Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ

Удаляем кучу тем абазы.
 
1 2 3 4 5 6 7

ED

аксакал
★★★☆
TEvg-2> Есть ещё вариант - уволить этого чиновника

Кого? Михалкова? Доверенное лицо Путина и Медведева? :D:D:D
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ED> Кого? Михалкова? Доверенное лицо Путина и Медведева? :D:D:D

Ну я так понимаю Женя говрит ен про конкретную ситуацию вРФ а об идельном абстрактном варианте..
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ahs> Вообще не в курсе про них, только то, что были на свете и держались долго.
О, да. Особенно греки. Особенно друг против друга.
ahs> Вот именно. Аналогично с действиями войск и т.п.
С войсками проще. Забрал солдат твою корову, можно пожаловаться командиру. Шансы, что корову вернут, а солдата накажут, не нулевые. Можно, конечно, и прикладом в лоб, но не пристрелят на месте и не спалют хату, скорее всего.
Возможности и склонность к произволу у партизан значительно больше, и они практически неподконтрольны. А если они делятся на "белые" и "красные" (примерно) угодить всем становится совершенно невозможно.
ahs> Тетя неуклюже предлагает ввести норму, похожую на законы про отрицание холокоста, геноцида армян и т.п. в других странах. Потому что слышать чужое мнение, настойчиво и неконструктивно называющее белое черным, а черное белым, вредит душевному спокойствию.
Понимаю, но не одобряю. И про геноциды тоже.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale>... И эти действия вполне сопоставимы с выселением народов, которое проводили немцы и их союзники.

Маленькая поправочка - переселениеями по этническому признаку в ВМВ занимались исключительно США и СССР. И именно в таком порядке - вначале США, потом - СССР. А ты по новому закону только что набрехал на УД :F
Полезный закон, кстати...

P.S. В свете нового закона будут особенно приятно смотреться высказывания некоторых политиков "малых стран", типо Эстонии или Молдовы...брякнул в СМИ - и оппа! В РФ ни ногой!! Все свои денежки придется держать в кипрских и прочих оффшорах, славящихся нонче надежностью и конфиденциальностью :mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
US Сергей-4030 #24.06.2013 18:51  @russo#24.06.2013 14:16
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
KILLO>> законопроект, предлагающий считать уголовным преступлением критику деятельности войск антигитлеровской коалиции
russo> Хехе. А ведь в такой формулировке банхаммером могуть дать по голове не только за обсуждение дел советской стороны, но и за тезисы "США снабжали гитлера нефтью через швейцарию"/"то как англичане бомбили немецкие города это плохо" и т.д.

Ну ты ваще. Речь идет только о "искуственно созданных доказательствах". То есть о вранье. Скажем, наврали всякие немки про изнасилования и убийства, проводимые Красной Армией в Германии - это подсудное дело. А если наши, родные, российские патриоты совершенно справедливо обращают внимание на факт, что так называемые "союзники" на самом деле не то, что не помогали, а и вредили и по-большому счету действовали заодно с Гитлером (ну и при том занимались бессмысленными убийствами мирного населения) - тут никакого криминала. Правда - она завсегда правда, тут судить не за что. Понимать бы уже надо, третий десяток тебе вроде, или как?
 27.0.1453.11027.0.1453.110
Серокой: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

US Сергей-4030 #24.06.2013 19:26  @Сергей-4030#24.06.2013 18:51
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo>> Хехе. А ведь в такой формулировке банхаммером могуть дать по голове не только за Сергей-4030> Правда - она завсегда правда, тут судить не за что. Понимать бы уже надо, третий десяток тебе вроде, или как?

Вот видишь, вот Серокой - он сразу понял в чем суть закона. А ты, балбес, учишь тебя, учишь, а толку никакого...
 27.0.1453.11027.0.1453.110
Серокой: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
BY V.Stepan #24.06.2013 19:31  @Сергей-4030#24.06.2013 18:51
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Ну ты ваще. Речь идет только о "искуственно созданных доказательствах". То есть о вранье. Скажем, наврали всякие немки про изнасилования и убийства, проводимые Красной Армией в Германии - это подсудное дело.

Достаточно забавно читать такое от того, кто упорно доказывал, что все преступления на территории БССР "исключительно дело рук местных, а немцы были просто не в курсе".
"Класс – это исключение случайностей"  21.021.0
US Сергей-4030 #24.06.2013 19:34  @V.Stepan#24.06.2013 19:31
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Ну ты ваще. Речь идет только о "искуственно созданных доказательствах". То есть о вранье. Скажем, наврали всякие немки про изнасилования и убийства, проводимые Красной Армией в Германии - это подсудное дело.
V.Stepan> Достаточно забавно читать такое от того, кто упорно доказывал, что все преступления на территории БССР "исключительно дело рук местных, а немцы были просто не в курсе".

Вы, товарищ Степан, когда в следующий раз пи$деть будете, оставляйте ссылочку, если вам не сложно. Видите ли, мне почему-то ужасно не нравится, когда меня оскорб** Хотелось бы хотя бы поглядеть, какое именно место вы приняли за мое доказательство того, что "все преступления на территории БССР "исключительно дело рук местных, а немцы были просто не в курсе". Если вас не затруднит-с.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>>... И эти действия вполне сопоставимы с выселением народов, которое проводили немцы и их союзники.
Wyvern-2> Маленькая поправочка - переселениеями по этническому признаку в ВМВ занимались исключительно США и СССР. И именно в таком порядке - вначале США, потом - СССР. А ты по новому закону только что набрехал на УД :F

Учите историю.

Депортация корейцев в СССР — Википедия

Депортация корейцев началась в сентябре 1937 года. На основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока на новое место жительства, в Среднюю Азию. Согласно Решения Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/734 от 21 августа 1937 года «В целях пресечения проникновения японского шпионажа в ДВК, провести следующие мероприятия: ... // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Депортация финнов-ингерманландцев — Википедия

Депортация финнов-ингерманландцев в 1930-е годы — массовые выселения ингерманландцев в 30-е годы XX века в СССР с земель их исторического проживания. С начала 1930-х годов ингерманландское население подверглось репрессиям со стороны советских властей, итогом которых стало практически полное его исчезновение из районов традиционного проживания ко второй половине 1940-х годов. Можно выделить три «волны» репрессий в отношении ингерманландцев до войны: первая и вторая в 1931 г., третья в 1935 г.. В 1928 происходит межевание земли. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ну и еще по теме.


Ст. 190-1: Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.

Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания. Наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.

По новой статье в УК 354-1 «Об оправдании нацизма» предлагается карать за "отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны", а также за "распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения".

Разница между статьями 190-1 и 354-1 исключительно хронологическая и стилистическая. Первая была принята в 1960 году, вторую, скорее всего, примут 53 года спустя. А по сути обе статьи об одном и том же. В нашем государстве всегда все было хорошо, а кто думает иначе антисоветчик(50 лет назад) или пособник нацизма (сегодня). Поправки Ирины Яровой – плохо прикрытая попытка оправдания сталинизма. Возвращение советского гимна – брежневское время это хорошо – единый учебник – уголовная ответственность за «антисоветскую» деятельность на новый лад. Вот такая загогулина получилась.

Честно говоря, по своей наивности полагал, что «история» с историей закончится принятием концепции единого учебника. И как-то совсем забыл про героиню моей статьи «Политическая проституция меняет пол» Ирину Яровую. А зря. Недооценил ее способности «закатывать в асфальт». Закатала. Пошел сушить сухари.
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
ahs> Ты - потенциальный коллаборационист, это следует из твоих слов выше.
:eek: Почему это потенциальный! Не надо как принижать личное достоинство! :D:p
 21.021.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

На 9 мая, с наградами, на Антоколь, не ходили, тов. борец? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 20:12
+
+2
-
edit
 
Vale> На 9 мая, с наградами, на Антоколь, не ходили, тов. борец? ;)
Я к памятнику в Клайпеде. В Вильнюс ехать долго. А с нагадами куда как проще, одел камуфляж и все дела! Награды можно носить в форменном обмундировании когда они получены. Помогал знакомым "эксперименталки" найти.
 21.021.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Т.е. партизанили. Молодец.

Вы только не забывайте подписываться - "член семьи пострадавших от советских оккупантов". :P
Для полноты картины - кто именно клеит ярлыки.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 20:22
+
+3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Вообще-то первыми выслали ещё евреев в Вавилон
 

Invar

опытный
★☆
J/24> Как насчет прецедентов? Есть такие же идиотские, но уже существующие законы? Есть статистика их применения на практике? Или это все пар в свисток, имитация деятельности?

Так половина европ и имеет:

Уголовное преследование отрицания Холокоста — Википедия

Уголовное преследование отрицания Холокоста — система криминализации отрицания Холокоста в рамках более общих законов о запрете национал-социализма и неонацизма, существующая в ряде стран, в первую очередь в странах Европы, пострадавших от идеологии и практики национал-социалистических режимов периода Второй мировой войны. Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле[1][2]. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Так что нашим законодавцам всегда можно найти тонкие оттенки во вкусе дерьма сослаться на мировой опыт :)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
BY V.Stepan #24.06.2013 20:25  @Сергей-4030#24.06.2013 19:34
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Вы, товарищ Степан, когда в следующий раз пи$деть будете, оставляйте ссылочку, если вам не сложно.

Пжалста.
Сергей-4030> Никто не говорит, что нацистское руководство особо по этому поводу расстраивалось. Оно просто не планировало такие действия - может быть, не из жалости, а из экономии/нехватки времени. Ему, руководству, на это просто было положить.

Заодно перечитайте ту ветку с самого начала. Первым эту мысль высказал Бяка. когда я ему возразил и привёл факты, что "невозможно быть не в курсе", кто со мной начал спорить? Некто Сергей-4030. Удивительно, да?

Сергей-4030> Видите ли, мне почему-то ужасно не нравится, когда меня оскорб**

1) Оскорбления с моей стороны не было.
2) Помнить надо, что писали ранее. Не придётся обиженно потом губы дуть.
"Класс – это исключение случайностей"  21.021.0

J/24

опытный

Invar> Так половина европ и имеет:

Спасибо, но я Россию имел ввиду. Есть ли там похожие законы, и применяются ли?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Barbarossa #24.06.2013 20:30  @TEvg-2#24.06.2013 20:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
TEvg-2> Вообще-то первыми выслали ещё евреев в Вавилон

 

Invar

опытный
★☆
Invar>> Так половина европ и имеет:
J/24> Спасибо, но я Россию имел ввиду. Есть ли там похожие законы, и применяются ли?

Ну как не быть-вот чудная статья:

282 статья — Lurkmore

Разжигание ненависти к социальной группе «воры и убийцы». Русская нация — это талантливейшая нация в мире. 282 статья (поц. «русская статья») — разновидность анальной кары методом огораживания, которая наступает за издевательства над животными. Но это в теории. Практически же под неё можно подвести не только за разжигание против национальных и религиозных групп, но и социальных. Карательный аппарат практику по этой теме успешно нарабатывает. Все это наглядно показывает, что в этой стране всё идёт привычным образом. // Дальше — lurkmore.to
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
US Сергей-4030 #24.06.2013 21:14  @V.Stepan#24.06.2013 20:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Вы, товарищ Степан, когда в следующий раз пи$деть будете, оставляйте ссылочку, если вам не сложно.
V.Stepan> Пжалста.
Сергей-4030>> Никто не говорит, что нацистское руководство особо по этому поводу расстраивалось. Оно просто не планировало такие действия - может быть, не из жалости, а из экономии/нехватки времени. Ему, руководству, на это просто было положить.
V.Stepan> Заодно перечитайте ту ветку с самого начала. Первым эту мысль высказал Бяка. когда я ему возразил и привёл факты, что "невозможно быть не в курсе", кто со мной начал спорить? Некто Сергей-4030. Удивительно, да?
Сергей-4030>> Видите ли, мне почему-то ужасно не нравится, когда меня оскорб**
V.Stepan> 1) Оскорбления с моей стороны не было.
V.Stepan> 2) Помнить надо, что писали ранее. Не придётся обиженно потом губы дуть.

Херня полная. Бяка выдвинул идею, что большинство разграблений деревень (не всех преступлений в Беларуси) - на совести хиви. Безусловно, Бяка вполне может и придумать из пальца. Но та его идея была вполне здравой - можно себе представить и то, что части карателей вполне могут устроить грабеж по собственной инициативе (особенно если за это не наказывать) и то, что регулярная армия особо не нуждается в таких действиях.

В ответ ваша партия начала херню типа "так не может быть, потому что мы верим в другое". Доказать, что было по-другому ваша партия не смогла, в качестве доказательства использовались показания какого-то одного офицера (представляю, какой шум бы подняли вы, патриеты, если бы преступления Красной Армии в Германии обосновывались бы на показаниях одного-двух человек). Именно это обстоятельство (то, что никаких особых фактов, противоречащих Бякиной теории вы не нашли) и подвинуло меня на написание того поста. И сейчас я ничуть не изменил позицию - теория Бяки выглядит вполне убедительной, а ваша критика - не выглядит. Это вовсе не значит, что я считаю, что гитлеровцы не ответственны ни за какие преступления на территории Белоруссии.
 27.0.1453.11027.0.1453.110

ED

аксакал
★★★☆
Barbarossa>Женя говрит ен про конкретную ситуацию вРФ...

Разве не ты начал?

Barbarossa>... а об идельном абстрактном варианте..

И ты тоже?
И нафига нам абстрактный вариант? Мы в РФ живём.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ED> Разве не ты начал?
Ну так я ж про идеальный вариант.
 
+
+4
-
edit
 
Wyvern-2> переселениеями по этническому признаку в ВМВ занимались исключительно США и СССР. И именно в таком порядке - вначале США, потом - СССР.

Американский Executive Order 9066 это 19 февраля 1942.

Вот список депортаций, проведенных СССР в 40-41гг., в рамках "советизации" захваченных в начале ВМВ территорий:

10.02.1940
Депортация поляков из западных районов УССР и БССР на север европейской части СССР, на Урал и в Сибирь. 140 тысяч человек.

09 и 13.04.1940
Депортация поляков из западных районов УССР и БССР в КазССР и УзбССР. 61 тысяч человек.

29.06.1940
Депортация беженцев из Польши, западных районов УССР и БССР на север европейской части, на Урал и в Сибирь. 75 тысяч человек.

22.05.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов с Западной Украины в Южно-Казахстанскую обл., Красноярский край, Омскую и Новосибирскую обл. 11 тысяч человек.

12-13.06.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов из МССР, Черновицкой и Измаильской обл. в КазССР, Коми АССР, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую обл. 30 тысяч человек.

14.06.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов из Литвы в Алтайский край, Новосибирскую обл., КазССР и Коми АССР. 18 тысяч человек.
 

Вообще же СССР с начала двадцатых до ВОВ провел где-то полтора десятка различных по характеру депортационных кампаний. Детали тут: Депортационные кампании и депортационные операции в СССР (1918-1952)

Wyvern-2> Полезный закон, кстати...брякнул в СМИ - и оппа! В РФ ни ногой!!

Тэкс, выше мы уже определили что ты наврал про США, и стало быть очернил члена антигитлеровской коалиции. Форум может быть приравнен к СМИ.

Ффсе, ника в РФ — не пущщать :hihihi:
 21.021.0

RU Серокой #24.06.2013 22:52  @russo#24.06.2013 14:16
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
russo> Хехе. А ведь в такой формулировке банхаммером могуть дать по голове не только за обсуждение дел советской стороны

А новостные заголовки такие и были с утра.
За критику советских и американских войск во Второй мировой смогут сажать: в Думе изобрели новую статью УК

За критику советских и американских войск во Второй мировой смогут сажать: в Думе изобрели новую статью УК

Наказание за критику деятельности войск антигитлеровской коалиции будет предусматривать штраф до 500 тыс. рублей или срок заключения до пяти лет. Одним из поводов для появления нового законопроекта стал скандал вокруг Леонида Гозмана, сравнившего советскую контрразведку СМЕРШ с нацистами. // newsru.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #24.06.2013 22:56  @Серокой#24.06.2013 22:52
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Серокой> За критику советских и американских войск во Второй мировой смогут сажать: в Думе изобрели новую статью УК
Значит про Монтгомери я могу гадости писать?
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru