[image]

Про русский плен

 
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Подсмотрел у Пучкова-Гоблина..

Про ужасы советского плена для цивилизованных европейцев.
Вся правда о лагерях смерти НКВД.






И ещё очень любопытная ссылка из комментариев:

Не знаю, насколько это правда.
   18.018.0

Alex 129

координатор
★★★★★
Bod> Не знаю, насколько это правда.

Разные были лагеря для немцев, режим видимо зависел и от категории "вредности" сидельцев, и от конкретной лагерной администрации, и ряда других факторов. Речь понятно о послевоенном времени.
Читал в мемуарных воспоминаниях недобитых фашистов разное - были лагеря с режимом пожестче, были - из которых немцы почти легально и полусвободно (бесконвойно) выходили на приработки в ближайшие населенные пункты, были специальные лагеря "санаторного типа" в Крыму - где немцев лечили и откармливали для придания "товарного вида" перед отправкой в фатерланд и т.п.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

SarBMC

опытный

Типичная советская пропаганда.
Немец - враг.
Пленный немец - раб, раб должен работать.
P.S. Наши зеки разве чем-нибудь отличаются?
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

A.1.> Разные были лагеря для немцев,

Для контрасту.

1.3мб.

и целиком http://www.bogorodsk-noginsk.ru/biblioteka/GermansInFryazino.html

/

Фрязино.Инфо - ОЛП-21. Лагерь заключенных во Фрязино

ОЛП-21. Лагерь заключенных во Фрязино (статья, публикация) - Фрязино.Инфо

// www.fryazino.info
 

   21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 26.09.2012 в 14:34
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
iodaruk> Для контрасту.

Ну это все таки спецы, а речь шла о военнопленных.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конpад Лоpенц - выдающийся немецкий антрополог и этолог, нобелевский лауреат, автор широко известной книги "Агрессия" и др., в войну был немецким военврачом и попал в плен в Белоруссии в 44-м.


К.Лоренц, бывший врачом немецкой армии, в полевом лагере для пленных был поставлен помогать советскому врачу. Он был про себя возмущен тем, что врач отказался ампутировать конечности у многих раненых (К.Лоренц считал, что врач из чувства мести обрекает этих раненых немцев на смерть). Потом он с изумлением обнаружил, что в советской медицине такие ранения вылечивают, не прибегая к ампутации.
 



Рассказ Конpада Лоpенца, в изложении его английского биогpафа А.Нисбетта, о том, как он попал в плен под Витебском в июне 1944 года. Он бpел ночью, стаpаясь выйти из окpужения и оpиентиpуясь по напpавлению огня советских войск. После того, что он видел в оккупиpованных областях Белоpуссии, попадать в плен к pусским ему не хотелось. Наконец впеpеди показалась тpаншея, откуда стpеляли по pусским. Значит, там немцы. Биограф пишет:

“… Он побежал к ней, кpича: “Nicht schissen! Deutscher Soldat!”, и люди в тpаншее пpекpатили огонь. Глубоко вздохнул и подбежал к тpаншее – и тут увидел, что на солдатах, котоpые его пpиветствовали, советские каски. Русские стpеляли дpуг в дpуга. Опять бpосился бежать, пуля удаpила ему в левое плечо. В конце концов оказался на пшеничном поле и, не выдеpжав напpяжения, заснул. Разбудили его советские солдаты, котоpые кpичали: “Komm heraus, Kamerad!” (“Выходи, пpиятель”). “Со мной обошлись очень хоpошо”, – вспоминает Лоpенц. Один из солдат, котоpый был в последней тpаншее, узнал его и объяснил, что пpоизошло: pусские сделали бpосок, чтобы не дать немцам пpосочиться из окpужения, и концы клещей сомкнулись так быстpо, что люди не pазобpались и начали стpелять дpуг в дpуга. ...

В лагеpе для военнопленных советские не пpоявили вpаждебности к Конpаду… По его мнению, советские никогда не были жестокими по отношению к пленным. Позже он слышал ужасающие pассказы о некотоpых амеpиканских и особенно фpанцузских лагеpях, в то вpемя как в Советском Союзе не было никакого садизма. Лоpенц никогда не чувствовал себя жеpтвой пpеследования и не было никаких пpизнаков вpаждебности со стоpоны охpанников”.

...

На фронте Лоренц был врачом, и когда его взяли в плен, то в прифронтовом лагере назначили помогать советскому врачу. Шли тяжелые бои, раненых было много, и Лоренц с горечью увидел, что советский врач отказывается делать ампутации немцам. Понятно, подумал Лоренц, он их обрекает на смерть – за то, что они натворили в Белоруссии. И даже признал это естественным. Через какое-то время он с удивлением увидел, что эти раненые, которым по нормам немецкого врача полагалась ампутация, выздоравливают. Он выбрал момент, объяснился с врачом и узнал, что в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации. Для него это было потрясением, побудившим к важным размышлениям о разных типах общества и отношения к человеку.

...

Куpьезное пpодолжение записи рассказов Лоpенца. Его отпpавили в лагеpь под Еpеваном. И однажды он поймал огpомного таpантула. Часовой подошел и добpожелательно пpедупpедил, что таpантул очень опасен. Но любящий добpую шутку биолог Лоpенц взял и съел паука. И биогpаф завеpшает рассказ: “Надо было видеть этого бедного pусского солдата, котоpый с кpиком помчался по казахстанской степи”. (это термин английского биографа)
 
   28.028.0

sas70

аксакал

Fakir> в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации.
Поставки первых антибиотиков по лендлизу?
"...40 кг антибиотика грамицидина." В 1944м...
   33

U235

старожил
★★★★★
sas70> Поставки первых антибиотиков по лендлизу?
sas70> "...40 кг антибиотика грамицидина." В 1944м...

Были сульфаниламиды. В 1944ом пошел советский пенициллин. До того использовали повязки с пенициллиновой плесенью
   46.046.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> И биогpаф завеpшает рассказ: “Надо было видеть этого бедного pусского солдата, котоpый с кpиком помчался по казахстанской степи”

Солдат наверно решил, что немец, не выдержав плена, решил покончить жизнь самоубийством и побежал за помощью
   46.046.0
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 25.06.2019
Хотел купить книжку ,мемуары одного военного вермахта,пролистал .Наткнулся на описание как они в ужасном советском плену организовали забастовку ,забастовку Карл . Типа мало платили и не очень хорошо кормили.И администрацию лагеря начальство заставило их условия выполнить .Бесчеловечно я считаю.....
   50.0.2661.9450.0.2661.94
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
энди> Наткнулся на описание как они в ужасном советском плену организовали забастовку ,забастовку Карл .

И после этого отдельные утырки пытаются приравнять сталинизм к нацизму. Все пытаюсь себе представить забастовку в немецком концлагере или хотя бы среди работающих на немцев вольных - никак не получается.
   46.046.0

sas70

аксакал

U235> В 1944ом пошел советский пенициллин.
Знаю. Но для того что-бы закрыть всё советским прошло 4 года( к 1948му все потребности в антибиотиках обеспечивались советской фармацевтикой)
   50.0.2661.9450.0.2661.94
MD Wyvern-2 #11.05.2016 09:30  @энди#10.05.2016 07:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
энди> Хотел купить книжку ,мемуары одного военного вермахта,пролистал .Наткнулся на описание как они в ужасном советском плену организовали забастовку ,забастовку Карл . Типа мало платили и не очень хорошо кормили.И администрацию лагеря начальство заставило их условия выполнить .Бесчеловечно я считаю.....

После этого немецкие военнослужащие, сражавшиеся против советских войск, были переданы непосредственно СССР, в соответствии с Ялтинскими соглашениями. В СССР Хартманн требовал к себе особого отношения как первый ас Третьего Рейха, говоря следователю, допрашивавшему его, что сбил большое количество советских самолётов, но ему предъявили обвинение, после чего Хартманн был осуждён по обвинению в военных преступлениях и провёл 10 лет в лагерях. Сначала был Грязовецкий лагерь, затем с 1947 года по октябрь 1949 Хартманн находился в Череповце. В декабре 1949 года состоялся суд, который приговорил Хартманна к 25 годам тюремного заключения. В 1950 году его перевели в Шахты (Ростовская область), где впоследствии Хартманн возглавил бунт заключённых.

Причиной мятежа было принуждение немецких офицеров к тяжёлому физическому труду, что являлось нарушением Международного права в отношении военнопленных. После мятежа в Шахтах Хартманну добавили к сроку ещё 25 лет[по другим данным - 10]. В течение следующих 5 лет его переводили из одного лагеря в другой: Новочеркасск, Асбест, Свердловск и др[13]. Во время этих злоключений Герман Граф (осудивший нацизм и вставший на путь сотрудничества с СССР) предлагал ему пойти на службу в ВВС Восточной Германии, но он отказался, после чего ему к сроку добавили ещё 25 лет[по другим данным - ничего не добавляли].

В октябре 1955 после визита канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»[14], и из СССР были репатриированы более 14 тыс. немецких военнопленных, в том числе и Хартманн[9].
 
   33

PSS

литератор
★★
Пару лет назад ходила ссылка на рисунки японца в плену

Сайт ЗАПИСКЋИ ЯПОНСКОГЋО ВОЕННОПЛЕННОГО

   

U235

старожил
★★★★★
PSS> Пару лет назад ходила ссылка на рисунки японца в плену

Ну вообще на самом деле достаточно много японцев в русском плену загнулось, хоть их и не прессовали особ. Главным образом от непривычного климата и пищи. Дед рассказывал, как эти пленные в их глуши дорогу строили: команда пленных с лопатами кирками и носилками, и на всех них - один офицер-сапер с парой солдат и ящиками со взрывчаткой. Офицер с солдатами руководил и взрывал, японцы земляными работами занимались. Стояли как обычные военные лагерем. Самих пленных никто не охранял: между работами они в тайге всякие ништяки собирали и на речке рыбу ловили. Один хрен бежать с той глуши некуда, вокруг только тайга и единственная дорога из нее
   46.046.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Пару лет назад ходила ссылка на рисунки японца в плену
U235> Ну вообще на самом деле достаточно много японцев в русском плену загнулось, хоть их и не прессовали особ. Главным образом от непривычного климата и пищи.

Про это там тоже есть
Если постоянно работать при температуре - 15.°С, то через некоторое время можно привыкнуть. Тем не менее, было много людей, которых буквально "свалил" мороз.
 
В Восточной Европе температура зимой достигает и -25°С и -30°С, но для нас выросших в Японии, жизнь в полевых условиях (в палаточном лагере) не прошла даром. Бывало и такое, когда с наступлением утра, мы находили трупы моих друзей, окоченевших от холода. Ведь война уже закончилась, и умереть здесь… так глупо… И сколько мы не звали назад, никто к нам уже не возвращался.
 
   

U235

старожил
★★★★★
PSS>В Восточной Европе температура зимой достигает и -25°С и -30°С, но для нас выросших в Японии, жизнь в полевых условиях (в палаточном лагере) не прошла даром

Если читать внимательно, то можно узнать что автор сидел в ныне широко известном Славянске, а потом где-то на Днепре, так что вряд ли он такие температуры хоть близко видел. Но ему с перепугу и южноукраинская зима сибирскими морозами показалась :)
   46.046.0

Andru

аксакал

☠☠
U235> И после этого отдельные утырки пытаются приравнять сталинизм к нацизму.
Ни в коем случае, ни в коем случае не произноси кличку танцора вслух.....мы же культурные люди.
   11.011.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
U235> Если читать внимательно, то можно узнать что автор сидел в ныне широко известном Славянске, а потом где-то на Днепре, так что вряд ли он такие температуры хоть близко видел.
Не знаком с украинским климатом, но у нас рекорд -38,3°С, в 1947г.
   50.0.2661.10250.0.2661.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации.
sas70> Поставки первых антибиотиков по лендлизу?

Может быть.
Но ИМХО было бы всё дело в ленд-лизовских антибиотиках - английский биограф Лоренца наверняка бы на этом сделал упор, а тот нёс вообще что-то несусветное:

Он объяснил это отличие советского подхода к ампутации тем, что русские привыкли жить в грязи, и поэтому их раны устойчивы против нагноения.
 


Хотя тогда непонятно, как вылечились "привычные к чистоте" немцы :)
   46.046.0

drsvyat

координатор

U235> Если читать внимательно, то можно узнать что автор сидел в ныне широко известном Славянске, а потом где-то на Днепре...
Как раз на территории Украины зима наиболее сурова в степях Донбасса, несколько лет назад за минус 30 было. А тогда климат был более суровым.
   45.045.0

PSS

литератор
★★
Немного про плен Пауэрса

Из воспоминаний летчика Паурса

Я ожидал, что мне будут читать лекции о коммунизме, кормить только в качестве поощрения за сотрудничество и допрашивать при ярком освещении, не давая спать. Я… // voencomuezd.livejournal.com
 
   

sas70

аксакал

Fakir> , а тот нёс вообще что-то несусветное:
Я вот подумал...а можно прямую цитату? Без перевода на русский?
   33

_Tiger_

втянувшийся

Fakir> Конpад Лоpенц

Когда читал ЕМНИС "Оборотная сторона зеркала" Лоренца, наткнулся на то, что основную часть он написал в плену, советский офицер разрешил забрать с собой рукописи под честное слово, что там нет ничего про политику.
   33
RU Курдыбаев #20.07.2016 15:43  @Bod#26.09.2012 10:07
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный

Bod> Подсмотрел у Пучкова-Гоблина..
Bod> Про ужасы советского плена для цивилизованных европейцев.

Bod> Не знаю, насколько это правда.

не все немцы были в плену в Симферополе :), кроме того, после войны правила содержания ужесточились...есть статистика сколько их сгинуло в лагерях
   51.0.2704.10351.0.2704.103

в начало страницы | новое
 
1941: Начало Великой отечественной (78 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru