Взрывное горение звезд

 
+
-7
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Теория строения и горения звезд в корне ошибается в некоторых моментах. Начиная от эксперимента по поиску солнечных нейтрино, как известно этот эксперимент дал результат, отличный от предсказаний теории звезд. В частности количество нейтрино, испускаемых Солнцем оказалось примерно в трое меньше того, что предсказывала теория!
Как известно корона Солнца нагрета аж до миллиона градусов! Спрашивается, что и откуда греет корону??? А теория ни слова об этом сказать не в состоянии!
Идем дальше, согласно теории в ядре Солнца протекают реакции горения водорода и некоторых других легких элементов. Если исходить из стандартной теплопроводности солнечной плазмы, то тепло попадет на поверхность Солнца за очень большое время, ибо даже турбулентная теплопроводность не в состоянии переносить очень большие потоки тепла за короткое время и на очень большие расстояния!
За время теплопереноса, недра Солнца должны просто перегреться, и Солнце обязано взорваться от перегрева!
И это еще не все противоречия в теории звездного строения. В частности нет пока законченной теории взрывов сверхновых, а гипотезы такого взрыва очень противоречивы!
Противоречива и теория горения водорода в недрах звезд. Согласно теории, такое горение должно происходить равномерно и с постоянной скоростью во всем объеме центральной части звезды.
Это все равно, что поджечь кусок тротила, и ждать, что его горение будет всегда равномерным! На самом деле термоядерное горение водорода по сути не устойчиво и обязано переходить в термоядерный взрыв! Ибо любое местное повышение температуры плазмы вызовет дополнительное ускорение термоядерных реакций синтеза для водорода, что в свою очередь каскадом приведет к росту местного давления и температуры плазмы и опять же еще усилит скорость реакций, повышенное давление в свою очередь вызовет волну, убегающую от локальногоэпицентра реакций, и эта волна в свою очередь будет вовлекать в зону ускоряющегося горения все новые и новые области для реакций, как следствие, волна давления обязана перейти в детонационную ударную волну, распространяющуюся все дальше в объем звезды, и вовлекать все больше ее массы, и как следствие, вся звезда должна вспыхнуть как сверхновая! Но этого как известно не происходит А почему?
Все просто, как известно легко можно сделать водородную бомбу небольшой и средней мощности, но большой мощности водородную бомбу построить не получится! В этом случае обычно чередуют слои ядерных и термоядерных реагентов! А иначе мощного взрыва не будет, один пшик, не более того!
Точно также и в звезде мощного взрыва не получается, ну мегатонна рванет, и все, а почему? А все элементарно Ватсон! Это как в ЖРД, сделаешь сильно мощный, он и начинает гудеть и колебаться, активная среда усиливает любые колебания не только в ЖРД, но и в центре звезд, а там куча всяческих плазменных колебаний могут возбуждаться. Вот эти самые плазменные колебания, и разносят мгновенно энергию ударной детонационной волны, как следствие, волна вместо нарастания, резко начинает затухать! Еще бы, там кроме звуковых волн есть куча разных гибридных, с разными скоростями распространения, в том числе и значительно выше скорости звука, а такие волны заведомо опередят ударную волну и размоют ее фронт, и по сути остановят термоядерный взрыв.
Итак, в центре звезды происходят постоянные небольшие термоядерные взрывы порядка мегатонной мощности, каждый взрыв по сути почти расходует локально водород, превращая его в гелий, и более тяжелые элементы. Как следствие, в центре звезд остается геливое ядро, а на его границе и происходят постоянные термоядерные взрывы водорода, в тех, точках где, плотность, давление и температура превышаеют критические значения.
Передача тепла наружу звезды и происходит благодаря плазменным колебаниям, они с большой скоростью распространяют энергию термоядерных взрывов к поверхности звезд, где она и высвечивается через световое излучение.
Некоторые колебания, в частности электроплазменные и магнитоплазменные могут проникать выше поверхности звезд, где они разогревают разряженную корону до миллиона градусов, примерно как в индукционной печке или в микроволновой это происходит.
Любопытно было бы послать зонд низко к поверхности Солнца, чтоб он мог зафиксировать эти самые мощные электромагнитные колебания!
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 02:56
14.12.2012 13:42, Fakir: -1
RU VVSFalcon #12.12.2012 16:11  @Sergeef#12.12.2012 02:35
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

А посерьёзнее площадочку, чем Авиабаза, не пробовали подобрать для публикаций? Иль проблемы? Могу свести с людьми, работавшими на нейтринных детекторах, с сотрудниками ГАИШ, да много с кем. Окажут помощь.
Иль сводить надо со специалистами другого профиля? ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 17:32
UA Sergeef #12.12.2012 22:50  @VVSFalcon#12.12.2012 16:11
+
-4
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
VVSFalcon> А посерьёзнее площадочку, чем Авиабаза, не пробовали подобрать для публикаций? Иль проблемы? Могу свести с людьми, работавшими на нейтринных детекторах, с сотрудниками ГАИШ, да много с кем. Окажут помощь.
VVSFalcon> Иль сводить надо со специалистами другого профиля? ;)

А по существу есть что сказать? Не думаю что спецы по нейтринным детекторам могут чем-то помочь в изучении горения звезд. Специалисты по звездам, у них стандартное понимание физики звездных процессов, и менять свой аппарат они вряд ли выразят желание, Специалисты по другим направлениям тем более мне не очень интересны!
Меня аэробаза устраивает, достаточно серьезный сайт
 8.08.0
RU VVSFalcon #13.12.2012 03:44  @Sergeef#12.12.2012 22:50
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Sergeef> А по существу есть что сказать?
Я бы предпочёл по существу послушать :)
Sergeef> Не думаю что спецы по нейтринным детекторам могут чем-то помочь в изучении горения звезд.
Sergeef> Начиная от эксперимента по поиску солнечных нейтрино, как известно этот эксперимент дал результат, отличный от предсказаний теории звезд. В частности количество нейтрино, испускаемых Солнцем оказалось примерно в трое меньше того, что предсказывала теория!
Как-то не вяжется. Результатами эксперимента вы недовольны, а пообщаться с экспериментаторами вы не хотите.
Sergeef> Специалисты по звездам, у них стандартное понимание физики звездных процессов, и менять свой аппарат они вряд ли выразят желание
Знаете, а в чём-то вы правы. Например в том, что "менять свой аппарат они вряд ли выразят желание" :)
Sergeef> Меня аэробаза устраивает, достаточно серьезный сайт
1. АВИАбаза
2. Появляются у меня подозрения, что авиабазу вы можете не устроить :)

PS "Иди, напиши пару формул" © известрый.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

Sergeef> За время теплопереноса, недра Солнца должны просто перегреться, и Солнце обязано взорваться от перегрева!

Это происходит в недрах сверхновых.
А в Солнце ТЯ реакция происходит иногда... примерно раз в 12 лет.
Sergeef> И это еще не все противоречия в теории звездного строения. В частности нет пока законченной теории взрывов сверхновых, а гипотезы такого взрыва очень противоречивы!
Там все просто. Выгоревшее ядро охлаждается внутри образуется полость с пониженным давлением. Наружные оболочки начинают падать внутрь ядра и тадааам... имплозия. Пока все внешние оболочки упадут проходят столетия. А затем мы видим сверхновую.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
+
+4
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

А вы уверены, тов. Sergeef, что понимаете вещи, которые пытаетесь опровергнуть?

Sergeef> ...Начиная от эксперимента по поиску солнечных нейтрино, как известно этот эксперимент дал результат, отличный от предсказаний теории звезд. В частности количество нейтрино, испускаемых Солнцем оказалось примерно в трое меньше того, что предсказывала теория!

Вопреки вашему мнению количество нейтрино, испускаемых Солнцем в точности соответствует его количеству, предстказанному стандартной моделью. И если бы эксперименты по регистрации солнечных нейтрино давали бы именно такую величину, то можно бы было смело крушить существующие теории. Но регистрируется нейтринный поток в три раза меньший - как по теории и следует. Слышали о таком понятии как "осцилляции нейтрино"?
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
-2
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
FarEcho> А вы уверены, тов. Sergeef, что понимаете вещи, которые пытаетесь опровергнуть?
Sergeef>> ...Начиная от эксперимента по поиску солнечных нейтрино, как известно этот эксперимент дал результат, отличный от предсказаний теории звезд. В частности количество нейтрино, испускаемых Солнцем оказалось примерно в трое меньше того, что предсказывала теория!
FarEcho> Вопреки вашему мнению количество нейтрино, испускаемых Солнцем в точности соответствует его количеству, предстказанному стандартной моделью. И если бы эксперименты по регистрации солнечных нейтрино давали бы именно такую величину, то можно бы было смело крушить существующие теории. Но регистрируется нейтринный поток в три раза меньший - как по теории и следует. Слышали о таком понятии как "осцилляции нейтрино"?
Да слышал, слышал. Ага, нашли ловкую отмазку для теории! Не очень хочется спорить, хотя можно бы, поскольку в других нейтринных экспериментах эта осциляция не так ярко и повсеместно проявляется, как хотелось бы! Посему этот вопрос лучше обойти стороной, ибо дело сильно темное!
Что касается вышеприведенного механизма взрыва сверхновой, то описана сильно искаженная одна из гипотез взрыва сверхновых. Обвал звездной плазмы внутрь, весьма впечатляюще выглядит, ну обваливается оно себе, а с чего это вдруг раз и бубух???
Обвал поля в овраг, это еще как-то можно понять, а вот обвал звезды?!...
Нету никаких взрывов звезд из-за перегрева звезд! По вашему Солнце горит всего один год из 12!? Это почти не смешно! А как же нейтрино??? И что она остальные годы делает, отдыхает?
 7.07.0
UA Sergeef #14.12.2012 02:57  @VVSFalcon#13.12.2012 03:44
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
VVSFalcon> Как-то не вяжется. Результатами эксперимента вы недовольны, а пообщаться с экспериментаторами вы не хотите.
Я не говорил, что не хочу, только не уверен, что это поможет разобраться в теории горения звезд
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

FarEcho>> ...Слышали о таком понятии как "осцилляции нейтрино"?
Sergeef> Да слышал, слышал. Ага, нашли ловкую отмазку для теории! Не очень хочется спорить, хотя можно бы, поскольку в других нейтринных экспериментах эта осциляция не так ярко и повсеместно проявляется, как хотелось бы!

Опять не понимаете о чем говорите. Гипотеза нейтринных осцилляций была выдвинута Понтекорво за полтора десятка лет до того как поток нейтрино от Солнца был впервые измерен. И во всех нейтринных экспериментах (а они методически, поверьте, очень разные и относятся не только к солнечным нейтрино) эффекты связанные с осцилляциями наблюдались. А уж что касается вашего "проявляется не так ярко как хотелось бы", то мало ли что вам хочется, законы природы под вас не подстраиваются. ;)

Sergeef> Нету никаких взрывов звезд из-за перегрева звезд! По вашему Солнце горит всего один год из 12!? Это почти не смешно!..

И что это вы мне тут приписали ("по вашему...")?! Горит оно, естественно, всегда.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Sergeef>По вашему Солнце горит всего один год из 12!? Это почти не смешно!
Она даже года не горит (реакция)

> А как же нейтрино??? И что она остальные годы делает, отдыхает?
Выпутывается из недр.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
+
+2
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

>> А как же нейтрино??? И что она остальные годы делает, отдыхает?
Jerard> Выпутывается из недр.

Jerard, вы путаете нейтрино с фотонами. Те, да, бесчисленное число раз поглощаются и переизлучаются, пока доберутся до поверхности. Нейтрино же с материей взаимодействует так слабо, что выходит наружу без всяких задержек и именно то, которое и образовалось в ядре. Чем нейтринная астрономия и привлекательна - что могла бы дать информацию о процессах в областях, до которых никакими другими способами исследователям не добраться. К сожалению, те же свойства нейтрино, что делают их столь интересным инструментом для изучения физики звезд, обуславливают и предельные сложности работы с этим инструментом.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
17.12.2012 18:02, Fakir: +1: .
RU VVSFalcon #14.12.2012 17:00  @Sergeef#14.12.2012 02:27
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Sergeef> Что касается вышеприведенного механизма взрыва сверхновой, то описана сильно искаженная одна из гипотез взрыва сверхновых. Обвал звездной плазмы внутрь, весьма впечатляюще выглядит, ну обваливается оно себе, а с чего это вдруг раз и бубух???
Эт вы про сверхновые II типа, да? А то есть ещё I типа.
А бубух - не вдруг. А в результате неких процессов. Каких - поинтересуйтесь. Источников много, надеюсь не надо подсказывать?
Sergeef> Обвал поля в овраг, это еще как-то можно понять, а вот обвал звезды?!...
А вы постарайтесь - глядишь поймёте и полегчает :)
Sergeef> Нету никаких взрывов звезд из-за перегрева звезд! По вашему Солнце горит всего один год из 12!? Это почти не смешно! А как же нейтрино??? И что она остальные годы делает, отдыхает?
Вы с кем тут спорите - с самим собой? Что-то я не замечал, чтобы кто-то, кроме вас, что-нибудь утверждал на эту тему.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
UA Sergeef #14.12.2012 23:40  @VVSFalcon#14.12.2012 17:00
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> Нету никаких взрывов звезд из-за перегрева звезд! По вашему Солнце горит всего один год из 12!? Это почти не смешно! А как же нейтрино??? И что она остальные годы делает, отдыхает?
VVSFalcon> Вы с кем тут спорите - с самим собой? Что-то я не замечал, чтобы кто-то, кроме вас, что-нибудь утверждал на эту тему.
Да? А как же это:?
Sergeef>> За время теплопереноса, недра Солнца должны просто перегреться, и Солнце обязано взорваться от перегрева!
Jerard> Это происходит в недрах сверхновых.
Jerard> А в Солнце ТЯ реакция происходит иногда... примерно раз в 12 лет.
Sergeef>> И это еще не все противоречия в теории звездного строения. В частности нет пока законченной теории взрывов сверхновых, а гипотезы такого взрыва очень противоречивы!
Jerard> Там все просто. Выгоревшее ядро охлаждается внутри образуется полость с пониженным давлением. Наружные оболочки начинают падать внутрь ядра и тадааам... имплозия. Пока все внешние оболочки упадут проходят столетия. А затем мы видим сверхновую.
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Если верна гипотеза нейтринных осциляций, то в таком случае, лептонные числа для каждого из лептонов не должны сохраняться, хотя на опыте подобных нарушений не наблюдается! Более того, электрон на короткое время должен становиться мю и тау мезонами! Потом двухполюсная осциляция хорошо известна для любого осциллятора, а вот трехполюсный осциллятор вызывает существенные сомнения! И его механизм осцилляций - тоже самое! А там еще не нулевые массы покоя нейтрино, и заявы про его сверхсветовые скорости!
Кстати говоря, при ядерном взрыве генерируется очень мощное электромагнитное излучение, сжигающее всю электронику в округе! И явно не теплового характера!
Вот это поле это результат очень мощных волновых колебаний в ядерном грибе. Они и излучают, как антенна, запитанная сверхбольшой мощностью!

Поэтому построить термоядерный реактор по сути не возможно, ибо в нем колебания разрушат любую термоядерную плазму, аналогично как в ЖРД, где колебания по сути разрушают двигатель. Разве что в малом реакторе возможно было бы стабилизировать колебания, но в малых реакторах сильно велики потери и утечки плазмы!
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 15.12.2012 в 00:04
17.12.2012 18:00, Fakir: -1
+
+2
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Все-таки у вас в голове редкостная каша. Смешались в кучу кони, люди и понятия из совершенно разных областей. Ну давайте по пунктам (хотел сказать "по порядку", да какой уж тут порядок?).
Sergeef>...Если верна гипотеза нейтринных осциляций...

- это давно (4й десяток лет идет) уже не гипотеза, а факт, подтвержденный многими (более полутора десятков разных научных групп с разными методиками и подходами) экспериментами. Экспериментов опровергающих - пока не имеется.

Sergeef>...то в таком случае, лептонные числа для каждого из лептонов не должны сохраняться,..."

- сказана бессмыслица, демонстрирующая полное непонимание предмета. Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся (С) - Лептонное число "для каждого из лептонов" это просто условное определение: приняли что у лептона оно +1, у соответствующего антилептона -1. И поскольку характеристика эта - просто этикетка, то для отдельного лептона она не меняется никогда, есть нейтринные осцилляции или нет. Сохранение лептонного числа - это понятие для системы, т.е. посчитали для некоторой системы число лептонов и антилептонов - и что бы с этой системой не происходило, в ее пределах общая сумма (с учетом плюсов и минусов) не меняется, хотя частицы могут рождаться и исчезать.
Sergeef>...хотя на опыте подобных нарушений не наблюдается!..

- Открою вам страшную тайну: сохранение лептонного числа - не является законом, а его несохранение - ничего не нарушает в мироздании (в отличии, к примеру, от несохранения электрического заряда, если бы такое обнаружилось). Это просто эмпирический факт, до сих пор наблюдавшийся всегда, но давно уже под подозрением, что границы применимости такого сохранения ограничены сравнительно низкими энергиями взаимодействия.

Sergeef>...Более того, электрон на короткое время должен становиться мю и тау мезонами!..

- это утверждение вообще из альтернативной вселенной. Никак осцилляции нейтрино к этому не ведут. Откуда сие?
Sergeef>...Потом двухполюсная осциляция хорошо известна для любого осциллятора, а вот трехполюсный осциллятор вызывает существенные сомнения!..

- Вы впадаете в грех переноса законов классической механики в квантовую физику. Там много чего нестыкующегося с привычным макромиром, на который человеческий здравый смысл и опирается. А если бы было не так, то вы не сидели бы сейчас у компьютера - в нем масса вещей и процессов абсурдных с точки зрения классической механики.
Sergeef>...А там еще не нулевые массы покоя нейтрино, и заявы про его сверхсветовые скорости!

- В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ненулевая масса нейтрино вполне возможна и ее ищут. Сверхсветовая скорость - ерунда, обусловленная ошибкой обработки результатов эксперимента. Кроме журналистов никто всерьез этой новостью не возбудился. Сами же экспериментаторы причину своего сенсационного результата достаточно оперативно и обнаружили.

Уффф... Пожалуй, достаточно. Каша-то продолжается дальше, но - прервусь.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
17.12.2012 18:00, Fakir: +1
+
-2
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Говорите, что сверхсветовые скорости - это лажа? Тогда зачем ученые планируют эксперименты по сверхсветовым скоростям???
Для кого-то трехполюсный осциллятор может и норма, но я ни в физике, ни в математике не встречал подобного аналога, а поначалу речь была о двухполюсном осцилляторе,
На счет факта, я не вполне уверен, что окончательно и бесповоротно.
Так же и локальные законы были про сохранение лептонных чисел, и пока вроде бы отклонений не обнаружили. Если есть осцилляции нейтрино, то должны быть осцилляции и для самих лептонов....
Впрочем это все не по теме горения звезд
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Sergeef> Для кого-то трехполюсный осциллятор может и норма, но я ни в физике, ни в математике не встречал подобного аналога...

Возьмите три маятника, соедините их пружинками - и будет вам счастье. Или 5, 10 - сколько душа пожелает. Или приглядитесь к колебаниям атомов в кристаллической решетке. Или подумайте о колебательных процессах в электронике, радиотехнике, акустике. Sergeef, вокруг вас мир, где колебательные системы только из двух элементов - редкое исключение, упрощенный случай, "сферический конь в вакууме" - удобный для учебного процесса, поскольку легко описывается математически. Ряд процессов можно к этой простой задаче свести. Большинство - нет.

Sergeef, кажется я вас вспомнил. Это вы пару лет назад выступили в форуме "Новости космонавтики" с проектом сверхтяжелой ракеты на 50 тыс тонн на сжатом газе и зуб давали, что с бюджетом в полмиллиона долларов проект реализуете? То-то мне ваши речи знакомыми показались. Общим размахом и хаотичностью терминологии и аргументации.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
+2
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Sergeef> Если есть осцилляции нейтрино, то должны быть осцилляции и для САМИХ ЛЕПТОНОВ....

Разумеется, Ватсон. Поскольку нейтрино - лептон. ;)
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> Если есть осцилляции нейтрино, то должны быть осцилляции и для САМИХ ЛЕПТОНОВ....
FarEcho> Разумеется, Ватсон. Поскольку нейтрино - лептон. ;)
Речь шла не о нейтрино, а о заряженных лептонах.
Сомнительно, что три связанных маятника дадут аналогичную математику, что и лептонные осцилляции, ибо сумма квадратов волновых функций лептонов должна быть равна еденице, плюс волновые функции каждой частицы должны осциллировать синусоидально. У трех маятников весьма сложные колебания должны быть.
Про сжатый газ и речи не было!
 8.08.0
+
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Sergeef> Про сжатый газ и речи не было!

А "Сверхтяжелая ракета одной левой" была?
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> Про сжатый газ и речи не было!
FarEcho> А "Сверхтяжелая ракета одной левой" была?
У меня много проектов было все не упомнишь, старые уже не столь актуальны... но это все не по теме.
Вон ядерщики сколько десятилетий пытаются построить действующий термоядерный реактор, а не в курсе, что термоядерные реакторы в принципе не возможно построить, как и сверхмощные ЖРД, ничего удивительного, что у них ничего не получается! И вряд ли получится. Только напрасно гигантские средства расходуются!
 8.08.0
17.12.2012 18:01, Fakir: -1: Сказочный д....б
☠×1

+
-
edit
 

Jerard

аксакал

FarEcho> Jerard, вы путаете нейтрино с фотонами. ... Нейтрино же с материей взаимодействует так слабо, что выходит наружу без всяких задержек и именно то, которое и образовалось в ядре.
Может быть, но: "Такие осцилляции резко усиливаются при движении пучка нейтрино в веществе с плавно меняющейся плотностью в момент, когда эффективные массы двух типов нейтрино становятся близки друг к другу (для этого необходимо также, чтобы разные типы нейтрино по-разному взаимодействовали с веществом, то есть чтобы эффективные потенциалы нейтрино в среде зависели от плотности среды по-разному). Этот эффект называется эффектом Михеева — Смирнова — Вольфенштейна и считается основной причиной экспериментально обнаруженного недостатка электронных нейтрино в потоке нейтрино от Солнца."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
+
+1
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Jerard> Может быть, но...

Jerard, все в приведенной вами цитате правильно, но на прямолинейность и бесприпятственность движения нейтрино осцилляции не сказываются. В термоядерных реакциях внутри Солнца образуются ТОЛЬКО электронные нейтрино. В дальнейшем движении за счет многократных осцилляций поток превращается в смесь практически в равных пропорциях нейтрино электронных, мюонных и тау, но доходит этот поток до Земли за те же 8 (приблизительно) минут, за какие преодолела бы это расстояние отдельная частица, не встречай она на своем пути никакой помехи вообще.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

FarEcho> Jerard, все в приведенной вами цитате правильно, но на прямолинейность и бесприпятственность движения нейтрино осцилляции не сказываются.
Но сам процесс осцилляций наверняка занимает определенное время.

> но доходит этот поток до Земли за те же 8 (приблизительно) минут, за какие преодолела бы это расстояние отдельная частица, не встречай она на своем пути никакой помехи вообще.
Это время, вообще-то, считается от поверхности (фотосферы) Солнца. И про то сколько времени нейтрино поднимается из недр НИЧЕГО НЕ говорит.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Jerard> Но сам процесс осцилляций наверняка занимает определенное время.
Занимает. Но в это время частица продолжает движение практически со световой скоростью.

Jerard> Это время, вообще-то, считается от поверхности (фотосферы) Солнца. И про то сколько времени нейтрино поднимается из недр НИЧЕГО НЕ говорит.

Радиус Солнца около 700 тыс. км. Это меньше половины процента его расстояния до Земли. Нейтрино проходит недра Солнца за время чуть более 2 сек. Несмотря на колоссальную плотность вещества в центральных областях Солнца, вся эта материя для нейтрино ПРОЗРАЧНА. Есть несколько изотопов, которые для определенных групп (по энергиям) нейтрино имеют относительно высокую вероятность на взаимодействие с частицей. К примеру хлор-37. Нейтрино может поглотиться ядром хлора с образованием аргона-37. На этой реакции основан первый детектор солнечных нейтрино созданный Девисом. Но, опять же - что значит "относительно высокая вероятность". В установке Девиса в 400 тыс. литров перхлорэтилена в день образовывалось около дясятка атомов аргона-37. Весь прочий поток (а у Земли он составляет около 100 миллиардов нейтрино в сек через 1 квадратный см) проходит мимо. Конечно, в Солнце какое-то число нейтрино тоже может провзаимодействовать, но соответствующие изотопы в веществе Солнца присутствуют только в следовых количествах, поэтому ослабление потока по этой причине практически ненаблюдаемо.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru