Книга об исследовании Венеры

PSS> Венера.
А почему бы не издать сразу в электронном виде.

PSS>> Венера.
s.t.> А почему бы не издать сразу в электронном виде.

Очень хороший вопрос! Я все ждал пока кто-нибудь его задаст. Вы первый

Я превосходно понимаю достоинства электронных изданий. Легко распространять, куда меньше затраты на изготовление. Возможен больший "тираж", причем равный количеству читателей. Да и вообще сейчас многие отказываться от книг, все больше народа переходят на электронные средства коммуникации. Могу еще парочку придумать

Казалось бы, сплошные плюсы. Но есть и минусы, может они не так очевидны для читателя, но на мой взгляд они весьма важны.

Да такие книги легко распространять, но также легко и потерять. Заявление выглядит надуманным? Увы, я уверен что это так. Я знаю далеко не один пример когда какой-либо ресурс доступный в сети довольно легко исчезает из общего доступа, достаточно удалить несколько ключевых источников.
Более того, лично у меня уже был такой опыт. В юбилейный космический 2011 год в компьюленте была опубликована моя очень обширная статья (1.5 а л) посвященная гибели Комарова. Она была хорошо иллюстрирована и хоть я на нее потратил куда меньше времени чем на Венеру, я ей горжусь. Более того ссылка на эту статью висела на заглавной странице компьюленты почти Два года! Счетчик посещений при этом шел на десятки миллионов. Я сам в шоке от такого результата. И был уверен, что хоть в архиве ресурса он будет жить очень долго. Ага. Там сменили дизайн и благополучно похерили статью (при этом иллюстрации доступны). Осталась только аудиокнига на рутрекере. Потом совершенно незнакомые люди выложили копию страниц на сторонний ресурс. За что им отдельное спасибо. Но нет гарантий, что после очередного смены дизайна или пожара сервера не станет и их.

Конечно, пока особых проблем нет. У меня на винте есть оригинал статьи и я могу ее восстановить. Но это сейчас. А что если меня завтра переедет автомобиль? Все-таки эти работы имеют определенную историческую ценность и их востребованность, на мой взгляд, сильно размазана по времени. По крайней мере, лично я с интересом читаю книжки как,60х так 30х годов двадцатого века. Да и двадцатым веком тоже стараюсь не ограничиваться..
Тем более, что аналогов книги про Венеру среди российских изданий пока не вижу. В этом вопросе книга, уверен более надежный вариант. По крайней мере в крупнейших российских библиотеках экземпляры точно сохранятся..

Кстати, Комарова я сильно переделал добавил историю Н1-Л3 и Зондов-Л1. Пока Венера главный приоритет, Комарова издам как-нибудь позже. Пока его предложил в качестве одного из вознаграждений спонсорам

Это первый момент. Для меня он очень важен. Но есть и другие. Например история Венеры довольно обширна. При работе над книгой я старался встретиться с людьми связанными с этой историей. А люди там разные. Например, я обещал книгу Ржиге (научный руководитель Венеры-15/16), а он сейчас в очень и очень плохом состоянии, да и в таком возрасте когда вряд ли сможет нормально прочитать электронную версию.

Что еще.. Есть еще и определенный "эгоистический" момент. В современном мире (и издательском деле в частности) мало кого волнуют электронные издания. Они априори считаться несерьезными. Как и их авторы. При наличии уже изданной книги, имхо, будет проще пробивать следующие издания.

Надеюсь понятно выразил свою позицию и мнение по этому вопросу.

PSS> При наличии уже изданной книги, имхо, будет проще пробивать следующие издания.
тут сложно возразить, но когда я говорил об электронной книге, то не имел ввиду публикацию на каком-либо ресурсе в сети, в определенном смысле. Подразумевалась модель распространения iTunes, Steam и прочих подобий. Думаю, такой вариант был бы и прибыльнее автору.
Что касается пиратства, то наблюдение показывает, что и бумажное появляется быстро в сети.

При таком раскладе вполне можно сделать мелкий спецтираж. Конечно, отдельная книга будет дороже, но общие расходы на издание должны быть существенно меньше.

s.t.> При таком раскладе вполне можно сделать мелкий спецтираж. Конечно, отдельная книга будет дороже, но общие расходы на издание должны быть существенно меньше.

Это тоже вариант. Но пока решил попробовать более прямой. Собственно, я же ничего не теряю? Плюс здесь тоже нужны деньги на создание макета. Пока в рабочем макете на ключевых местах часто стоят заглушки.

Немного об использованной литературе

PSS>>> Венера.
s.t.>> А почему бы не издать сразу в электронном виде.
PSS> Очень хороший вопрос! Я все ждал пока кто-нибудь его задаст. Вы первый
....
PSS> Надеюсь понятно выразил свою позицию и мнение по этому вопросу.

Аргументация хорошая. А что если и электронный и бумажный вариант? Причём электронный - вперёд. Ато вдруг машина...

PSS> Решил описать, из чего состоят расходы
Хотел поинтересоваться, как вы считали расходы на допечатную подготовку?
В нее входит вывод пленок, или типография этот процесс берет на себя?
И в комментах по ссылке один неясный момент. Вы пишите, что при снижении тиража стоимость падает. Боюсь, это не так. На сегодня в рамках тиражей от 3-х до 15-и тысяч удвоение тиража снижает себестоимость примерно на 20%. Т.е. в вашем случае снижаются только общие расходы, а сама книга будет дороже.
Понятно, что такое издание не входит в понятие "ширпотреб", и не может стоить на уровне почеркушек Донцовой. Но твердый отказ от электронной формы сужает круг читателей. Так что, на мой взгляд, не очень оправдано сразу так ставить крест на е-формате. "Не все так однозначно" (тм)
Если вам интересны консультации, советы, то можете обращаться. Работал в книжной торговле с 1975 года, не обходил стороной "черный рынок".
С начала девяностых принимал участие в создании, наполнении, редактировании и распространении журнала "М-Хобби", сейчас вот потянуло на писательство.
Имею опыт плотной работы с нашей почтой с 90-х годов (подводных камней там чуть больше, чем хотелось бы), с издательствами. Конкретно сейчас доводим до ума новое издательство/агентство (услуги литагента). На связи есть отличный литературный (НЕ технический!) редактор, верстальщик.
Будет интерес узнать подробнее, спрашивайте здесь или на е-мейл.

Пы.Сы. Сам подписан на Бумстартер, тоже готовим некоторые проекты для публикации посредством сбора денег через этот ресурс. Уведомление о вашем проекте получил и очень заинтересовался.

PSS>>>> Венера.
Старый> s.t.>> А почему бы не издать сразу в электронном виде.
PSS>> Очень хороший вопрос! Я все ждал пока кто-нибудь его задаст. Вы первый
Старый> ....
PSS>> Надеюсь понятно выразил свою позицию и мнение по этому вопросу.
Старый> Аргументация хорошая. А что если и электронный и бумажный вариант? Причём электронный - вперёд. Ато вдруг машина...


Все возможно. Но проект уже запущен. И многие забывают, что электронную копию тоже нужно создать. Задача далеко не простая.
Тем более, что у меня подозрение, что электронную копию для электронных книг желательно создать отдельно. С другой версткой. Так как на текущих разрешение снимка может оказаться меньше разрешения страницы и читать мелкий текст станет невозможно. Впрочем, это мысли вслух.

P.S И если машина, то вперед, по любой логике, нужно бумажную версию.

PSS>> Решил описать, из чего состоят расходы
Zybrilka> Хотел поинтересоваться, как вы считали расходы на допечатную подготовку?
Zybrilka> В нее входит вывод пленок, или типография этот процесс берет на себя?

Боюсь, здесь я не в курсе. Думаю, что типография. Просто оценка делалось так. Я взял флэшку с электронной версией и прошелся по типографиям с вопросом: Книжка такого формата, твердый переплет, столько страниц, такие иллюстрации и т д Сколько будет стоить в зависимости от тиража? Потом мне перезвонили и сообщили цифры.

Zybrilka> И в комментах по ссылке один неясный момент. Вы пишите, что при снижении тиража стоимость падает. Боюсь, это не так. На сегодня в рамках тиражей от 3-х до 15-и тысяч удвоение тиража снижает себестоимость примерно на 20%. Т.е. в вашем случае снижаются только общие расходы, а сама книга будет дороже.

Возможно, здесь непонимание. Но в целом да, общая цена тиража должна быть ниже. Не помню точные цифры, то печать 1000 экз где-то 200 с чем-то тысяч. То есть снижение тиража в 3 раза уменьшает стоимость менее чем в два раза. Эта тысяча потом успешно бы разошлась по спонсорам и ничего бы не осталось. Хотя, как вариант, тоже возможно.



Zybrilka> Понятно, что такое издание не входит в понятие "ширпотреб", и не может стоить на уровне почеркушек Донцовой. Но твердый отказ от электронной формы сужает круг читателей. Так что, на мой взгляд, не очень оправдано сразу так ставить крест на е-формате. "Не все так однозначно" (тм)

Так крест пока никто не ставит. В частности были планы попробовать потом перевести на английский и продать там как электронную версию. Но реально, кроме очевидных плюсов, многие не понимают минусы электронной версии. Все-таки разрешение бумажной страницы пока еще куда больше разрешения электронной книги или даже разрешения монитора.

Хотя, возможно, здесь я тоже переборщил с качеством (меня в этом уже обвиняли). То есть не нужно было картин, не нужно было фотографий. Вполне можно и двухцветными схемами обойтись. Но я действительно хотел сделать качественную книгу.

Zybrilka> Если вам интересны консультации, советы, то можете обращаться. Работал в книжной торговле с 1975 года, не обходил стороной "черный рынок".
Zybrilka> С начала девяностых принимал участие в создании, наполнении, редактировании и распространении журнала "М-Хобби", сейчас вот потянуло на писательство.

Хорошо, сейчас задался вопросом над таким, на первый взгляд, незначительным вопросом как шрифты. Я выбрал, изначально, для оформления Times new Roman. Нормальный шрифт, проверенный временем. Лично мне он тоже нравиться. Пытался изучить вопрос с правами. Для электронной копии его также можно использовать, все-таки нет машины на которой нет этого шрифта. Но как быть с печатной? Или все права на использование должны быть у типографии? Посмотрел варианты бесплатных шрифтов, но они какие-то кособокие. Мелочь, конечно, но что-то запала в душу..

Zybrilka> Имею опыт плотной работы с нашей почтой с 90-х годов (подводных камней там чуть больше, чем хотелось бы), с издательствами. Конкретно сейчас доводим до ума новое издательство/агентство (услуги литагента). На связи есть отличный литературный (НЕ технический!) редактор, верстальщик.

Zybrilka> Будет интерес узнать подробнее, спрашивайте здесь или на е-мейл.

Есть Мой емейл в демонстрационном файле книги. Пришлите, пожалуйста, сколько просят эти специалисты. Сейчас, правда, подобная работа вестись не будет, но чтобы были эти цифры под рукой, если удастся успешно собрать деньги

PSS> Хорошо, сейчас задался вопросом над таким, на первый взгляд, незначительным вопросом как шрифты.
Любой шрифт с засечками. Он гораздо легче воспринимается, чем рубленый, или, не дай бог, готика. Типографии обычно используют аналог Нью Таймс Роман - "Ньютон", "Таймс" или "Петербург".

PSS> Есть Мой емейл в демонстрационном файле книги. Пришлите, пожалуйста, сколько просят эти специалисты.
Хорошо, спрошу. С переводчиками надо узнавать, т.к. необходим технический перевод, а то гуманитарии такого напереводят...

Старый> Причём электронный - вперёд. Ато вдруг машина...
Дивов указал, что такой вариант сильно сажает продажи бумаги. Конечно, это художественная литература, но тенденция. Литрес электронное сильно позднее бумаги выставляет.

Старый>> Причём электронный - вперёд. Ато вдруг машина...
s.t.> Дивов указал, что такой вариант сильно сажает продажи бумаги. Конечно, это художественная литература, но тенденция. Литрес электронное сильно позднее бумаги выставляет.

Не факт. Он делал выборку по слишком малому ассортименту. В основном брал свои книги, А.Громова, В.Васильева.
Самое пикантное, что даже пираты не так и мешают продажам, хотя их и надо гнобить (что в последнее время делается очень оперативно, хотя бы в части издательства, с которым мы работаем. Достаточно сигнала о появлении книги у пиратов, и через 2-3 часа она уже недоступна для скачивания на халяву. На днях вообще возьмут пару студентов для мониторинга пиратского контента). Больше всех пиратами возмущаются ремесленники вроде Донцовой, которые живут с гонораров. Они гонят вал попсы с темпом по 7-10 а.л. в две недели.
На самом деле одно другое дополняет. А как раз такие книги, как предлагаемая уважаемым Павлом, настоящим ценителям будет куплена в бумаге. Просто интересующиеся могут обойтись электронкой.
Так что пожелаем ему удачно завершить проект.

Zybrilka> На самом деле одно другое дополняет.
А раз так, то странно, что сейчас как то забыли про ранее модное мультимедиа. Имеет смысл бумажную книгу сопроводить электронной, где есть расширенный материал, в принципе недоступный для бумаги?

Zybrilka>> На самом деле одно другое дополняет.
s.t.> А раз так, то странно, что сейчас как то забыли про ранее модное мультимедиа. Имеет смысл бумажную книгу сопроводить электронной, где есть расширенный материал, в принципе недоступный для бумаги?

В основном это практикуется для периодики. Игровые журналы, научпоп (в меньшей степени), гламур отстойный . Не очень разбираюсь в современных носителях (CD, DVD, флешки и т.д). Вроде есть тенденция перехода от дисков к более компактным и удобным. Как понимаю, там вопрос в цене пока. Разные сидюки, по идее, сейчас вообще копейки стоят. А вот с флешками пока не так. Плюс сложности маркетинга. Диск плоский, его проще присобачить к книге/журналу. Сделают модным - тогда к "Анне Карениной" приложат и флешку с ТБ по поведению на путях.

Zybrilka> Не очень разбираюсь в современных носителях (CD, DVD, флешки и т.д)
а о них речи не идет. Я сразу об электронных продажах. Итого, хочешь покупай бумагу, хочешь, скачивай электронную версию - дешевле. А при желании можешь скачать электронную версию + с допами.

s.t.> а о них речи не идет. Я сразу об электронных продажах. Итого, хочешь покупай бумагу, хочешь, скачивай электронную версию - дешевле. А при желании можешь скачать электронную версию + с допами.

Идея, в теория, хорошая. Но возникает вопрос - где взять допы? У меня правда есть фильмы про Венеру, но как бы права на них должны принадлежать Центрнаучфильму. Также я облизываюсь на бывшие сов секретные фильмы в архиве РГАНТДа, но, блин, чтобы выкупить один нужно больше 200 тыс рублей. Можно, правда, создавать собственные фильмы из архивных. Но на это нужны время и деньги.

Точнее, в планах у меня есть идея создать, один дополнительный мультимедийный контент. Но один ролик на диск не зальешь.

Выложил картины из прошлого Земли

PSS> Но один ролик на диск не зальешь.
никаких дисков. Принципиально без носителя.

PSS> Немного об использованной литературе
PSS> Несколько слов про секретность, Венеру, Солнце и У-2: pilot_pirks
PSS> Литература с загадкой: pilot_pirks

Надеюсь, использованная литература не сводится к русскоязычным книгам? В смысле - не только к книгам и не только русскоязычным.
ИМХО, без использования статей книга получится весьма неполной - как минимум с исторической точки зрения.

Fakir> Надеюсь, использованная литература не сводится к русскоязычным книгам? В смысле - не только к книгам и не только русскоязычным.
Fakir> ИМХО, без использования статей книга получится весьма неполной - как минимум с исторической точки зрения.

Конечно. Очень много информации было взято вот здесь ntrs.nasa.gov и исторической библиотеке НАСА. За что им большое спасибо.

Правда, их вклад именно в Венеру может быть и не велик. В "Луне" и "Марс" использование этих источников было куда более активным. По понятным причинам

Fakir> ИМХО, без использования статей книга получится весьма неполной - как минимум с исторической точки зрения.

Кстати, о чем конкретно речь? В смысле, какую книгу можно было назвать полной с исторической точки зрения? Что интересует?

PSS>> Но один ролик на диск не зальешь.
s.t.> никаких дисков. Принципиально без носителя.

Кстати, а насколько сейчас хорошо отработаны подобные механизмы? В смысле электронные книги с дополнительным мультимедийным контентом. С точки зрения технологии проблем быть не должно, но что-то с подобными форматами я пока не сталкивался.

PSS> С точки зрения технологии проблем быть не должно, но что-то с подобными форматами я пока не сталкивался.
Я тоже. Тут дело скорее всего в том, что разнообразные мультимедийные вещи, это обычно творчество компьютерщиков, и малоценное с т.з. информативности. Любительские поделки в общем, соответственно в серьезную литературу они не попадают.