Новый проект Навального - боремся с нарушениями в ЖКХ

м.Б.н.о.> а там есть нюансы...когда УК созданная застройщиком вешает на покупателя квартиры (новостроя) долги по дому которые образовались до оформления собственности, причём долги совершенно левые...
Вот с таким не сталкивался пока. Да и в основном в совсем новых домах все же ТСЖ рулят, а не управляющие компании. Хотя там тоже бывает интересно... Недавно на местном радио рассказывали как ТСЖ пытается выселить жильцов из квартир, где они уже полтора года прожили, и продать их заново...

м.Б.н.о.>> а там есть нюансы...когда УК созданная застройщиком вешает на покупателя квартиры (новостроя) долги по дому которые образовались до оформления собственности, причём долги совершенно левые...
alex_ii> Вот с таким не сталкивался пока. Да и в основном в совсем новых домах все же ТСЖ рулят, а не управляющие компании. Хотя там тоже бывает интересно... Недавно на местном радио рассказывали как ТСЖ пытается выселить жильцов из квартир, где они уже полтора года прожили, и продать их заново...

ТСЖ ...странно, не может ТСЖ это делать, это же не ЖСК , во всяком случае если это нормальные собственники со свидетельсвом и нет долгов за несколько лет по коммуналке... другое дело если это какие-то жильцы у которых нет документов, типа ушлые ЖЭКовцы пустили дворника пожить в пустую или вымороченную квартиру "поработаешь 5 лет за бесплатно - получишь эту квартиру", позже появилось ТСЖ и выставило бывшего дворника . наверняка там какойто мутный случай, интересно было бы детали узнать

а насчёт совсем новых домов - когда у тебя одна УК на весь район который заселен менее чем на 50% то у жильцов нет кворума что бы УК скинуть и своё ТСЖ сделать ((((

м.Б.н.о.> ТСЖ ...странно, не может ТСЖ это делать, это же не ЖСК , во всяком случае если это нормальные собственники со свидетельсвом и нет долгов за несколько лет по коммуналке... другое дело если это какие-то жильцы у которых нет документов,
С деталями сложно. Потом выложу если найду. По памяти - дом строился дольщиками, на паях, потом они прогорели и достраивала дом другая контора. Документы на жилье были выданы, но потом появилось новое руководство ТСЖ и решило немножечко нажиться... В общем людей пытаются из квартир выставить абсолютно незаконно, но зато с офигенной наглостью... Зато квартирку маме начальника местного УБЭП продали, по какой-то совсем смешной цене...
А вот чего управляющие компании творят:

alex_ii> А что тут знать то? Достаточно один раз зайти в ЖЭК и поглядеть, как они с ним обращаются. Сразу хочется или прибить их из гуманитарных соображений или сделать за них все операции с компом самому...
Спасибо за иллюстрацию с мест. Надеюсь, что Vale прочтёт.

alex_ii> А ты слыхал - в ЖЭКах еще и инженеры есть. И подозреваю - их как бы не больше чем слесарей.
Слышал. И даже видел. Одного.
alex_ii>А газовая служба - кстати вообще не относится к управляющим компаниям...
Правильно. Я хотел написать про газосварщиков, но вот так вышло.

alex_ii> А с чего ты кстати решил, что ресурсов - нет? Выяснял? Или это просто отмазка, ссылаясь на которую можно ни черта не делать?
Это не отмазка к сожалению. Слышал, что в квитанцию собираются вводить новую строку - "плату за кап. ремонт" ?

---

Luchnik>> В чём, собственно, дело ? Меняй хоть каждый квартал.
alex_ii> Теоретик ты наш... Ну да, можно - теоретически. Если ваш дом какой-нибудь из них хоть немного интересен... И если их поблизости оперирует больше одной... Ну недавно меняли - что-то около полугода. Предыдущая не делала в доме вообще ничего, эти иногда что-нибудь делают после длительных пинков. Все - больше желающих нету...
Я потому там и смайлик поставил, что представляю ситуацию со сменой упр. комп.
Предложение определяет платёжеспособный спрос. Короче говоря - нету особо желающих на этот "пирожок". Ибо платёжеспособный спрос невелик. А проще говоря - мы просто мало платим.

alex_ii>... Так что задолженности по нашим домам небольшие.
alex_ii> Где как.

alex_ii> Ну и не забудь, управляющие компании еще и с госдарства сосут - много больше чем с жителей...
А это к вопросу достаточности у упр. комп. ресурсов....

---

Luchnik>> Ну, сейчас у жильцов есть выбор - можно сменить упр. компанию.
Jerard> Деньги кто вернет? Ты?
Никто не вернёт.
Luchnik>> В чём, собственно, дело ? Меняй хоть каждый квартал.
Jerard> Процедуру знаешь?
Примерно.

Jerard> А с какой стати меня это должно интересовать? Я плачу вовремя, и ииите нав суд.
Ряд услуг предоставляется дому в целом. Если весь дом должен, то идёт на в суд.

---

Беня> Ну так не везде, но отдельные места имхо достойны, причем местами даже не каждого десятого, а каждого 3-5 нужно, того.
Ох, ну ты и кровожаден и суров...

Беня> Имхо, сабжевый проект неплохой.
Посмотрим. Мысль дельная, в целом.
Только есть у меня оущение, что "узкое место" этой проблемы на другом конце.
"Волшебные пинки" от населения эффекта сильного иметь не будут.

Luchnik> Слышал. И даже видел. Одного.
Всего? Что-то мало их у вас. В нашей УК явно больше. Зато слесарей у них человек пять всего. И сварщика нету - никто не идет на такую зарплату...

Luchnik> Правильно. Я хотел написать про газосварщиков, но вот так вышло.
А вот нету у них... Прикол такой. Когда их край как припрет - они на разовые работы договор пишут... А вообще стараются обходиться без сварного. Это кстати объясняет количество хомутов на трубах в нашем подвале...

Luchnik> Это не отмазка к сожалению. Слышал, что в квитанцию собираются вводить новую строку - "плату за кап. ремонт" ?
Слышал, ясен пень... Прикол в том, что предыдущая УК этот капремонт в нашем доме типа провела 2 года назад - правда только на бумаге, так что до следующего наш дом не доживет - развалится раньше...

Беня>> Ну так не везде, но отдельные места имхо достойны, причем местами даже не каждого десятого, а каждого 3-5 нужно, того.
Luchnik> Ох, ну ты и кровожаден и суров...
Посмотри, я там пару заметочек кинул... Не так уж он и суров, скорее справедлив...

Luchnik> Только есть у меня оущение, что "узкое место" этой проблемы на другом конце.
Luchnik> "Волшебные пинки" от населения эффекта сильного иметь не будут.
Вот когда эти ребята начнут работать относительно честно - поглядим. Сейчас - они тратят на содержание жилья 10-20% от полученных денег. Остальное либо разбазаривается либо воруется...

alex_ii> Вот когда эти ребята начнут работать относительно честно - поглядим. Сейчас - они тратят на содержание жилья 10-20% от полученных денег. Остальное либо разбазаривается либо воруется...

меня ещё забавляет когда они собирают на капремонт домов которые толькочто построены

м.Б.н.о.> меня ещё забавляет когда они собирают на капремонт домов которые толькочто построены
Ну, формально они правы - может они собираются 30 лет собирать? А так да - смешно...

alex_ii>... Прикол в том, что предыдущая УК этот капремонт в нашем доме типа провела 2 года назад - правда только на бумаге, так что до следующего наш дом не доживет - развалится раньше...
Это печально.

Luchnik>> "Волшебные пинки" от населения эффекта сильного иметь не будут.
alex_ii> Вот когда эти ребята начнут работать относительно честно - поглядим. Сейчас - они тратят на содержание жилья 10-20% от полученных денег. Остальное либо разбазаривается либо воруется...
Что бы они начали работать "относительно честно" нужно перестраивать всю систему. Главное - создать там реально конкурентную среду среди поставщиков услуг. А это невозможно без существенного повышения цен на коммуналку.

Luchnik> Главное - создать там реально конкурентную среду среди поставщиков услуг. А это невозможно без существенного повышения цен на коммуналку.

У тебя в одной фразе два противоречащих утверждения. Вас там двое?

alex_ii> Всего? Что-то мало их у вас. В нашей УК явно больше. Зато слесарей у них человек пять всего. И сварщика нету - никто не идет на такую зарплату...

Теоретически количество слесарей-сантехников определяется исходя из графиков ППР с корректировкой на различные АВР. Получается примерно 2 слесаря на 3 среднестатистические 9-этажки. Необходимость штатного сварщика определяется главным образом тех.состоянием сетей (в новостройках или капитально отремонтированных домах работы для сварщика мизер). Плюс в новых домах жизненно необходим автоматчик либо договор со специализированной конторой на ТО.
Количество ИТР определяется в основном размерами УК. Крупные УК делят свои "владения" на участки, один участок охватывает порядка 20 многоэтажек. Штат ИТР на участке примерно следующий: начальник участка, инженер-электрик, инженер-теплотехник, инженер (либо техник) по эксплуатации зданий. С уменьшением УК уменьшается и количество ИТР.

Фагот> Боремся с нарушениями в ЖКХ. Поучаствовать может каждый.
Дык уже года два как можем

Я тут свой ящик почтовый как раз сам починил - замок сменил

yacc> Я тут свой ящик почтовый как раз сам починил - замок сменил
Молодец, пойди отбери немного денег у тех, кому ты за это платишь... Я тоже электрику дома менял сам, иногда - с помощью профессионального электрика... Потому что становится как-то стремно, когда проводке в квартире - больше 50 лет... И с сантехникой нынче сам вожусь... Не подскажешь, как я могу получить с тех, кому я за это плачу? Желательно деньгами, конечно...

alex_ii> Молодец, пойди отбери немного денег у тех, кому ты за это платишь...
сто рублей? ( 50 замок и 50 условно оцениваю в работу в высверливании старого и замену на новый за 15 минут )

alex_ii> Я тоже электрику дома менял сам, иногда - с помощью профессионального электрика... Потому что становится как-то стремно, когда проводке в квартире - больше 50 лет... И с сантехникой нынче сам вожусь...
Ты почитай договор с ТСЖ - это как раз твоя епархия, тот же ТСЖ бесплатно тебе это не сделает. ТСЖ отвечает до момента, где провода/трубы входят в квартиру. Времена СССР закончились.

yacc> сто рублей? ( 50 замок и 50 условно оцениваю в работу в высверливании старого и замену на новый за 15 минут )
Ну это тебе виднее, сколько... Или ты им решил милостыню подать? А не слишком щедро? "Одна старушка - 20 копеек..." Ну дальше ты я думаю знаешь...

yacc> Ты почитай договор с ТСЖ - это как раз твоя епархия, тот же ТСЖ бесплатно тебе это не сделает. ТСЖ отвечает до момента, где провода/трубы входят в квартиру. Времена СССР закончились.
За каким хреном мне договор с ТСЖ, если у меня управляющая компания? Которая делать не желает вообще ничего, пока не начинаешь применять не конвенционные методы - в этот раз, чтоб заменили трубу горячей воды в подвале - пришлось журналистами угрожать... А то они собирались на старую трубу 18й хомут поставить... А уж вызвать слесаря на дом - и вовсе нереально... Так что я таки не пойму - за чо деньги платим?

alex_ii> Ну это тебе виднее, сколько... Или ты им решил милостыню подать? А не слишком щедро?
Ну у меня ситуация была простая - в замке левый ключ и повернутый до слома, что не открыть при том, что ТСЖ буквально как год назад все почтовые ящики заменило на новые и выдало ключи.
Притащи упавший мобильник с разбитым стеклом в сервис и попробуй заменить его по гарантии - тебе сразу поверят что это вина завода?

alex_ii> За каким хреном мне договор с ТСЖ, если у меня управляющая компания?
Это не суть важно, ты договор посмотри.

alex_ii> в этот раз, чтоб заменили трубу горячей воды в подвале - пришлось журналистами угрожать...
Так а проводка у тебя в квартире каким боком к этому?

alex_ii> А уж вызвать слесаря на дом - и вовсе нереально...
Не знаю что там у вас - а я нормально вызывал. И сантехников, и электриков. И парадную перекрасили и лампочки горят - когда летят их чуть позже меняют.

yacc> Не знаю что там у вас - а я нормально вызывал. И сантехников, и электриков. И парадную перекрасили и лампочки горят - когда летят их чуть позже меняют.
Хе-хе... Лампочки... Пока я на площадке лампочку не вкручу - ее там не будет... А про "капремонт" я тут уже говорил - смотри выше... И это при том что нынешняя УК лучше предыдущей. Впрочем деньги на капремонт сперла предыдущая...

alex_ii> Впрочем деньги на капремонт сперла предыдущая...
Тут как повезет. У нас - нормально. Но тоже условно - у дома есть и долги - порядка 5-10 квартир имеют задолжность почти годовую по квартплате. Я помню как бухгалтеры радовались когда мы внедряли в конце 90-х систему учета квартплаты - стало возможным легко вычислить должников ( это был один из востребованных отчетов ) - до этого это был гемор в бухгалтерии, когда она неделю только толком отчетами вручную занималась.

Мдя, темой не владеешь, каша в голове, но апломбу много.

Sanslav>> Например, простое обращение (письмо) где в конце письма напечатана фамилия обращавшего есть пример простой подписи, коей мы все массового пользуемся в переписке.
16-й> Да, неужто? Ну, т.е. если я напишу в местный РОВД с мыла 1234134mail.ru, что собираюсь взорвать вокзал, а внизу напечатаю буковками "Sanslav", то они сразу подорвутся, и приедут тебя прорабатывать, так что ли?
Собираешься или заминировано? В любом случае (во 2-м немедленно) обязаны выслать наряд и проверить вокзал + установить, если сообщение ложное, кто послал ложное сообщение и привлечь к ответственности в соответствии с действующим законодательством. Примерно по той же процедуре, как и по анонимным звонкам.

Sanslav>> И обращение такое или письмо подпадает под электронный документ, который в определенных отношениях вполне обладает юридической значимостью (зависит от отношений).
16-й> Ну, т.е. действительно подорвутся и приедут, ведь это мое мыло будет обладать юридической значимостью. А если я такое письмо заспамлю на все РОВД страны по списку с горбушки, то оно все к тебе приедут как один. Так?
Твой пример надуман и некорректен. Но и тут мыло будет самым что ни наесть юридически значимым документом и доказательством правонарушения.
Ровно таким же документом (который станет доказательством нарушения), если бы все тоже самое было послано/разослано на бумаге или СМС неважно.
Спам же достаточно легко выявляется и установить личность спамера можно и возможно особенно если он в РФ сидит. Была бы воля и желание. Рассылка спама это нарушение за которое есть административная ответственность. Ну а если там и трояны заложены, то это уже и на уголовку вполне достаточно тянет (как минимум ст. 272, 273 и 137, 138 УК РФ). Так что тебя тогда вполне можно будет упечь от 15 суток или от 2-х до 4-х лет отсидки. Было бы желание и воля у правоохранителей (ну как на пусек и опов болотной). Другое дело, что те, кто должен выявлять и протоколы составлять почему-то не хотят и не горят энтузизизмом выявлять и привлекать спамеров к ответственности. Угрозы самовластию ВэВэПэ там нетути и денюг там на разводку маловероятно, а гемору, времени и работы много. Некоторым из соответствующих подразделений предпочтительнее заниматься селекцией и "ловить" и разводить типа Чичваркина или чуток кого поскромнее, но где наварчик ощутим, ожидаем и гарантирован.
....

Продолжим ликбез:
Sanslav>> Усиленная неквалифицированная подпись может иметь сертификат, а может и не иметь.
Sanslav>> Усиленная квалифицированная подпись обязана иметь сертификат. Усиленная квалифицированная подпись собственно это то, что раньше была ЭЦП с некоторым упрощением.
16-й> Неквалифицированная означает, что полученный документ имеет некую хрень, сформированную сертифицированными средствами криптозащиты, позволяющую установить, что данный файл не был искажен.
Так, да несовсем так.
Подпись в документе как и электронная подпись (ЭП) в электронном документе (ЭД) есть один из реквизитов документа, причем один из важнейших реквизитов, образующих из некой письменной информации (набора упорядоченных письменных знаков, составляющих реквизиты и содержание (тоже реквизит)) тот или иной вид документа. Причем документ всегда имеет ту или иную степень юридической значимости.

Неквалифицированная электронная (как любая собственноручная подпись вообще, так и электронная простая и квалифицированная) подпись прежде всего означает, что лицо своим волеизявлением в полном здравии и дееспособности в рамках своих прав и полномочий самолично указал/проверил свои идентификационные реквизиты в ЭД, согласен с его содержанием, подписал документ и несет ответственность за юридические последствия, связанные с отношениями по поводу которых составлен и дан ход документу.
Защита же целостности (от несанкционированных изменений содержания) ЭД это есть отдельная самостоятельное программнотехническое приложение и как функция не свойственна подписи как таковой (в документе на бумажном носителе функцию защиты документа автоматически исполняет/несет носитель, т.е. бумага). Но эту техническую процедуру по защите информации ЭД стали увязывать с юридической процедурой подписывания и собственно с ЭП. А это вообще несколько разные в юридическом плане процедуры.
В некоторых отдельных странах (но далеко не во всех даже в продвинутых странах, во Франции например) для отдельных определенных видов документов в электронной форме в отношениях с ОГВ законодательством, в т.ч. в РФ электронная подпись увязывается с функцией и процедурой защиты целостности (от несанкционированных изменений) информации содержания ЭД.

Неквалифицированная ЭП, как я уже говорил, в соответствии с ФЗ Об ЭП может иметь сертификат, а может и не иметь. Если имеет сертификат, то такой сертификат должен выдаваться тоже удостоверяющим центром (УЦ). И требования к такому УЦ и ответственность такая же как и к УЦ, выдающим квалифицированный сертификат. Разница только в том, что вторые имеют государственную аккредитацию в уполномоченном на то федеральном органе (УФО)(Минсвязь) и должны соответствовать некоторым дополнительным финансовым требованиям.

Средства криптозащиты с открытым и закрытым ключем всего лишь один из способов. Причем способов собствено криптозащиты тоже очень много. Способов прямой криптозащиты как и косвенной достаточно много (например из известных косвенных штрихкод, "водяные" знаки и нект.др) и с развитием IT появляются и будут появляться все новые и новые способы защиты целостности информации сообщения (оно же электронного документа). Именно поэтому и приняли новый Закон Об ЭП, поскольку закон Об ЭЦП был ориентирован строго на один (единственный) способ криптозащиты по известному ГОСТу Р 34.10-2001 (ЭЦП) и формирования подписи и защиты информации в документе, а другие способы были вне закона и как бы незаконны. Теперь в настоящее время в РФ законны любые (ну почти) способы защиты электронного документа и связанной с ними электронной подписи! Вообще, когда готовили этот проект ФЗ об ЭП (а я принимал в этом деле прямое участие) пробивали, как это делается в мире, любые способы защиты не зависимо от технологии, но наше ФээСБэ тупо все пытались свести опять к способу по ГОСТу ЭЦП (и это заметно по тексту слегка выхолощенного текста ФЗ Об ЭП). Простую подпись тож очень не хотели оставлять, но вынуждены были признать

16-й> При этом авторство наложившего подпись установить нельзя. Годится, например, для сканированных документов. Если в том документе есть в т.ч. отсканированная подпись субъекта, то такое обращение возьмут в рассмотрение.
С чего это вдруг авторство установить нельзя? Чего его (авторство) устанавливать? Авторство и соответственно свои (авторские) реквизиты заявитель/подписант указывает сам в своем обращении/документе. Это требования закона. Иначе анонимка, на которую можно не отвечать.
А если ты за кого то и от кого то строчишь и за кого то подписываешь подложный документ на бумаге ли или в электронной форме, то это есть прямой подлог, т.е. опять административное правонарушение. А если ты при исполнении совершаешь подлог, то это уже уголовка, за которое предусмотрена ответственность до 2-х лет (ст. 292 УК РФ). И такие подлоги что на бумаге, что в электронной форме достаточно быстро выявляются и наказываются опять же если есть воля и желание довести дело до наказания и санкций.
Как я понимаю, ты наверно хотел/имел ввиду проверку идентификационных данных и идентификацию заявителя. Так способов, если есть сомнения (как и при сомнениях подписи на бумажном документе), проверить и идентифицировать в ОГВ заявителя очень много.
1-е. Есть требования к форме обращения/жалобы, которые включают реквизиты набора идентифицирующих (персональных) данных (ФИО, паспортные данные, адрес регистрации и/или проживания, иногда СНИЛС (в ОГИЦ например) и пр.). Без этих идентифицирующих данных обращение признается анонимным и по закону на него не отвечают. Тут все точно также как и в традиционном бумажном варианте обращений.
2-е. Заверение же электронных отсканированных или сфотографированных копий документов на бумажном носителе есть отдельная процедура, порядок заверения которой установлен для документов и копий на бумажном носителе. Для электронных копий бумажных документов специальные правила пока не установлены, но по аналогии распространяются и применяется порядок заверения бумажных копий документов с применением уже электронной подписи с учетом технологических особенностей ЭП, о чем скажу ниже.
Если есть подозрения о подлоге, то имеются и (как и на бумаге) соответствующие процедуры проверки/экспертизы, аутентификации документа и его реквизитов (в т.ч и подписи) и идентификации подписанта.
А вообще юридическая сила любой ЭП, в том числе и простой зависит не столько от защищщенности документа от подлога и несанкционированных изменений, а от степени доверия в среде обращения и использования ЭД. Эсли нет доверия, то и самая крутая хоть ЭП, хоть ЭЦП не спасет. Любое незаконное действие, подлог вскрывается достаточно быстро и документ становится ничтожным. Такую практику проповедуют многие страны. Например во Франции защитой ЭД вообче не заморачиваются и ничего, не рухнула Франция. Подтасовывать там документы себе дороже и себе усложнять жизнь. А у нас же недоверие и к Государству, и к чиновникам, и к юрлицам, и к друг другу уже просто гипертрофировано. У нас и любые документы на бумаге достаточно часто мастерски подделывают. И очень уж часто корумпированные замазанные чиновнички закрывают на это глаза. Никакая суперпупер подпись уже не спасает.

16-й> Квалифицированная означает, что по некой хрени, сформированную сертифицированными средствами криптозащиты, через УЦ можно установить кому сей сертификат выдан. Годится, например, для того, чтобы сляпать файл средствами системы документооборота и подписать ЭЦП. Такое тоже должны брать в рассмотрение бегом и живо.
Квалифицированная ЭП в отличие от неквалифицированной ЭП означает, что УЦ, выдавший сертификат ключа проверки квалифицированной ЭП, прошел и имеет государственную аккредитацию в УФО. И все!

Sanslav>> ... жалобы и обращения в электронной форме могут быть направлены через многофункциональный центр, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", официального сайта органа, предоставляющего государственную услугу, органа, предоставляющего муниципальную услугу, единого портала государственных и муниципальных услуг либо регионального портала государственных и муниципальных услуг.
16-й> Совершенно верно. Т.е. через средства, предоставляемые гражданам ОГВ и органами. Не абы что, набитое в ворде "где в конце письма напечатана фамилия обращавшего", а через официальные сайты, предусматривающие обработку определенного вида услуг и имеющие для этого определенный сервис. Открою секрет, эти сайты затем шарашат через межвед обращения в "доверенном" режиме. Т.е. для какого-нибудь ГИБДД, обращение поступившее от портала услуг, квалификационно рассматривается как обращение этого самого портала, а не гражданина. И оно либо подписано портальским ЭЦП, либо защищено ЭП - сиречь, логином с пассвордом, предусмотренном при межведомственном электронном документообороте.
Нет, ты неправильно интерпретируешь.
Логин и пароль это несовсем подпись, это процедурный элемент и способ условной идентификации пользователя и все. Используется при работе из так называемых виртуальных предварительно зарегистрированных "личных кабинетов" либо при входе в закрытую сеть или доступе к закрытым ресурсам для идентификации пользователя и его полномочий. А подпись что ни наесть самая простая ЭП.
При обращении через ОГИЦ (а это универсальный портал госуслуг, через который можно обратится к самым разным ведомствам) именно таким образом через регистрацию и личный кабинет, т.к. он установил свои правила и порядок обращения и оказания госуслуг на основании соответствующего ФЗ и подзаконных актов.
В органы МВД и любые другие ведомства можно обратится и без регистрации напрямую либо с сайта через форму с указанием своих персональных реквизитов + Е-мэил (если хочешь получить ответ побыстрее) либо просто на е-мэил (где как пока).
Да да, можно напрямую на официально указанный Е-мэил на сайте ведомства или известным/полученным адресом другим способом (например из бланков ранее полученных писем из ведомства) .
У тебя и у каждого есть право обращаться в ведомство на прямую без посредничества ОГИЦ и прочих региональных многофункциональных центров, кои создаются для удобства пользования в своей массе далеко непродвинутых граждан.
Ст 2 упомянутого 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" устанавливает, что "1. Граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам". При этом в соответствии со ст. 9 (Обязательность принятия обращения к рассмотрению) этого Закона "1. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению".
Так что, например в Минсвязи на его сайте весит его официальный Е-мэил: officeminsvyaz.ru и пожалуйста, обращайся. Примут и обязательно ответят

Sanslav>> Т.е обходимся самой что ни наесть простой подписью без всяких там усиленных и тем более квалифицированных подписей (тех или иных ЭЦП по старому).
16-й> Обходимся. Не "просто подписью", а электронной подписью. Еще раз напоминаю - при работе с официальных ресурсов. По простецки говоря, сначала регистрируемся как-то на этих официальных ресурсах, получаем подтверждение (скажем, как с гос.порталом услуг - бумажным письмом), подтверждаем регистрацию, а затем указываем предусмотренный идентификатор (то ли СНИЛС/пассворд, то ли логин/пассворд) при работе с определенным сервисом. Либо, ежели орган инициативно продекларировал оказывать определенные услуги анонимам, то анонимно по этим конкретным услугам этих конкретных органов.
Еще раз третий раз повторяю, имеем право и можем обращаться прямо без какой либо регистрации и обходимся при обращении самой что ни на есть простой ЭП.

16-й> В данном случае речь идет о частном сайте Навального, официальным ресурсом не являющимся. И ежели орган не горит желанием принимать анонимные бумажки/файлики (а он не горит), то запросто это дело завернёт
Не завернет, не имеет права завернуть (за исключением анонимных), если обращение выполнено по форме и грамотно. А у Навального все сделано грамотно

16-й> на основании того, что это ни фига не электронный документ.
Это твои сугубо личные убогие домыслы

Sanslav>> Таким образом, жизнь и сложившаяся практика заставила отменить фактически неработающий ФЗ Об ЭЦП и считаться с нашими реалиями ...
16-й> Ага, заставила. Причем эти реалии никак не были связаны с нежеланием граждан получать ЭЦП в УЦ. Проблема возникла, когда УЦ оказались неготовы выдать хренову тучу ЭЦП всем территориальным органам власти и муниципалам по количеству тамошних подписующих чиновников. А также в отсутствии бюджетирования, ибо выдача ЭЦП дело платное. Поэтому срочно придумали "простую" электронную подпись, которая суть логин/пассворд на ОФИЦИАЛЬНОМ ресурсе.
Опять убого не в теме. Дело тут как раз и в нежелании тоже. По разным причинам, но не только. Физ. лицу на квалифицированную да и неквалифицированную ЭП с сертификатом заморачиваться стремно. И тут дело не столько в деньгах, скоко в геморойности освоения программноного приложения и применения процедур проверки. Это не так просто освоить процедуру даже относительно продвинутым юзерам. А уж о поголовном применении усиленных ЭП всеми гражданами, особливо в возрасте после 40-50-тилет, ну это не реально и совсем не по причине того, что УЦ не справятся. Справятся элементарно даже те УЦ, что сегодня существуют.
А УЦ у нас в РФ уже более 3000 и не было и нет вообще проблемы получить сертификат. Тем более, что как ты выразился "хренова туча" должностных лиц ОГВ и МСУ их получают (если получают) бесплатно. Проблема тут в другом. По ФЗ Об ЭЦП государство в лице канувшего в лета ФАИТ должно было создать единную корневую инфраструктуру PKI УЦ во главе с головным УЦ УФО и системой кроссертификации всех УЦ в системе. Т.е. сертификат выданный каким либо УЦ признается и проверяется любыми другими УЦ. Но увы, денюшку с ФЦП "Электронная Россия" успешно распилили, а инфраструктура PKI так и осталась на бумаге. Результат видимый - ФАИТ разогнали, кончики в воде растворили и усе довольны.
А в результате имеем, что сертификаты одного УЦ не признаются в другом УЦ, если они только сами меж собой не договорились и не сколотили группу. Так например тот же ОГИЦ указывае строго определенный список УЦ, с которыми он работает. А это все ведет к тому, что тот кто активно использует усиленные ЭП должен иметь хренову тучу сертификатов и ключей для каждого ведомства. Для ФНС одни, для ПФ другие, для партнеров третьи. Для одних отношений одни, для других отношений другие. А если учесть, что сертификат во времени выдают и действует он относительно не долго (как правило года два, если раньше не скомпрометируют) то их скапливается охренительная связка. Сам понимаешь и можешь представить, какой на хрен тут уровень режима и контроль за пользованием ключей подписи может получится. Ключи биометрически к владельцу не привязаны, а значит они легко передаются бухгалтеру (аки печать), секретарше, доверенному заму, пому и тд. Их также не очень сложно "взломать" и сделать копии. Даже не надо вычислять по открытому ключу закрытый ключ, что в принципе возможно. Мощности современных компьютеров растут и растут. Это уже к вопросу о степени защищенности самой "крутой" квалифицированной ЭП. Но это я уже отвлекся.
А уж как граждане дома будут ключики использовать, хранить и охранять ...

А простую ЭП не придумали, а узаконили то, что широко применялось и применяется в нашей же практике в отношениях граждан и с ОГВ и с другими юридическими и физ.лицами в гражданских правоотношениях.

16-й> http://правительство.рф/docs/19481/
16-й> Совсем свежак, постановление правительства РФ от 25 июня 2012 г. №634.
Во, уже прогресс, начали изучать документы
16-й> А именно правила определения видов электронной подписи ...
16-й> Там есть приложение, описывающее различные случаи.
Не случаи, а критерии применения видов ЭП
16-й> Можешь глянуть, подходит ли там что-нибудь под случай обращения в ЖКХ на предмет получения ответа и ремонта.
И где там ты узрел запрет на использование простой ЭП для обращения в ОГВ?

alex_ii> Не подскажешь, как я могу получить с тех, кому я за это плачу? Желательно деньгами, конечно...

А что? Надо продумать иск в суд. Чего нет?

Sanslav> Мдя, темой не владеешь, каша в голове, но аплобу много.

"Мужик, ны ты понял, да?!" (ц)

Sanslav> Но и тут мыло будет самым что ни наесть юридически значимым документом и доказательством правонарушения.

Ты что ли количеством повторений этой фразы аргументировать собрался? То, что ты это уже говорил, я помню.

Sanslav> Ровно таким же документом (который станет доказательством нарушения), если бы все тоже самое было послано/разослано на бумаге или СМС неважно.

Ты не читаешь, то что тебе пишут?
Я ж тебе приводил пример не к тому, чтоб ты расказывал, что менты в силу специфики должны реагировать в том числе на анонимные звонки.
А к тому, чтоб ты рассудил, является ли оно обращением, которое должно быть принято в соответствии с законом. В частности, получишь ли ты на свои "юридически значимые" СМС-ки официальные ответы в соотвествии с предусмотренным регламентом?

Sanslav> Спам же достаточно легко выявляется и установить личность спамера можно...

Да, да, конечно.
Ну, так ты не уклоняйся от темы - вот спамер заслал по адресам тер.органов служб миллион писем. Как оно, должны эти службы по закону подготовить и выслать ему взад миллион ответов? Например, бумагой, на указанный в письмах почтовый адрес, скажем, Sanslava? Каковы будут затраты на оформление миллиона ответов и их доставку Почтой России? А на десять миллионов?
Оно как, логично по твоему?

Sanslav> Как я понимаю, ты наверно хотел/имел ввиду проверку идентификационных данных и идентификацию заявителя.

Ну, наконец-то. Да, я это хотел/имел.

Sanslav> Нет, ты неправильно интерпретируешь.
Sanslav> А подпись что ни наесть самая простая ЭП.

Давай ты уже скажешь, что такое "простая ЭП". Простыми словами, так чтобы понял даже такой тупой как я, с кашей в голове. То что это не ЭЦП, формируемое крипто-средствами - понятно. То, что это не гарантирует само по себе неискаженности файла при доставке - тоже. То, что оно само по себе никак не идентифицирует авторство/представительство - вообще кристально ясно.
Так что это, не обеспечивающее всё предыдущее, но придающее "юридическую значимость"? Надпись "Иванов Иван Иваныч" буковками в ворде?

Sanslav> Проблема тут в другом.

Я в курсе, как это происходит. Но на фига ты это написал, если смысл именно такой же - доверенные УЦ еще не успели всем подписантам выдать сертификаты, как уже выданные "протухли". И на фига ты пишешь, что оно для оф.лиц бесплатно, если за все это платит ведомство? Типа, так отрицаешь необходимость бюджетирования сего мероприятия?

Sanslav> Во, уже прогресс, начали изучать документы.

"Рад, что ты оценил." (ц)

Sanslav> И где там ты узрел запрет на использование простой ЭП для обращения в ОГВ?

В приложении. Которое не предполагает "простую ЭП" для случаев гос.услуг предусматривающих выдачу документов. В частности, ответов на обращения.

alex_ii> И это при том что нынешняя УК лучше предыдущей. Впрочем деньги на капремонт сперла предыдущая...

Это еще хорошо устроился.
Вот у нас в ТСЖ нет УК. Наши пенсионеры, которые составляют большинство на собраниях ТСЖ, который в свою очередь никогда не собирал кворума для принятия решений - наши пенсионеры не хотят УК, чтоб, значит, сэкономить.
Вместо УК поэтому у нас председетель(ша), рыженькая, почти на общественных началах.
При позапрошлом предсетателе, больная раком 3-й стадии бухгалтерша ляпнула в ТСЖ 800 т.р. На оторваться. В чем, будучи пойманной через полгода, и призналась органам. Те ей вменили выплачивать, но она благополучно померла.
При прошлом председателе, который был большой затейник, ТСЖ судилось с теплогенерирующей компанией, ибо председателю почудилось, что те неправильно трактуют показания домового счетчика. (Законник был, много грезил вставанием с колен, но слабоподкованный в техническом разумении.) В итоге, по суду навесили пеню в 1.200 т.р. и еще издержки всякие.
20% квартир в доме куплено впрок жителями северов, которых тут никто не видел еще ни разу.
10% квартир просекли фишку, что можно вообще не платить ни за что и ничего, как ни странно, страшного не произойдет.
20% квартир принадлежит персионерам, которые денег ни какой ремонт платить не хотят, типа, на наш век хватит.
30% справедливо решили, что с предудщие 50% безндёжны, и спасение утопающих дело рук их собственных. Но всякие благоустройства делать на свои кровные, с учетом нахлебников, не желают.
20% готовы и с нахлебниками, но уже не тянут крупные вложения.

А так да, ЖКХ виноват. Ладно еще дому всего 10 лет.

16-й> Это еще хорошо устроился.
Ну, это как сказать... Когда у тебя под полом сначала рвет горячую воду (у меня первый этаж), а потом она стоит в подвале несколько месяцев и оттуда лезет всякое насекомое - я бы не сказал, что это везение... Спасибо еще тараканы вымерли или эмигрировали...
16-й> Вот у нас в ТСЖ нет УК. Наши пенсионеры, которые составляют большинство на собраниях ТСЖ, который в свою очередь никогда не собирал кворума для принятия решений - наши пенсионеры не хотят УК, чтоб, значит, сэкономить.
Обычная кстати ситуация для ТСЖ, то, что ты описал. Тот еще серпентарий непередаваемый... Почему то ТСЖ жутко скандальные организации.

Фагот> Боремся с нарушениями в ЖКХ. Поучаствовать может каждый.
Фагот> РосЖКХ | Главная

ну поучаствовал. проблема решилась мелочь а приятно.