[image]

СССР и Япония в 30-х годах

Какая держава была более экономически, технически развита.
Теги:история
 
RU Barbarossa #26.10.2013 21:48
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Собственно где была сильнее наука и т.д.
   
LT Bredonosec #27.10.2013 18:52  @Jurgen BB#26.10.2013 21:48
+
+3
-
edit
 
Barbarossa> Собственно где была сильнее наука и т.д.
судя по провалам японии в плане хотя бы откопировать немецкие переданные технологии, думаю, вывод достаточно очевиден..
   12.012.0
UA Sheradenin #27.10.2013 19:10  @Bredonosec#27.10.2013 18:52
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Barbarossa>> Собственно где была сильнее наука и т.д.
Bredonosec> судя по провалам японии в плане хотя бы откопировать немецкие переданные технологии, думаю, вывод достаточно очевиден..

Та да, где-то на полшага отставали японцы в многих вещах. Но как-то странно - флот они строить могли и достаточно приличный, а это и металлургия и инженерия, хотя и не без приколов. Авиация - отдельные модели как бы на уровне, но на поколение позже чем надо бы и с огромными проблемами в производстве, а часто дальше опытной партии почти никак. Я бы сказал что им в основном ресурсная голодуха мешала - придумать какое-то решение они ещё могли, а вот воплотить уже нет. Им бы ленд-лиз регулярно получать и тогда много чего наладилось бы - однако увы, не на тех напали :D :D

Потому когда СССР, натренировавшись на немцах, повернулся в сторону востока, то там уже было без вариантов, особенно учитывая что японцы со стороны океана уже были сильно помятые.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU D.Vinitski #27.10.2013 19:16  @Bredonosec#27.10.2013 18:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★



Tachikawa Ki-162 - вообще, за пределами разумения по скорости копирования!

   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU вантох #27.10.2013 21:44  @Jurgen BB#26.10.2013 21:48
+
-
edit
 

вантох

опытный

Barbarossa> Собственно где была сильнее наука и т.д.
С алюминием в авиации они работали гораздо лучше. Цельнометаллические истребители Ki97 и А5М были превосходны еще на Халхин-Голе.
"Летчик-испытатель С.П.Супрун, пилотировавший И-97 в воздушном бою с пушечным самолетом И-16 М-25В, докладывал:
Тактическое преимущество самолета И-97 особенно сказывается на высотах более 3000 метров. Самолет И-16 делает вираж за 16-17 секунд, у И-97 время виража 12 секунд.
На вираже И-16 недостаточно устойчив. При перетягивании ручки может или выйти из виража, или сорваться в "штопор". И-97 виражит устойчиво с полностью выбранной ручкой и не имеет тенденции к сваливанию в "штопор". В боях на вираже самолет И-97 имеет преимущество. В боях на вертикальных маневрах преимущество также остается за И-97."
Дизель для танка- первый в мире, просто им танки были не приоритет.
Авианосцы и линкоры серии в 30х. Вообще конечно морской уклон всей техники.
В физике - Юкава драйв :D , это уже своя школа.
У них была фора лет в 10.
   9.09.0
RU Barbarossa #27.10.2013 22:09  @вантох#27.10.2013 21:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

вантох> В физике - Юкава драйв :D , это уже своя школа.
Юкава Драйв?? Это ж из вселенной про Стена.
   
RU вантох #27.10.2013 22:21  @Jurgen BB#27.10.2013 22:09
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> В физике - Юкава драйв :D , это уже своя школа.
Barbarossa> Юкава Драйв?? Это ж из вселенной про Стена.

Но Хидэки Юкава - из Японии 30х :D И драйв в физике у него был вполне.
   9.09.0
CA Unix #28.10.2013 06:24  @вантох#27.10.2013 22:21
+
-
edit
 

Unix

опытный

Кислородные торпеды. Больше никто в мире в крупной серии не осилил.
   24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
По науке примерно паритет. В каких-то областях мы сильнее были (например химия), в каких-то японцы (радиотехника, биология). По технике тоже скорее паритет. Просто японцы больше по морю специализировались, а мы по суше. Серьезные слабости тоже были у обоих. У нас было, например, хреново со связью, а у японцев - с сухопутным вооружением вообще. Например японская оруженая школа - это нечто с чем-то. Их стрелковка - изрядный набор ошибок и спорных решений. На этом фоне наши оружейники просто светилами мысли выглядят.

Но вот где у японцев был самый большой провал - так это в управлении ресурсами и промышленностью. Да, у японцев изначально было хреновато с ресурсами, но даже то, что имелось, они использовали сильно нерационально и бардак в управлении производством вооружений у них был величайший. Не было у них своих Косыгиных и Микоянов. Даже аналога Шахурина - и то не нашлось.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 
Barbarossa> Собственно где была сильнее наука и т.д.

По каким конкретно критериям ты бы хотел сравнить? Пока что вопрос сформулирован слишком общО. Впрочем, если интересует мнение "кто, в целом, был круче" — то я за СССР.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
U235> Не было у них своих Косыгиных и Микоянов. Даже аналога Шахурина - и то не нашлось.

Люди были. Постов таких в государстве не было, по сути. Помним же про прикол в виде армия vs флот?

Bredonosec> судя по провалам японии в плане хотя бы откопировать немецкие переданные технологии, думаю, вывод достаточно очевиден..

Сравнивать надо Японию и СССР, а не Японию и Германию. Это как сравнить СССР с США, и сделать вывод что Япония круче СССР :)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

russo> По каким конкретно критериям ты бы хотел сравнить? Пока что вопрос сформулирован слишком общО. Впрочем, если интересует мнение "кто, в целом, был круче" — то я за СССР.

Наука, Заводы, технологии, станки, автомобилоьная, авиационная, кораблестроительная, паравозостроительная, медицина (отряд 731 вроде далеко продвинулся), ТНП, уровень жизни населения.
   
RU D.Vinitski #28.10.2013 12:17  @Jurgen BB#28.10.2013 12:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Сравни японский автомобиль 60- ходов с советским. Или, сравни транзисторный приемник с советским ...ламповым :(
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #28.10.2013 12:23  @D.Vinitski#28.10.2013 12:17
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

D.Vinitski> Сравни японский автомобиль 60- ходов с советским.


И?
   24.024.0
RU D.Vinitski #28.10.2013 12:25  @Jerard#28.10.2013 12:23
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Jerard> И?

... продай советский автомобиль на американском рынке! :D Да так, чтобы "большая тройка" зачесалась!

Очень красивые машинки, кстати!
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #28.10.2013 12:32  @D.Vinitski#28.10.2013 12:25
+
+3
-
edit
 
RU D.Vinitski #28.10.2013 12:37  @Jerard#28.10.2013 12:32
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
К концу 60-х объём японских автомобилей на американском рынке составлял 15% от общих продаж. куда там "Москвичу", он столько в СССР не производил, не говоря уже о качестве и сервисе.

И чо, продал он их 10000??? бугааа!
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #28.10.2013 12:39  @D.Vinitski#28.10.2013 12:37
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

D.Vinitski> И чо, продал он их 10000??? бугааа!

Нет, Пауэрс помешал. Но, к экономике и качеству - это ортогонально.
   24.024.0
RU Barbarossa #28.10.2013 12:41  @D.Vinitski#28.10.2013 12:17
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

D.Vinitski> Сравни японский автомобиль 60- ходов с советским. Или, сравни транзисторный приемник с советским ...ламповым :(

Мы говорим про 30-е годы. Без планов Маршала.
   
RU D.Vinitski #28.10.2013 12:44  @Jerard#28.10.2013 12:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> И чо, продал он их 10000??? бугааа!
Jerard> Нет, Пауэрс помешал. Но, к экономике и качеству - это ортогонально.

При чем тут пауэрс? Кто бы их купил, без СТО, сервиса и рекламы? и с качеством "СССР"?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #28.10.2013 12:46  @D.Vinitski#28.10.2013 12:44
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

D.Vinitski> При чем тут пауэрс?

По ссылке прочти.
   24.024.0
RU D.Vinitski #28.10.2013 12:51  @Jerard#28.10.2013 12:46
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Я прекрасно понимаю отмазку, позволившую красиво выйти из дурацкого положения.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
SE Fakir #28.10.2013 13:30  @вантох#27.10.2013 21:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
вантох> В физике - Юкава драйв :D , это уже своя школа.

Юкава, конечно, большой молодец, но о какой-то значимой школе говорить не приходится (не говоря о том, что само понятие научной школы было только у немцев и у нас).
В целом и в физике, и по науке в среднем японцы были слабее.
   3.6.33.6.3
RU Barbarossa #28.10.2013 13:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Кстати пор металлорежущему инструменту японцы начали уходить вперед в 30-х.

Tenryu America, Inc. - Welcome to Tenryu's website! Фирма очень старая.
   

U235

координатор
★★★★★
russo> Люди были. Постов таких в государстве не было, по сути.

Да я про то же. Грамотных управленцев в Японии наверное бы нашли. Но система власти в Японии оказалась неспособна их выдвинуть и наделить их необходимыми полномочиями. Не было даже понимания необходимости грамотного управления доступными ресурсами и концентрации усилий промышленности.

russo> Помним же про прикол в виде армия vs флот?

Это в ту же степь. За разработку и производство по сути аналогичных типов вооружений отдельно для флота и для армии у нас бы точно кого-нибудь расстреляли. А у японцев подобный бардак был в порядке вещей, да еще и интриговали флотские с армейскими друг против друга вместо того чтоб на общую победу работать.
   7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru