Перехват проводной радиосвязи во времена Первой Мировой Войны

S.I.>> Как они умудрились проспать радиообмен "зелёных человечков"?
энди> Они же молчаливые и вежливые.

АНБ такую связь слушать может? А то Сноуден...

userg> АНБ такую связь слушать может?

Сможет.

userg> АНБ такую связь слушать может? А то Сноуден...


Такую связь умели слушать ещё в ПМВ. Без подключения. С расстояния в несколько километров.

Бяка> Такую связь умели слушать ещё в ПМВ. Без подключения. С расстояния в несколько километров.

А как без подключения? Не верю!

TT> А как без подключения? Не верю!
в трубку наверное через чур громко орали

S.I.>>> Как они умудрились проспать радиообмен "зелёных человечков"?
энди>> Они же молчаливые и вежливые.
userg> АНБ такую связь слушать может? А то Сноуден...
userg> http://1nsk.ru/data/foto/10/600/bc4e587c9f.jpg
Более сложной и универсальной аппаратурой, которая может применяться для съема информации с любых кабельных линий связи, пользуются современные спецслужбы. Рассмотрим принцип ее действия на примере американской системы «Крот».

С помощью специального индуктивного датчика, охватывающего кабель, снимается вся передаваемая по нему информация. Для проникновения к кабелю используются колодцы. Датчик устанавливается на кабель в колод-де и для маскировки проталкивается в трубу, что исключает его обнаружение при периодическом осмотре колодца монтером. Высокочастотный сигнал, идущий по кабелю, записывается на магнитный диск специального магнитофона. После заполнения диск заменяется новым. Запись с диска передается спецслужбе и обрабатывается приборами демодуляции и прослушивания. В целях упрощения задачи поиска устройства «Крот», что необходимо для замены диска, оно снабжено сигнальной радиостанцией. Агент, проезжая или проходя в районе установки прибора-шпиона, запрашивает его с помощью своего портативного радиопередатчика, все ли в норме. Если аппаратуру не трогали, то она передает соответствующий сигнал. В этом случае при благоприятных условиях агент заменяет диск в магнитофоне и работа устройства продолжается. Аппарат может записывать информацию, передаваемую одновременно по 60 телефонным каналам. Продолжительность непрерывной записи на магнитофон составляет 115 часов. Такие устройства находили в Москве в начале 90-х годов.

Более десяти аналогичных «Кротов» по просьбе сирийской стороны было снято нашими специалистами в Дамаске. Там все подслушивающие устройства были закамуфлированы под местные предметы и заминированы на «неизвлекаемость». Часть из них при попытке изъятия все-таки взорвалась.©

S.I.> С помощью специального индуктивного датчика, охватывающего кабель,
Несколько километров было заявлено.

S.I.>> С помощью специального индуктивного датчика, охватывающего кабель,
userg> Несколько километров было заявлено.
C воздушных неэкранированных линий - вполне возможно.

S.I.>>> Как они умудрились проспать радиообмен "зелёных человечков"?
userg> АНБ такую связь слушать может? А то Сноуден...

А была там такая?

Система управления «Ратника» получила название «Стрелец». Она состоит из средств связи, опознавания, обработки и отображения информации, ориентирования, навигации. На амуниции бойца размещается коммуникатор, который определяет координаты солдата с помощью систем GPS и ГЛОНАСС. При этом местоположение военнослужащего на поле боя может автоматически передаваться на командный пункт. В составе экипировки — активные наушники, позволяющие общаться во время боя.
Ноу-хау «Ратника» — несколько видеомодулей для стрельбы из укрытия, несколько видов тепловизионных прицелов, коллиматорный прицел «Кречет» и другие приборы.
Защитные очки могут выдерживать попадания осколков размером 6 мм летящих со скоростью 350 м/с.
Читайте подробнее на Forbes.ru: ФОТО: «Ратник» | Forbes.ru

 

.

Бяка>> Такую связь умели слушать ещё в ПМВ. Без подключения. С расстояния в несколько километров.
TT> А как без подключения? Не верю!

бесконтактный индукционный – перехват информации происходит за счет использования магнитной напряженности поля рассеивания вблизи от телефонных проводов. При этом способе величина снимаемого сигнала очень мала и такой датчик реагирует на посторонние помеховые электромагнитные влияния;
бесконтактный емкостной – перехват информации происходит за счет регистрирации электрической составляющей поля рассеивания в непосредственной близости от телефонных проводов.
При индукционном или емкостном способе перехват информации происходит с помощью соответствующих датчиков без прямого подключения к линии.

Бяка> бесконтактный индукционный – перехват информации происходит за счет использования магнитной напряженности поля рассеивания вблизи от телефонных проводов...

А на каких дистанциях это возможно?

Бяка>> бесконтактный индукционный – перехват информации происходит за счет использования магнитной напряженности поля рассеивания вблизи от телефонных проводов...
Anarky> А на каких дистанциях это возможно?

Сегодня - сотни километров. Даже со спутников прослушивают такие линии. Но антены у них огромные

А во время первой мировой, как писали ешё во времена моего детства, где то не более 5 км.

Бяка> Сегодня - сотни километров. Даже со спутников прослушивают такие линии. Но антены у них огромные
Бяка> А во время первой мировой, как писали ешё во времена моего детства, где то не более 5 км.

Так шумами же забьётся начисто. От близлежащей ЛЭП например сигнал не сильнее разве? И как поиск происходит? По пеленгу?

PS: а если кабель экранировать? Тупо вторую обмотку, как в коаксиальном кабеле?

Anarky> Так шумами же забьётся начисто. От близлежащей ЛЭП например сигнал не сильнее разве?
На одной частоте 50Гц.

Anarky>> Так шумами же забьётся начисто. От близлежащей ЛЭП например сигнал не сильнее разве?
S.I.> На одной частоте 50Гц.

Ну если глянуть на осциллографе, там 50Гц синус мальца зашумлённый.

Бяка> А во время первой мировой, как писали ешё во времена моего детства, где то не более 5 км.
Магнитное поле убывает пропорционально кубу расстояния.
Слабо представляю датчики во время ПМВ (да и ВМВ), способные улавливать такие сигналы.

Massaraksh> Магнитное поле убывает пропорционально кубу расстояния.
Massaraksh> Слабо представляю датчики во время ПМВ (да и ВМВ), способные улавливать такие сигналы.
Да чел гонит как обычно хрень всякую,достаточно погуглить вопрос

Поэтому спецслужбы наиболее часто используют индуктивный канал перехвата информации, не требующий контактного подключения к каналам связи. В данном канале используется эффект возникновения вокруг кабеля связи электромагнитного поля при прохождении по нему информационных электрических сигналов, которые перехватываются специальными индукционными датчиками

 

Спутники радиотехнической стратегической разведки относятся к числу наиболее секретных систем военного ведомства. Собранные ими разведданные анализируются Агентством национальной безопасности (АНБ), которое использует мощные суперкомпьютеры для расшифровки информации, передаваемой по линиям связи, и данных телеметрии ракет. Спутники, о которых идет речь, достигали в размахе 100 м, и в 1990-х годах их чувствительность позволяла принимать на геостационарной орбите передачи портативных раций типа «уоки-токи».

 

Massaraksh> Слабо представляю датчики во время ПМВ (да и ВМВ), способные улавливать такие сигналы.

А главное, желание улавливать какую-то там батальонную телефонию.
Массовая аппаратура немецкой РЭ разведки времен Великой Отечественной войны сейчас достаточно хорошо известна, благо дело советские инженеры в штатском после войны в частях и на фирмах-изготовителях это по крупицам собирали, при живом участии немецких специалистов с учётом их желания продолжать отсидку, пардон, работу по "специальности”. Когда Аденауэр приехал в 1955 году выменивать из плена последних немцев, то были отпущены последние 10 тысяч военных и все 20 тысяч штатских специалистов, что как бы намекает, кто был важнее.

S.I.> С помощью специального индуктивного датчика, охватывающего кабель, снимается вся передаваемая по нему информация.

Это если кабель не коаксиальный. Если коаксиальный - то сигнал "вылезает" только в местах изгибов кабеля, причём достаточно "резких" изгибов.

Massaraksh> Магнитное поле убывает пропорционально кубу расстояния.
Massaraksh> Слабо представляю датчики во время ПМВ (да и ВМВ), способные улавливать такие сигналы.

Обратно пропорционально кубу убывает магнитное поле точечного источника - каким телефонная линия, разумеется, не является. Там скорее близко к обратно-квадратичной зависимости (ну от пр. нюансов зависит - частот и т.д.).

Но в возможность перехвата на километровом расстоянии в ПМВ и впрямь верится крайне слабо - техника усиления и вообще работы с сигналом была еще в зародыше.

Anarky> Так шумами же забьётся начисто. От близлежащей ЛЭП например сигнал не сильнее разве? И как поиск происходит? По пеленгу?

Ну, положим, во время ПМВ проблема шумов от ЛЭП особо не стояла Но явно хватало других проблем.

Anarky> PS: а если кабель экранировать? Тупо вторую обмотку, как в коаксиальном кабеле?

Если не изгибать - не засечётся.

Fakir> Обратно пропорционально кубу убывает магнитное поле точечного источника - каким телефонная линия, разумеется, не является. Там скорее близко к обратно-квадратичной зависимости (ну от пр. нюансов зависит - частот и т.д.).
Fakir> Но в возможность перехвата на километровом расстоянии в ПМВ и впрямь верится крайне слабо - техника усиления и вообще работы с сигналом была еще в зародыше.

Тут скорее бесконечный проводник с током. Я просто не понимаю, как можно сделать такой чувствительный датчик и не сжечь его нафиг об шумы? Там же в любом случае будет какой то каскад усиления. Попадёт на него ЭМ волна на порядок большей интенсивности, чем от кабеля и приехали.

Anarky> Тут скорее бесконечный проводник с током.

Тоже не совсем так, если рассматривать перехват на расстоянии в километры (5 км) - поскольку длина телефонных линий, надо полагать, сравнима. Но где-то близко к этому должно быть. Во всяком случае, ближе к обратно-квадратичной, чем к обратно-кубичной.

Fakir> Но в возможность перехвата на километровом расстоянии в ПМВ и впрямь верится крайне слабо - техника усиления и вообще работы с сигналом была еще в зародыше.
Однопроводные линии (второй провод - земля) вполне возможно.

Fakir> Тоже не совсем так, если рассматривать перехват на расстоянии в километры (5 км) - поскольку длина телефонных линий, надо полагать, сравнима.
Но как ,Холмс?
Какой принцип в основе?
Я вот рыл рыл и ни черта не нашел кроме как

Одним из приемов несанкционированного доступа является безконтактное подключение. Оно осуществляется двумя способами:

-за счет электромагнитных наводок в рамке, параллельно приложенной к проводам;

- с помощью сосредоточенной индуктивности.

В обоих случаях подслушивание реализуется за счет электромагнитной индукции. Так, двухпроводная телефонная линия с разнесенными неперевитыми проводами индуктирует в параллельных проводах ЭДС, т.е. готова к подслушиванию.

 

Или вот

Прослушивание телефонных разговоров возможно благодаря электронным устройствам перехвата речевой информации, подключаемым к телефонным линиям одним из трех способов: последовательно (в разрыв одного из проводов), параллельно (одновременно к двум проводам) и с использованием индукционного датчика (бесконтактное подключение).

 

Соответственно самые известные случаи при помощи индуктивных датчиков,но это же вокруг кабеля

А как и на каком принципе считывать,каким устройством,каким способом и вообще?