-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247599-thumb.jpg)
Едросам - приказано быть против Сталина
так говорил МедведевТеги:
Kuznets
инфо
инструменты
В.М.>> 
Kuznets> хехе. они там сами себя запутали имхо ))
И я про то же
Kuznets> хехе. они там сами себя запутали имхо ))
И я про то же
В.М.> Дело не в гектарах, а в численности человеков на хозяйство. И, в прериях, где преимущественно раздавали землю, и этих 160 акров нередко не хватало, чтобы прокормиться.
Вы определитесь-85Га-это на семью или на колхоз?
в первом случае-это типично фермерское хозяйство без приставок мелкое-это полторы сотни 6-ти сотончных козяйств или сорок типичных крестьянских наделов РИ конца 19в
во втором-колхоз вид сбоку.
В.М.> Убедительный совет - ознакомьтесь с вопросо тщательнее, а не по ркаткому курсу истори ВКП(б)
Не читал.
И непонятно причём тут вкпб-если речь о том что 85га нифига не огород-это почти квадратный километр.
Вы определитесь-85Га-это на семью или на колхоз?
в первом случае-это типично фермерское хозяйство без приставок мелкое-это полторы сотни 6-ти сотончных козяйств или сорок типичных крестьянских наделов РИ конца 19в
во втором-колхоз вид сбоку.
В.М.> Убедительный совет - ознакомьтесь с вопросо тщательнее, а не по ркаткому курсу истори ВКП(б)
Не читал.
И непонятно причём тут вкпб-если речь о том что 85га нифига не огород-это почти квадратный километр.
hcube> Ну дык без индустриализации Союз еврорейх закатал бы.
не факт, ибо все нажитое непосильным трудом было бездарно просрано в 1941.
hcube> И так по краю прошли - раз уж спорят о том, критичны или нет были 5% ленд-лиза.
Они были оченькритичны по очень важным позициям. Пороха и ВВ, авиабензин, автомобили, промышленное обрудование.
Без автомобилей - наступления глубиной типа сталинградского с падением 100 тыс лошадей за 4 дня. Никаких 9 сталинских ударов. 100 км - максимальная глуюина наступления при тылах на коннной тяге.
>Кроме того, не факт, что троцкистскому ВКП(б) вообще бы перепал ленд-лиз. По той причине, что страна, у которой в официальной программе прописан экспорт революции для любого буржуя есть злейший враг по определению.
Это наша локальная паранойя - американцы прагматики. Даже Черчиль и тот был за "союз с дьяволом". ЛЛ - это соблюдение американских интересов, а не наших.
>> Одним из первых идеологов индустриализации был близкий к Троцкому экономист Е. А. Преображенский, в 1924—1925 годах разработавший концепцию форсированной «сверхиндустриализации» за счёт выкачки средств из деревни («первоначальное социалистическое накопление», по Преображенскому).
Да, но Сталин любил осуществлять идеи противников.
hcube> Перевожу - если бы троцкистов не зачистили, с индустриализацией бы провозились до морковкина заговения.
Это почему? Это у Бухарина было свое мнение. А у Сталина с Троцким разнгласий по коллективизации не было. Сталин по Троцкому(Преображенскому) коллективизацию проводил.
> Потому как единого мнения относительно того, как ее делать, не было. То есть Сталин сэкономил.... ну, лет 5 где-то. Без него страна бы индустриализировалась не к 35, а к 40 году. И никакого вооружения выпустить к 39 году бы тупо не успела. Польша, Белоруссия, далее везде (с).
Зато может быть более разумно выпустили и так бездарно не просрали.
Не гнались бы за количеством, а больше учились бы использовать. А то немцы могут учиться на макетах, а мы не смогли на имеющихся танках.
Немцы создали таноквые СТРУКТУРЫ, а мы накопили кучу танков. При реальном отсутсвии снаженческих и ремонтных структур. Получили одноразовые Мехкорпуса - боеспособные до исчерпания первой заправки, до первой поломки. При 50% вышедших на марше.
не факт, ибо все нажитое непосильным трудом было бездарно просрано в 1941.
hcube> И так по краю прошли - раз уж спорят о том, критичны или нет были 5% ленд-лиза.
Они были оченькритичны по очень важным позициям. Пороха и ВВ, авиабензин, автомобили, промышленное обрудование.
Без автомобилей - наступления глубиной типа сталинградского с падением 100 тыс лошадей за 4 дня. Никаких 9 сталинских ударов. 100 км - максимальная глуюина наступления при тылах на коннной тяге.
>Кроме того, не факт, что троцкистскому ВКП(б) вообще бы перепал ленд-лиз. По той причине, что страна, у которой в официальной программе прописан экспорт революции для любого буржуя есть злейший враг по определению.
Это наша локальная паранойя - американцы прагматики. Даже Черчиль и тот был за "союз с дьяволом". ЛЛ - это соблюдение американских интересов, а не наших.
>> Одним из первых идеологов индустриализации был близкий к Троцкому экономист Е. А. Преображенский, в 1924—1925 годах разработавший концепцию форсированной «сверхиндустриализации» за счёт выкачки средств из деревни («первоначальное социалистическое накопление», по Преображенскому).
Да, но Сталин любил осуществлять идеи противников
. hcube> Перевожу - если бы троцкистов не зачистили, с индустриализацией бы провозились до морковкина заговения.
Это почему? Это у Бухарина было свое мнение. А у Сталина с Троцким разнгласий по коллективизации не было. Сталин по Троцкому(Преображенскому) коллективизацию проводил.
> Потому как единого мнения относительно того, как ее делать, не было. То есть Сталин сэкономил.... ну, лет 5 где-то. Без него страна бы индустриализировалась не к 35, а к 40 году. И никакого вооружения выпустить к 39 году бы тупо не успела. Польша, Белоруссия, далее везде (с).
Зато может быть более разумно выпустили и так бездарно не просрали.
Не гнались бы за количеством, а больше учились бы использовать. А то немцы могут учиться на макетах, а мы не смогли на имеющихся танках.
Немцы создали таноквые СТРУКТУРЫ, а мы накопили кучу танков. При реальном отсутсвии снаженческих и ремонтных структур. Получили одноразовые Мехкорпуса - боеспособные до исчерпания первой заправки, до первой поломки. При 50% вышедших на марше.
iodaruk> Вы определитесь-85Га-это на семью или на колхоз?
на семью, вы что - совсем читать разучились? Да и по здравому смыслу -колхоз с 85га - это просто курам на смех. В нормальных колхозах тысячи гектар угодий.
iodaruk> И непонятно причём тут вкпб-если речь о том что 85га нифига не огород-это почти квадратный километр.
И что вас так удивляет? Америка большая.
на семью, вы что - совсем читать разучились? Да и по здравому смыслу -колхоз с 85га - это просто курам на смех.
В нормальных колхозах тысячи гектар угодий.iodaruk> И непонятно причём тут вкпб-если речь о том что 85га нифига не огород-это почти квадратный километр.
И что вас так удивляет? Америка большая.
iodaruk>типичных крестьянских наделов РИ конца 19в
"В период интенсивного переселения земельную норму определили в 15 десятин на мужскую душу для старожила. Для новых переселенцев первоначально она устанавливалась в тех же размерах, а потом в некоторых районах ее стали уменьшать. Казачество имело право на 30—50 десятин на душу; офицерские участки достигали 200 десятин. Особую группу (возникшую вследствие упразднения казачьих полков) образовали так называемые «крестьяне из казаков», получавшие участки из расчета 20 десятин на едока[7]. Отводились земли священнослужителям (церковному причту — 99 десятин) и школам — по 15 десятин."
Взято отсюда:Столыпинское переселение в Сибирь
Десятина — единица площади в России до 1918 года, равная 1,0925 га.
"В период интенсивного переселения земельную норму определили в 15 десятин на мужскую душу для старожила. Для новых переселенцев первоначально она устанавливалась в тех же размерах, а потом в некоторых районах ее стали уменьшать. Казачество имело право на 30—50 десятин на душу; офицерские участки достигали 200 десятин. Особую группу (возникшую вследствие упразднения казачьих полков) образовали так называемые «крестьяне из казаков», получавшие участки из расчета 20 десятин на едока[7]. Отводились земли священнослужителям (церковному причту — 99 десятин) и школам — по 15 десятин."
Взято отсюда:Столыпинское переселение в Сибирь
Десятина — единица площади в России до 1918 года, равная 1,0925 га.
ED> Десятина — единица площади в России до 1918 года, равная 1,0925 га.
Земледельческое население 50-ти губерний Европейской России, составлявшее в 60-х годах около 50 миллионов, возросло к 1900 г . до 86 миллионов, вследствие чего земельные наделы крестьян, составлявшие в 60-х гг. в среднем 4,8 десятин на душу мужского населения, сократились к концу века до среднего размера 2,8 дес.
ED>> Десятина — единица площади в России до 1918 года, равная 1,0925 га.
Kuznets> Пушкарев С. Россия в XIX веке СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ - Электронная Библиотека истории России
Я у Дубовицкого(Дубинецкого) "Столыпинская реформа" 1928 (или 1956) встречал цифру побольше - 8 десятин.
Kuznets> Пушкарев С. Россия в XIX веке СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ - Электронная Библиотека истории России
Земледельческое население 50-ти губерний Европейской России, составлявшее в 60-х годах около 50 миллионов, возросло к 1900 г . до 86 миллионов, вследствие чего земельные наделы крестьян, составлявшие в 60-х гг. в среднем 4,8 десятин на душу мужского населения, сократились к концу века до среднего размера 2,8 дес.
Я у Дубовицкого(Дубинецкого) "Столыпинская реформа" 1928 (или 1956) встречал цифру побольше - 8 десятин.
Это сообщение редактировалось 02.11.2012 в 17:25
Iva> Я у Дубовицкого(Дубинецкого) "Столыпинская реформа" 1928 (или 1956) встречал цифру побольше 8 десятин.
это могла быть другая цифра, как выше. по сибири там или вообще по всей россии. при этом надо помнить где было сосредоточено основное население.
это могла быть другая цифра, как выше. по сибири там или вообще по всей россии. при этом надо помнить где было сосредоточено основное население.
Iva> Немцы создали таноквые СТРУКТУРЫ, а мы накопили кучу танков. При реальном отсутсвии снаженческих и ремонтных структур. Получили одноразовые Мехкорпуса - боеспособные до исчерпания первой заправки, до первой поломки. При 50% вышедших на марше.
Не стоит забывать, что немцы хорошо на "кошках" потренировались :
Судеты,
Австрия,
Польша,
Франция.
При первом "аншлюсе" вообще кошмар был - куча бронетехники потерянной на марше.
Нам история такого шанса не дала.
Не стоит забывать, что немцы хорошо на "кошках" потренировались :
Судеты,
Австрия,
Польша,
Франция.
При первом "аншлюсе" вообще кошмар был - куча бронетехники потерянной на марше.
Нам история такого шанса не дала.
Kuznets>
Так и было.
Только с другой стороны те сибирские 15 десятин на мужскую душу для СТАРОЖИЛА выделены отдельно потому, что обычные наделы "старых" сибирских крестьян были БОЛЬШЕ. И у них отрезали, чтобы дать землю новым переселенцам. "Старики" были очень недовольны.
Оттуда же:
"Так, крестьянин Сорокин в деревне Карасук имел запасы хлеба до 100 тыс. пудов и 8 тыс. голов скота. Его состояние оценивалось свыше 1 млн руб."
Это К НАЧАЛУ столыпинской реформы. Не все были такими, конечно. Но...
Карасук нынче - Новосибирская область. Рядом с В.М.
Так и было.
Только с другой стороны те сибирские 15 десятин на мужскую душу для СТАРОЖИЛА выделены отдельно потому, что обычные наделы "старых" сибирских крестьян были БОЛЬШЕ. И у них отрезали, чтобы дать землю новым переселенцам. "Старики" были очень недовольны.
Оттуда же:
"Так, крестьянин Сорокин в деревне Карасук имел запасы хлеба до 100 тыс. пудов и 8 тыс. голов скота. Его состояние оценивалось свыше 1 млн руб."
Это К НАЧАЛУ столыпинской реформы. Не все были такими, конечно. Но...
Карасук нынче - Новосибирская область. Рядом с В.М.
Это сообщение редактировалось 02.11.2012 в 16:40
Luchnik> При первом "аншлюсе" вообще кошмар был - куча бронетехники потерянной на марше.
Luchnik> Нам история такого шанса не дала.
Афганистан.
Китай.
Халхин-Гол.
Хасан.
Испания.
Финляндия.
Польша(там, кстати, БЫЛИ бои).
Luchnik> Нам история такого шанса не дала.
Афганистан.
Китай.
Халхин-Гол.
Хасан.
Испания.
Финляндия.
Польша(там, кстати, БЫЛИ бои).
Это сообщение редактировалось 02.11.2012 в 17:06
ED> 15 десятин на мужскую душу 30—50 десятин на душу; офицерские участки достигали 200 десятин. «крестьяне из казаков», получавшие участки из расчета 20 десятин на едока[7]. (церковному причту — 99 десятин) и школам — по 15 десятин."
на мужскую душу это на совершеннолетних муж.
казачество на душу. т.е. на муж. и жен. опять же совершеннолетних.
на едока это на всех.как взрослых так и детей.
на мужскую душу это на совершеннолетних муж.
казачество на душу. т.е. на муж. и жен. опять же совершеннолетних.
на едока это на всех.как взрослых так и детей.
ED> "Так, крестьянин Сорокин в деревне Карасук имел запасы хлеба до 100 тыс. пудов и 8 тыс. голов скота. Его состояние оценивалось свыше 1 млн руб."
с вероятностью 90% речь не о подворье а о семейно-фермерском хозяйстве. фамильный колхоз. именно таких потом и раскулачивали-растреливали.(сам из таких)
с вероятностью 90% речь не о подворье а о семейно-фермерском хозяйстве. фамильный колхоз. именно таких потом и раскулачивали-растреливали.(сам из таких)
Luchnik> Не стоит забывать, что немцы хорошо на "кошках" потренировались :
Luchnik> Нам история такого шанса не дала.
Есть разнгица между тренировкой на кошках и сознательным созданием структур, которые будет способны запрравляться и ремонтироваться только после мобилизации.
Не гоовря про необученность в этом случае личного состава - ни водить, ни стрелять, ни ремонтировать. Так как гнали количество танков и промышленность игнорировала запросы военных по запчастям.
Как, впрочем, всегда в СССР - такая была система мотивации у промышленности.
Luchnik> Нам история такого шанса не дала.
Есть разнгица между тренировкой на кошках и сознательным созданием структур, которые будет способны запрравляться и ремонтироваться только после мобилизации.
Не гоовря про необученность в этом случае личного состава - ни водить, ни стрелять, ни ремонтировать. Так как гнали количество танков и промышленность игнорировала запросы военных по запчастям.
Как, впрочем, всегда в СССР - такая была система мотивации у промышленности.
Дык, а что эти примеры ?
Нужный "каменный цветок" вышел лишь во время ВОВ году этак к 43-му...
Ты вот всерьёз считаешь, что в Афганистане можно было танковый блицкриг оттачивать или орг-штатку мех. корпусов каких-нибудь ?
В Испании и в Китае "ограниченные контингенты" были. С весьма ограниченными возможностями и полномочиями.
В Финляндии вообще всё больше в стиле ПМВ вышло... Да и там не особо танкодоступная местность...
Хасан - это локальный пограничный инциндент совсем не того масштаба.
Ну и т.д и т.п....
Ты бы ещё "оккупацию" Прибалтики и Молдавии добавил...
Ты лучше приведи пример успешной наступательной войны СССР до ВОВ. Так сказать с решительными целями и до полной победы.
Нужный "каменный цветок" вышел лишь во время ВОВ году этак к 43-му...
Ты вот всерьёз считаешь, что в Афганистане можно было танковый блицкриг оттачивать или орг-штатку мех. корпусов каких-нибудь ?
В Испании и в Китае "ограниченные контингенты" были. С весьма ограниченными возможностями и полномочиями.
В Финляндии вообще всё больше в стиле ПМВ вышло... Да и там не особо танкодоступная местность...
Хасан - это локальный пограничный инциндент совсем не того масштаба.
Ну и т.д и т.п....
Ты бы ещё "оккупацию" Прибалтики и Молдавии добавил...
Ты лучше приведи пример успешной наступательной войны СССР до ВОВ. Так сказать с решительными целями и до полной победы.
Luchnik> Ты лучше приведи пример успешной наступательной войны СССР до ВОВ. Так сказать с решительными целями и до полной победы.
Польский поход выпал совершенно, ну абсолютно случайно. Понимаю, понимаю...
Польский поход выпал совершенно, ну абсолютно случайно. Понимаю, понимаю...
Luchnik>> Нам история такого шанса не дала.
Iva> Есть разнгица между тренировкой на кошках и сознательным созданием структур, которые будет способны запрравляться и ремонтироваться только после мобилизации.
Дык о чём и разговор...
Поюзали бы мехкорпуса реально - может и пришло бы понимание, что фигня вышла.
Iva> Не гоовря про необученность в этом случае личного состава - ни водить, ни стрелять, ни ремонтировать. Так как гнали количество танков и промышленность игнорировала запросы военных по запчастям.
Неохота спорить, правда...
Выходные, то сё...
Iva> Есть разнгица между тренировкой на кошках и сознательным созданием структур, которые будет способны запрравляться и ремонтироваться только после мобилизации.
Дык о чём и разговор...
Поюзали бы мехкорпуса реально - может и пришло бы понимание, что фигня вышла.
Iva> Не гоовря про необученность в этом случае личного состава - ни водить, ни стрелять, ни ремонтировать. Так как гнали количество танков и промышленность игнорировала запросы военных по запчастям.
Неохота спорить, правда...
Выходные, то сё...
Luchnik>> Ты лучше приведи пример успешной наступательной войны СССР до ВОВ. Так сказать с решительными целями и до полной победы.
Vale> Польский поход выпал совершенно, ну абсолютно случайно. Понимаю, понимаю...
Польский поход никуда не выпал... Только хоть там без крови не обошлось, но выглядело это всё как марш по тылам разгромленной армии...
Vale> Польский поход выпал совершенно, ну абсолютно случайно. Понимаю, понимаю...
Польский поход никуда не выпал... Только хоть там без крови не обошлось, но выглядело это всё как марш по тылам разгромленной армии...
Luchnik> Польский поход никуда не выпал... Только хоть там без крови не обошлось, но выглядело это всё как марш по тылам разгромленной армии...
Да-да, конечно. Не выпал. Он видимо, скрывается под "и т.д. и т.п.". Остальное удостоилось разбора и поименования, ввиду, видимо, бОльшего масштаба событий.
И вот такие вот выводы
Сталин в своей речи перед советскими военачальниками весной 1940 отметил:[52]
Нам страшно повредила польская компания, — она избаловала нас. В войсках и командном составе возникли шапкозакидательские настроения. Это помешало нашей армии перестроиться и понять свои недостатки. Наша армия не сразу поняла, что война в Польше это не война, а военная прогулка.
Проведенная позже оценка мобилизационной и военной операции выявила ряд серьёзных недочетов по мобилизации:
1) Значительное удаление районов сбора призванных по мобилизации и частей тыла от частей фронта;
2) Задержка с прибытием мобилизируемых в районы мобилизации из-за несовершенной структуры приписки и работы военкоматов;
3) слабые мобилизационные возможности гражданских организаций обеспечивающих подачу тягловой силы и механизированного транспорта, низкое качество и значительная техническая изношенность последних;
4) Материальная необеспеченность мобилизационных планов (нехватка обмундирования и штатного вооружения).
и далее [показать]
.
Это, замечу - уже после ФИНСКОЙ. А до июня 1941 - еще год. Но в июне 41 - "и опять здравствуйте, пп. 1-4, и далее"
Конечно-конечно, "не было возможности потренироваться".
Да-да, конечно. Не выпал. Он видимо, скрывается под "и т.д. и т.п.". Остальное удостоилось разбора и поименования, ввиду, видимо, бОльшего масштаба событий.
Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести[47]. В результате боевых действий потеряно 17 танков, 6 самолетов, 6 орудий и минометов и 36 автомашин.
И вот такие вот выводы
Сталин в своей речи перед советскими военачальниками весной 1940 отметил:[52]
Нам страшно повредила польская компания, — она избаловала нас. В войсках и командном составе возникли шапкозакидательские настроения. Это помешало нашей армии перестроиться и понять свои недостатки. Наша армия не сразу поняла, что война в Польше это не война, а военная прогулка.
Проведенная позже оценка мобилизационной и военной операции выявила ряд серьёзных недочетов по мобилизации:
1) Значительное удаление районов сбора призванных по мобилизации и частей тыла от частей фронта;
2) Задержка с прибытием мобилизируемых в районы мобилизации из-за несовершенной структуры приписки и работы военкоматов;
3) слабые мобилизационные возможности гражданских организаций обеспечивающих подачу тягловой силы и механизированного транспорта, низкое качество и значительная техническая изношенность последних;
4) Материальная необеспеченность мобилизационных планов (нехватка обмундирования и штатного вооружения).
и далее [показать]
.
Это, замечу - уже после ФИНСКОЙ. А до июня 1941 - еще год. Но в июне 41 - "и опять здравствуйте, пп. 1-4, и далее"
Конечно-конечно, "не было возможности потренироваться".
Это сообщение редактировалось 02.11.2012 в 18:24
Luchnik> Поюзали бы мехкорпуса реально - может и пришло бы понимание, что фигня вышла.
бесполезняк, глобально об этих проблемах не думали и в 70-х, за исключением отдельных академиков.
бесполезняк, глобально об этих проблемах не думали и в 70-х, за исключением отдельных академиков.
Iva> бесполезняк, глобально об этих проблемах не думали и в 70-х,
думали. но теоретически. теоретически мехкорпус силен и быстр.
думали. но теоретически. теоретически мехкорпус силен и быстр.
russo
iodaruk> В США мелких хозяйств не было вообще по историческим причинам.
Миша, ты неправ.
Гуглить "yeomen farmer"
Миша, ты неправ.
Гуглить "yeomen farmer"
ED>крестьянин Сорокин
ждан72> с вероятностью 90% речь не о подворье а о семейно-фермерском хозяйстве.
Недопонял к чему реплика.
Земли Сорокина - это его ЛИЧНЫЕ земли. Наверняка не все из них он получил в виде надела, а что-то (и вероятно даже бОльшую часть) приобретал на СВОИ средства. И обрабатывал он эти земли не сам лично (включая свою семью), а использовал наёмный труд. Об этом прямо говорится в ссылке.
Но это его ЛИЧНОЕ хозяйство. Это тот самый относительно крупный землевладелец (фермер) из крестьян, о которых собственно и завязался спор.
ждан72> с вероятностью 90% речь не о подворье а о семейно-фермерском хозяйстве.
Недопонял к чему реплика.
Земли Сорокина - это его ЛИЧНЫЕ земли. Наверняка не все из них он получил в виде надела, а что-то (и вероятно даже бОльшую часть) приобретал на СВОИ средства. И обрабатывал он эти земли не сам лично (включая свою семью), а использовал наёмный труд. Об этом прямо говорится в ссылке.
Но это его ЛИЧНОЕ хозяйство. Это тот самый относительно крупный землевладелец (фермер) из крестьян, о которых собственно и завязался спор.
Iva>> бесполезняк, глобально об этих проблемах не думали и в 70-х,
ждан72> думали. но теоретически. теоретически мехкорпус силен и быстр.
Ага по числу танков, а вот снабжение - это все фигня. Связь тоже фигня.
Как мы вперед ломанем - так все и побегут и будет наша победа.
А реальность почему-то оказалась совсем другой. Поэтому и приходилось до 1943 кровью учиться.
Таковы законы военной жизни - что не отработано потом - то будет оплачено кровью.
ждан72> думали. но теоретически. теоретически мехкорпус силен и быстр.
Ага по числу танков, а вот снабжение - это все фигня. Связь тоже фигня.
Как мы вперед ломанем - так все и побегут и будет наша победа.
А реальность почему-то оказалась совсем другой. Поэтому и приходилось до 1943 кровью учиться.
Таковы законы военной жизни - что не отработано потом - то будет оплачено кровью.
Это сообщение редактировалось 02.11.2012 в 21:18
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
