[image]

Кризис мировой космонавтики

"Импортозамещение" спутников связи волоконно-оптическими линиями.
Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-1
-
edit
 

CRC

втянувшийся

Развитие кибернетики и электроники позволяет минимизировать присутствие человека в Космосе, что разумно для его безопасности. Но, парадоксальным образом это ведёт и к минимизации самой космонавтики. Сегодня наиболее развита единственно связанная с Космосом индустрия спутниковой связи, спутников наблюдения и ДДЗ. Данные на 2010 год:
 
Услуги спутниковой связи: $93 млрд, из них
- непосредственное вещание: $75,3 млрд,
- фиксированная спутниковая служба: $14,5 млрд,
- мобильная спутниковая связь: $2,2 млрд. 
Метеоспутники и ДЗЗ $1 млрд. 
Производство наземного оборудования: $50 млрд,
Производство спутников: $13,5 млрд
Пусковые услуги: $4,5 млрд.
 
Итого в сумме $162 млрд., из них «чистая космонавтика» составляет всего то $18 млрд.
Объем рынка спутниковой связи постоянно растет: 256 млрд$ в 2013 г.
Интересно, что объем «чистой космонавтики» в этой «космической индустрии» минимален! Это индустрия информатики, а не космоса! Космонавтика не есть необходимое условие ее существования. Более того, в ближайшем будущем надобность в изготовлении спутников связи и их запуске может вообще отпасть из за бурного развития волоконно-оптических линий связи (ВОЛС), морских и наземных. Уже сейчас общая протяженность таких волоконно-оптических линий связи в мире составляет более 1 млн км. 99% всего мирового Интернет-трафика между континентами проходит по подводным ВОЛС УЖЕ СЕГОДНЯ.



Преимущества ВОЛС:
1. Срок службы составляет 25 лет,
против 7-10 у спутников связи.
2. Пропускная способность оптической линии связи
может быть на 3-6 порядков больше,
чем у канала радиосвязи. ВОЛС могут более
эффективно решить проблему растущего потребления
3. Неподверженность радиопомехам, например от
солнечных вспышек.
4. Конфиденциальность – невозможность перехвата
сообщений на линии связи.
5. Их прокладка не связана с рисками катастроф, как это происходит с ракетоносителями.

Проекты компании ГУГЛ: 
Подводный ВОЛС между США (штат Орегон) и Японией в 10 000 км - $ 300 млн,
пропускная способность 60 Тб/с.
Подводный ВОЛС между США (штат Флорида) и Бразилией в 10 556 км - $ 60 млн (частичная инвестиция), пропускная способность 64 Тб/с. 
Компания уже владеет 160 000 км ВОЛС. Стоимость подводной ВОЛС около 40 000$/км, наземной ВОЛС около 10 000$/км. По всем параметрам ВОЛС адекватны спутникам связи, если не превосходят их. Стоимость ВОЛС сопоставима со стоимостью создания и запуском спутника связи. Это приведет к тому, что в ближайшем будущем волоконно-оптические линии связи могут заменить спутники связи практически полностью. В принципе возможна ситуация, когда «космические деньги» $20 млрд в год будут направлены на создание наземных ВОЛС в масштабе
2 млн км в год. Вывод: космонавтику спутников связи ждет КРАХ в течение 20-30 лет.
   33.0.1750.11733.0.1750.117

U235

старожил
★★★★★

CRC> 2 млн км в год. Вывод: космонавтику спутников связи ждет КРАХ в течение 20-30 лет.

Пока есть цифровое телевидение и военные, все у спутниковых операторов будет нормально :)
Зато спутник не может отрубить строитель Махмуд, который, не разобравшись где ему на карте крестик поставили, в распределительный кабельный колодец сваю забил :)

И у ВОЛС и у спутников есть свои преимущества и недостатки гармонично дополняющие друг-друга, тем более в нашей стране, где в каждый приполярный поселок волоконно-оптический кабель не потянешь. И спутнкии и ВОЛС вполне нормально уживаются вместе, тем более что трафик все растет
   35.035.0
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
CRC> 4. Конфиденциальность – невозможность перехвата сообщений на линии связи.

Чой-то прям сразу невозможность? Вполне возможность.

CRC> Вывод: космонавтику спутников связи ждет КРАХ в течение 20-30 лет.

Угу-угу, пошёл в тайгу - мотаешь за собой ВОЛС с катушки :)
   38.038.0
RU U235 #21.05.2015 11:06  @Алдан-3#21.05.2015 11:03
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Алдан-3> Чой-то прям сразу невозможность? Вполне возможность.

При сегодняшних успехах криптографии конфиденциальность с возможностью доступа злодеев к передаваемому трафику никак не связана. Ядерный чемоданчик, как и ряд других систем правительственной связи - это спутниковая система, но перехвата там особо не боятся, ибо шифрование очень надежное.
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

CRC> Вывод: космонавтику спутников связи ждет КРАХ в течение 20-30 лет.
Ага, сидишь ты посреди атлантики, и воешь на луну.
   22
RU Алдан-3 #21.05.2015 11:09  @U235#21.05.2015 11:06
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Алдан-3>> Чой-то прям сразу невозможность? Вполне возможность.
U235> При сегодняшних успехах криптографии

Удастся прочитать сообщение, не удастся, это конечно бабушка на двое сказала, но перехватить вполне возможно. ВОЛС тут ничем не лучше спутника (а кой-чем пожалуй и хуже).
   38.038.0

CRC

втянувшийся

U235> Пока есть цифровое телевидение и военные, все у спутниковых операторов будет нормально :)

А уже начался переход на ВОЛС, так как к спутниковой связи много претензий. Насчет военных не знаю, да они и не составляют сегмент космической индустрии.

U235> При сегодняшних успехах криптографии

Криптография здесь не причем. Как Вы перехватите информацию?
"Врежетесь в трубу?" :D

Для военных действий в плане надежности минус, но если есть разветвленная сеть,то и это не проблема. Хотя, речь о космонавтике в мирное время.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 21.05.2015 в 12:03
+
-3
-
edit
 

CRC

втянувшийся

Алдан-3> Чой-то прям сразу невозможность? Вполне возможность.
Как?
Алдан-3> Угу-угу, пошёл в тайгу - мотаешь за собой ВОЛС с катушки :)

Какие проблемы? Это проще, чем запускать Протоны)) Да еще и производить их)
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Алдан-3>> Угу-угу, пошёл в тайгу - мотаешь за собой ВОЛС с катушки :)
CRC> Какие проблемы? Это проще, чем запускать Протоны))

А ещё тянешь кабель за каждым кораблём или самолётом (там тоже Интернет раздавать начали).

А ещё кабель занимается изучением метеообстановки, осуществляет геопривязку (ага, буквально — привязывает), проводит радиолокацию, космическую фотосъёмку... Впрочем, так нагляднее:

   42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-1
-
edit
 

CRC

втянувшийся

Balancer> А ещё тянешь кабель за каждым кораблём или самолётом (там тоже Интернет раздавать начали).
По сравнению со стационарным потреблением это тьфу, капля в море.
Balancer> А ещё кабель занимается изучением метеообстановки, осуществляет геопривязку (ага, буквально — привязывает), проводит радиолокацию, космическую фотосъёмку...

Много чего "осуществляет и проводит" там, но деньги то откуда берутся ? Исключительно от спутниковой коммерческой связи, а "изучение метеообстановки, , проводит радиолокацию, космическую фотосъёмку..." это все дотационные отрасли. Доходов они не приносят. Возможно, только GPS и ГЛОНАСС, но и то, около каких то 1 миллиарда - 0,5% от доходов мирового рынка космической связи))

Balancer> Впрочем, так нагляднее

Нет конечно! считать надо не только в спутниках, но и в деньгах. Хотя из картинки ясно, что когда обвалится рынок коммерческой связи, спрос на ракетоносители сократится на 40%. А вот денег в ракетокосмической отрасли останется с гулькин нос.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 21.05.2015 в 19:48

CRC

втянувшийся

U235> И спутнкии и ВОЛС вполне нормально уживаются вместе, тем более что трафик все растет

Уживаться они конечно будут, но в какой пропорции? 1:1, 10:1 или 100:1 ? :D Тем более, что трафик растет по экспоненте, и только оптика способна покрыть опережающий спрос. По законам физики,ибо у света несущая частота на 4-6 порядков больше.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
CRC> По сравнению со стационарным потреблением это тьфу, капля в море.

Я выше диаграмму приводил.

CRC> Нет конечно! считать надо не только в спутниках, но и в деньгах.

Государственные деньги всегда дороже. Откаты, попилы и т.п. Общемировая практика.
   42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-1
-
edit
 

CRC

втянувшийся

Balancer> Государственные деньги всегда дороже. Откаты, попилы и т.п. Общемировая практика.

Понятно, после краха космонавтики спутников связи космос станет еще более государственным. С мировым бюджетом 10 млрд. против нынешних 200 млрд. Что ставит еще более актуальным вопрос о снижении стоимости вывода в Космос.

Balancer> Я выше диаграмму приводил.

Понятно, это будет примерно 50% от производства и запуска спутников вообще - примерно 10 млрд. Согласен, лучше чем ничего))
   33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 21.05.2015 в 20:56

Mishka

модератор
★★★
CRC> А уже начался переход на ВОЛС, так как к спутниковой связи много претензий. Насчет военных не знаю, да они и не составляют сегмент космической индустрии.
Где? Как в чистом поле, лесу, на корабле, самолёте, в машине, на поезде использовать ВОЛС? Эту нишу не закроет ВОЛС. Да и любой кабель.

CRC> Криптография здесь не причем. Как Вы перехватите информацию?
Про призмы слышал? Или прогуливал физику в школе?

CRC> "Врежетесь в трубу?" :D

Ага, примерно так и делают.

CRC> Для военных действий в плане надежности минус, но если есть разветвленная сеть,то и это не проблема. Хотя, речь о космонавтике в мирное время.
Проблема. И ещё какая. Бо на мобильный штаб ВОЛС не протянешь.
   37.037.0

Mishka

модератор
★★★
CRC> По сравнению со стационарным потреблением это тьфу, капля в море.

Чего трафика? Дык, порнуха составляет огромный процент этого трафика. А главное, там деньги плятят. :lol2:
   37.037.0

CRC

втянувшийся

Mishka> Где? Как в чистом поле, лесу, на корабле, самолёте, в машине, на поезде использовать ВОЛС? Эту нишу не закроет ВОЛС. Да и любой кабель.

Вы живете в чистом поле, на самолете или корабле???)))
CRC>> Криптография здесь не причем. Как Вы перехватите информацию?
Mishka> Про призмы слышал? Или прогуливал физику в школе?

Вы шутите??????????И куда Вы эту призму вставите??? Поручику Ржевскому молчать!))
CRC>> "Врежетесь в трубу?" :D
Mishka> Ага, примерно так и делают.

Ага, ну как же. Это тут же нарушит саму связь.

Не, не серьезно. Вы вообще знаете что такое оптический кабель?

Mishka> Проблема. И ещё какая. Бо на мобильный штаб ВОЛС не протянешь.
Здесь про мирную индустрию. У военных все по своему.

Mishka> Чего трафика? Дык, порнуха составляет огромный процент этого трафика. А главное, там деньги плятят.

Вы готовы дать космонавтике деньги???
   33.0.1750.11733.0.1750.117

Mishka

модератор
★★★
CRC> Вы живете в чистом поле, на самолете или корабле???)))

Я живу дома, но по работе достаточно часто бываю на самолёте, в чистом поле, на поезде. Вот на корабле — не часто. И пока в том же полёте, то в митингах вполне участвую. И с чистого поля мне связь с офисом нужна. А есть люди, которые там намного больше меня. И работа — это 50 часов в неделю. Из 168. А сон — ещё 56. А ещё добираться до работы, поесть, душ принять. И опаньки, чисто на дом останется меньше, чем на работу. Уход за домом, магазины и на использование ВОЛС, которая к дому у меня протянута, останется 15 часов в неделю. Или около 2-х часов в день.

CRC> Вы шутите??????????И куда Вы эту призму вставите??? Поручику Ржевскому молчать!))

Я не шучу. Я знаю, как эти вставки делают.

CRC> Ага, ну как же. Это тут же нарушит саму связь.
На некоторое время.

CRC> Не, не серьезно. Вы вообще знаете что такое оптический кабель?
Ага, я в сетевом бизнесе был 10 лет.

CRC> Здесь про мирную индустрию. У военных все по своему.

У мирной индустрии те же проблемы, если надо в поле работать. Нефтянники, геологи, геофизики. Вот взять тот же фракинг — думаешь, они тянут ВОЛС? А те же геодезисты с химиками, которые прямо на сайте работают (есть две девочки непосредственно знакомые, которые ими и являются) делают анализ (а геодезистка ещё осуществляет контроль направления бурения), вполне связаны с "центром" — и отчёты туда, и доступ к последним данным.

CRC> Вы готовы дать космонавтике деньги???
Я тут неоднократно выступал за то, что человек в космосе не шибко важен. Но твои обоснования, пардон, бред сивой кобылы. Особенно в части "импортозамещения".
   37.037.0
Mishka: By Balancer: промах :); по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

  • Mishka [21.05.2015 21:32]: Административное предупреждение: Mishka#21.05.15 21:32
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #21.05.2015 21:32  @CRC#21.05.2015 21:09
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Чего трафика? Дык, порнуха составляет огромный процент этого трафика. А главное, там деньги плятят.
CRC> Вы готовы дать космонавтике деньги???

И ещё одно — отвечаешь на сообщение — отвечай на сообщение. А не тащи несколько в одно. За такое совмещение полагается штраф.
   37.037.0

CRC

втянувшийся

Mishka> И ещё одно — отвечаешь на сообщение — отвечай на сообщение. А не тащи несколько в одно. За такое совмещение полагается штраф.

А Вы не пишите откровенную чушь.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»

  • Mishka [21.05.2015 21:38]: Предупреждение пользователю: CRC#21.05.15 21:37
  • Mishka [21.05.2015 21:38]: Предупреждение пользователю: Mishka#21.05.15 21:31

CRC

втянувшийся

Mishka> И с чистого поля мне связь с офисом нужна.
их таких менее процента.
Mishka> На некоторое время.
ну вот так то. Да и вставить Вам эту призму некуда.
CRC>> Не, не серьезно. Вы вообще знаете что такое оптический кабель?
Mishka> Ага, я в сетевом бизнесе был 10 лет.
Как то с этой призмой... не очень у Вас получается))
CRC>> Здесь про мирную индустрию. У военных все по своему.

Mishka> У мирной индустрии те же проблемы, если надо в поле работать. Нефтянники, геологи, геофизики. геодезисты с химиками,
Как же, вся страна их, все 180 млн??? Да это десяток тысяч. Десяток спутников им хватит, менее 500 млн гринов

Mishka> Я тут неоднократно выступал за то, что человек в космосе не шибко важен.

Да Вы не первый. и не оригинальны, уж извините.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 21.05.2015 в 21:54

CRC

втянувшийся

CRC>> Ага, ну как же. Это тут же нарушит саму связь.
Mishka> На некоторое время.
CRC>> Не, не серьезно. Вы вообще знаете что такое оптический кабель?
Mishka> Ага, я в сетевом бизнесе был 10 лет.

Волоконно-оптические линии связи (ВОЛС) - Строим сеть предприятия. | Обзоры | Пресс-центр | Инсотел

Волоконно-оптические линии связи (ВОЛС) - Строим сеть предприятия. | Обзоры | Пресс-центр | Инсотел // www.insotel.ru
 
Оптоволоконный кабель обладает исключительными характеристиками по помехозащищенности и секретности передаваемой информации. Никакие внешние электромагнитные помехи в принципе не способны исказить световой сигнал, а сам сигнал не порождает внешних электромагнитных излучений. Подключиться к этому типу кабеля для несанкционированного прослушивания сети практически невозможно, так как при этом нарушается целостность кабеля.
 


Сделать это можно только на узловых точках кабеля, где он подсоединяется к усилителю и другому отрезку кабеля. Просто так разрезать и подключиться - судя по всему нет. Гипотетически конечно все можно, но это будет невероятно высокий хайтек.
   33.0.1750.11733.0.1750.117

Balancer

администратор
★★★★★
CRC> Просто так разрезать и подключиться - судя по всему нет. Гипотетически конечно все можно, но это будет невероятно высокий хайтек.

Насколько безопасна передача данных по оптоволокну | ООО НПП "Волиоптика".

Насколько безопасна передача данных по оптоволокну // www.volioptika.ru
 

Каналы утечки информации, передаваемой по оптическим линиям связи — Википедия

Волоконно-оптическая связь, получившая развитие после изобретения в 1960 году лазера — высококогерентного источника излучения оптического диапазона, и демонстрации в 1970 году оптических волокон с низкими потерями (20 дБ/км), позволивших осуществлять передачу информации на средние расстояния, на сегодня является основным видом высокоскоростной коммуникаций на длинные и сверхдлинные дистанции. Использование в качестве носителей информации коротких лазерных импульсов инфракрасного диапазона (~200 ТГц) обеспечивает скорость передачи в несколько десятков Гбит/c, что превышает максимальные скорости радиосвязи и связи посредством электрических кабелей. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   42.0.2311.15242.0.2311.152

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
CRC> Преимущества ВОЛС:
CRC> 1. Срок службы составляет 25 лет,
CRC> против 7-10 у спутников связи.

Вы точно не используете просроченный календарь?

CRC> Вывод: космонавтику спутников связи ждет КРАХ в течение 20-30 лет.

Лет десять назад я что-то такое уже читал :)

...не говоря о том, что словосочетание "космонавтика спутников связи" - оно странное :)
И даже если они накроются - не произойдёт ничего катастрофического (на самом деле накрыться не может, хотя уменьшиться может и может). Для космонавтики в т.ч. ничего катастрофического. Хотя и погрустнеет, конечно.
Связь - лишь часть спроса на носители, лишь часть драйвера и т.п.
Всего лишь единственный "чисто коммерческий" кусок космонавтики. Но именно кусок. Космонавтика в целом - к сожалению или к счастью? - на сегодняшний день не является коммерческой.
   28.028.0

CRC

втянувшийся

Balancer> Каналы_утечки_информации,_передаваемой_по_оптическим_линиям_связи

Конечно, для регистрации света, который выходит за пределы волновода, никакие призмы не нужны.

Раздел статьи по Защите Информации и Безопасности

Данная статья была опубликована в журнале "Информационное противодействие ургозам терроризма" (в №4 за 2005 год.   В.В. Гришачев*, В.Н. Кабашкин, А.Д. Фроловфакультет защиты информации, ИИНиТБ, РГГУ*физический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова      Высокие требования, предъявляемые к современным системам телекоммуникаций (высокая скорость передачи информации, надёжность, защищённость от несанкционированного доступа), приводят к осознанию неоспоримого преимущества волоконно-оптических линий связи (ВОЛС). В ближайшем будущем, можно ожидать, что ВОЛС заменят все существующие магистральные линии передачи информации. // Дальше — www.analitika.info
 

Но есть одно но! Все равно, для доступа к оптоволокну нужно вскрытие кабеля.В любом случае! Момент вскрытия кабеля наверняка можно будет зафиксировать каким то техническим приемом. Что само по себе интересная техническая задача. В итоге:

В коммерческом плане, "для ширпотреба", ВОЛС очень сильный конкурент спутникам связи. И может сократить объем "космического сегмента" до минимума, раз в 10. Останется то, что нужно военным, геологам,морякам и летчикам. Ну, и тем, кто живет в чистом поле))) Хотя и для них были проекты сотовых станций на БПЛА и аэростатах.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 22.05.2015 в 00:41

CRC

втянувшийся

Fakir> Вы точно не используете просроченный календарь?

У Вас есть свой?? Вы наверное еще не писали статьи на эту тему))

Fakir> ...не говоря о том, что словосочетание "космонавтика спутников связи" - оно странное :)

да как хотите назовите. Сегмент космонавтики итп.
Fakir> И даже если они накроются - не произойдёт Хотя и погрустнеет, конечно.

Раза в 2 точно )))) И трудно сказать, сколько денег уйдет из космонавтики с закрытием этого сегмента, связанных косвенным образом.
Fakir> Связь - лишь часть спроса на носители, лишь часть драйвера и т.п.
40-50%. Какие то предприятия закроются, которые специализируются на производстве спутников связи.

Fakir> Всего лишь единственный "чисто коммерческий" кусок космонавтики. Но именно кусок. Космонавтика в целом - к сожалению или к счастью? - на сегодняшний день не является коммерческой.

Конечно нет!!! Спутники связи создают рынок в 200 млрд.Это единственный сегмент космической индустрии на сегодня, если так можно сказать. Поэтому космонавтика и не развивается! Производство и запуск спутников составляет в нем 10%. То есть ерунда,и нет стимула развивать космонавтику как то еще. Например, создавать новые системы запуска, как АКС и ускорители,скажем. Они просто не нужны, производство и запуск спутников и так очень дешевы!!!
   33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 22.05.2015 в 00:45
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru