RQ170 на вскрытии в Иране

Bredonosec> ээ... а в чем разница?

Первый вариант не предлагает посадки.

Bredonosec> Если навигация есть, то чем отличается программа по выпуску в нужной точке шасси от подачи в нужной точке сигнала диспетчеру?

Уточню — мне было бы стремно что птичка столкнется с кем-то в воздухе или на ВПП.

russo>> С чего ты это взял :-/
Bredonosec> а как еще?

А, просто недопонял тебя — подумал что ты сказал что спутниковая связь была на момент крушения.

Понятно что "в целом" пепелацем рулили со спутника.

Bredonosec> а как узнаешь, когда выпускать шасси, если навигация пошла в женский орган?

Альтиметр. И необязательно что сама навигация ушла в полный аут, потери связи хватило бы. а карты там скорее всего в борт вшиты.

SkyDron> фотографии RQ-170

Вот фотография очень похожая на ту в середине, но на ней никого не видно



Может какие-то энтузиасты попытались прикинуть размеры БПЛА, и затем вклеили в эти черно-белые снимки фигуру человека для масштаба?

SkyDron> Обратите внимание на отличия в размерах ( по сравнению с человеком) на кадрах иранского ТВ и
SkyDron> фотографии RQ-170 :
а по ссылке вид сверху глянь.
ну и опять же, вероятно, шасси сломаны, а выяснить точную высоту аппарата - сложно. Вот поставили примерно...

russo> Первый вариант не предлагает посадки.
а куда назад? Просто в район базы, там встать в холдинг паттерн и ловить связь? Ну, в принципе, тож вариант.

russo> Уточню — мне было бы стремно что птичка столкнется с кем-то в воздухе или на ВПП.
да, я именно с этой точки зрения и говорил. Что по АТС каналу какие-то сигналы диспу (впрочем, хз, мож это только то, что по спутнику оператор передавал дрону), или иной механизм, а там - зеленая улица до стрейт-ин аппроач.

russo> Альтиметр. И необязательно что сама навигация ушла в полный аут, потери связи хватило бы. а карты там скорее всего в борт вшиты.
так я ж и сказал - статика )
Система определения текущей высоты, сокрости, вертикальной скорости, скольжения - по данным давления и изменения его с нескольких static ports на обшивке в разных точках.
Но система-то меряет абсолютную высоту - от стандартного уровня моря - QNE - QNH (от уровня моря, приведенному к зоне), QFE (от высоты впп данного порта в данное время) - это только по итогам поправок извне. А если извне данных нет, ты не знаешь, где ты, не знаешь, на какой высоте поверхность, - она может быть и на 0 м высоты, и на 3000 м высоты от уровня моря. И статика никак тебе не скажет об этом.
а если есть карты, то глупо не лететь по ним домой..

вообще, сама идея лететь в глубокий тыл врага на сверхсекретном многолимонном аппарате, а там при потере связи начинать крутиться до выработки топлива, мне кажется настолько идиотской, что я просто не верю в такую глупость разработчиков..

Bredonosec> имхо,это совершенно глупая программа.

Мне тоже так кажется. Лучше увести аппарат в район точки взлета и падать уже там.

Bredonosec> радиовысотомер на стелсе? Ты ж знаешь, что это излучатель.

Хм... Ну и что? Необязательно ему постоянно работать на излучение. Ну и Д.Н. там не самая широкая, градуса 1,5, если верно помню.

au> Момент настоящей славы Суровых Мужчин за Пультом

You've been told... UAV sucks!
Вон, тут даже доблестные USAF налажали по-полной перед каким-то вшивым Ираном. И это еще только начало. Как какие-нибудь хакеры переподчинят боевых роботов с оружием, да направят против своих создателей, да чтоб мясца побольше - вот так и вернутся Суровые Мужчины за Пульты.

au>> Момент настоящей славы Суровых Мужчин за Пультом
AGRESSOR> You've been told... UAV sucks!

С точностью до наоборот. А вот дистанционно-пилотируемый самолёт — это действительно вялотекущая трагедия. И ирония была именно про "пульт" и руку на джойстике.

AGRESSOR> Вон, тут даже доблестные USAF налажали по-полной перед каким-то вшивым Ираном.

Что значит даже? Те же люди вырубили двигатель предатора над собственной территорией, потому что сменившийся оператор что-то там не то нажал сдуру. Вот так просто. И тут тоже "джойстик не отвечает!"

> вот так и вернутся Суровые Мужчины за Пульты.

Они и так за пультами, и это их хэндиворк.

russo> Может какие-то энтузиасты попытались прикинуть размеры БПЛА...

Давай и мы прикинем.

Bredonosec> ну и опять же, вероятно, шасси сломаны, а выяснить точную высоту аппарата - сложно. Вот поставили примерно...

Видно что "подставка" на вид кажется выше чем шасси.

Судя по картинкам/фоткам шасси RQ-170 достаточно низкие - примерно по пояс стоящему человеку.

Bredonosec>> ну и опять же, вероятно, шасси сломаны, а выяснить точную высоту аппарата - сложно. Вот поставили примерно...
вряд ли с ним что-то могло случиться после посадки на брюхо
а вот оптике скорее всего кирдык настал

Dio69> Сами подумайте - на одной стороне весов любопытство "ботаников", а на другой - личные яхты и бабки в лондонских банках. Выбор очевиден.
Бабки целы пока БПЛА сбивают. См. Каддафи, Хуссейн и проч.

Dio69>> Сами подумайте - на одной стороне весов любопытство "ботаников", а на другой - личные яхты и бабки в лондонских банках. Выбор очевиден.
S.I.> Бабки целы пока БПЛА сбивают. См. Каддафи, Хуссейн и проч.

ИМХО все эти разговоры про армию из уст карликов преследуют лишь примитивное надувание щёк, стремление показать западным руководителям "мы дескать такие же как и вы крутые, нас нужно пускать на G8 и бабульки наши трогать не надо."
Поэтому зад лизать западу будут до последнего.

Bredonosec> одна вмятина в композитной обшивке.

Сейчас задрал контраст в редакторе — передняя кромка вся мятая, причём скорее, как металл. Вот верхняя панель крыла ровная, похоже, мне показалось.

SkyDron> Видно что "подставка" на вид кажется выше чем шасси.
SkyDron> Судя по картинкам/фоткам шасси RQ-170 достаточно низкие - примерно по пояс стоящему человеку.
на шасси он стоит жопой кверху. На подставке - жопой книзу. Потому кажется, что нос выше, а сам ниже )
А рост человека - хз, кто на схеме, хз какой рост пакистанца.

Как-то очень толсто на мой взгляд статья выглядит. "Продайте нам все и сразу" - и центрифуги, и ТТ, и ПВО. Нет в том дроне ничего, что оправдало бы такой обмен. Для этого иранцам где-то достать нужно целиком предприятие по производству таких машинок.

st_Paulus> Нет в том дроне ничего, что оправдало бы такой обмен

Иногда лучше жевать.

st_Paulus> Нет в том дроне ничего, что оправдало бы такой обмен.

Как минимум покрытие может быть любопытно.

SkyDron> Давай и мы прикинем.

И впрямь этот дрон кажется мелковатым. Но с другой стороны — а какая альтернативная версия? Что после того как иранцы пронюхали про потерю БПЛА они очень быстро состряпали копию для пропаганды, грубо налажав при том с размерами? Дрон-то точно был потерян, американцы уже подтвердили. Слегка натянутый вариант...

Может то что оказалось у иранцев это какая-то модификация RQ-170? :-/

SkyDron>> Давай и мы прикинем.

russo> И впрямь этот дрон кажется мелковатым.

Вот и мне тоже кажется... Хотя "мамай клястца" не буду.

russo>Но с другой стороны — а какая альтернативная версия?

Версий несколько :

1) Дрон таки вполне себе настоящий и реально почти целый. "Неправильные размеры" - субьективный обман зрения вызванный неудачными ракурсами.

2) Тоже что п1 , но имеет место модификация беспилотника с меньшими размерами. Типа секретная.

3) Упавший (а это бесспорно , ибо подтверждено эксплуатантом) аппарат таки далеко не столь целый как представляют персы.

Обломки есть , но решили вместо них показать наспех сделанный макет , снабдив это устращающим империалистов комментарием про "киберподразделение" и прочую аццкую РЭБ...

Пусть вражины бояццо (а правоверные гордяццо) и голову ломают по поводу того что там реально уцелело.

Вообще столь малые повреждения планера ( если это реальный планер) - очень интересный момент.

Как такое могло получится - версий несколько.

Пока что я склоняюсь к "официальной" версии о потере управления и аварийном приземлении после выработки топлива.

Возможно после потери контроля за положением аппарата активировалась система аварийного приземления , которая и обеспечила относительно мягкое падение.

Быть может операторы потеряли контроль за местоположением аппарата (причины могут быть разными ) и не рискнув взять на себя ответственность за явное уничтожение дорогостоящего девайса долго "тянули резину" , надеясь или восстановить контроль за аппаратом или хотя бы посадить его в удаленном районе с шансом на последующую эвакуацию.

Быть может "мягкую посадку" выполнила не автоматика , а оператор в ручную.

Во всяком случае в "киберподразделения" и аццкие персидские РЭБ на "Автобазах" я нисколько не верю.

Для того чтобы "посадить" такой пепелац нужен как минимум полноценный комплект аппаратуры управления , а как максимум - много чего еще.

Скорее всего перехватить управление аппаратом не могли бы даже сами американцы - имеется ввиду с другого аналогичного пульта.

russo> Как минимум покрытие может быть любопытно.
А я и не утверждал что там нет ничего любопытного. Много чего. Но вот чтобы предоставить все что в статье перечислено - оно того не стоит.

au> Иногда лучше жевать.
Medice, cura te ipsum!

S.I.> А можно так имитировать сигнал ЖПС так чтоб дрон считая, что летит на свою базу летел на чужую?
S.I.> Сдвинуть систему координат..

Низзя. Ну разве что у вас есть хороший шпиён в США который может быть выкрадет вам коды.
А так только заглушить. Это легко.

S.I.>> А можно так имитировать сигнал ЖПС так чтоб дрон считая, что летит на свою базу летел на чужую?

Вот прям таки сымитировать сигнал чтобы "прилетел туда куда нам надо" - нет , практически невозможно.

Возможна ошибка в программе полета , неверно заданные координаты опорных/контрольных точек , отказ "общеавиационной" матчасти и/или управляющего БРЭО , "человеческий фактор" и т.д.


Что возможно меньше всего - так это проделки аццких "кибернетических подразделений"(с) имхо.

Это все смахивает на "микроволновки"(тм) и "разворот Томагавков югославскими хакерами"(тм) и прочие "вирусы заползшие через сирийские радары"(тм).

TEvg> А так только заглушить. Это легко.

Не очень то и легко... Новые военные приемники - зело продвинутые девайсы , скомплексованные с дублирующими средствами.

SkyDron> Не очень то и легко... Новые военные приемники - зело продвинутые девайсы , скомплексованные с дублирующими средствами.

Нет, сам ЖПС, убивается на раз-два. Совсем другой компот в том, что могут быть дублирующие навигационные системы, работающие на других принципах. И папелац-таки не умрет, а вполне себе долетит. Инерциалка. РЛС и сличение радиокарты с заложеной, правда на стелсе неприменимо, да и глушится. Оптика и ИК и опять-таки сличение с заложеной картинкой. Астрокоррекция, на солнышко и звезды. Радиопеленгация тех же гражданских радио и ТВ станций и вышек сотовой связи.
ИНС по-любому грубо проведет, а видя хотя бы отдельные реперы, можно и поправки получать.