[image]

Киев: кому должны — всех прощаем!

украинский дефолт
 
1 2 3 4 5 6 7 14

hcube

старожил
★★
U235> Арестуют и раздербанят заграничную госсобственность и счета в заграничных банках. Вернут, конечно, не все, но хоть что-то, заодно парализовав остатки внешнеэкономической деятельности

А аналог судебных приставов есть? Которые пойдут имущество описывать?

Потому как суверенитет - это не повод не описать госсобственность. А в ней там много чего есть. Начиная от Южмаша, и заканчивая территорией.

Может хитрый ПП как раз в том, чтобы сыграть на понижение, а потом просто тупо скупить нафиг восток? ЗВР в общем-то для полной скупки долга (особенно если до того на понижение сработать) у РФ есть.

Вопрос в том, как скупленное затем отобрать.

Кстати, преценденты были такого отбора территории за долги? Продажа была - Аляску все помнят, менее известна продажа Францией южных штатов. А наоборот?
   45.0.2454.9945.0.2454.99
?? Татарин #05.10.2015 13:44  @V.Stepan#05.10.2015 13:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Потому что дефолт объявляет ГОСУДАРСТВО.
V.Stepan> И что? УкРуина отказалась платить по долгам. Если это не дефолт, то что?
Дефолт.

Я про последствия.

V.Stepan> В том-то и дело, что вес России куда больше, чем УкРуины, с ней не особо хотели связываться. А УкРуину будут дербанить как Аргентину, например.
Так было б чего дерибанить-то...
Что именно дерибанить?
Чем владеет ГОСУДАРСТВО Украина за рубежом, что можно арестовать?

Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #05.10.2015 13:47  @hcube#05.10.2015 13:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> А аналог судебных приставов есть?
В том-то и дело, что нет.
Поэтому дефолты государств проходят для них куда менее болезненно, чем могли бы.
И самые что ни на есть африканские бантустаны до сих пор владеют своей землёй и прочим.

В теории, конечно, госудаство землю может продать, а деньги пропить отдать за долги. И в теории, конечно, амы могут это сделать - управляя правительством-то.
Но на практике вероятность такого... Хм. :)
   45.0.2454.10145.0.2454.101
RU hcube #05.10.2015 13:47  @Татарин#05.10.2015 13:44
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Татарин> Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.

А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?

Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
   45.0.2454.9945.0.2454.99
?? Татарин #05.10.2015 13:52  @hcube#05.10.2015 13:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
hcube> А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?
Нет. :)

hcube> Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
Хуже. :) Сам факт владения акциями удостоверяет только государство (в данном случае, украинское). Поэтому, хотя все всё понимают, и знаю, что "Турбоатом" - собственность государства Украина, зарубежный суд не может затребовать этот ресурс и не может заставть переоформить это по зарубежным законам на другого собственника. Это целиком внутреннее дело Украины.

То есть, для государства дефолт - это множество МЕЛКИХ неприятностей. Множество. Но мелких. Но множество.

Ну сам подумай, если было б иначе - кто б соглашался списывать 80% долга?
Кто ж из финансистов будет прощать офигиллиард, если за него можно забрать всякой полезной всячины натурой?
   45.0.2454.10145.0.2454.101
BY V.Stepan #05.10.2015 13:53  @Татарин#05.10.2015 13:44
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Татарин> Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.

Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
   41.041.0
?? Татарин #05.10.2015 13:55  @V.Stepan#05.10.2015 13:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
V.Stepan> Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
Один фиг.
Украинское ГП ~ русский ФГУП.

З.Ы.
Замечу, что если Украина (как государство) владеет акциями какого-то (к примеру) английского предприятия, то вот их-то как раз забрать можно.

Но таких дураков уже давно нет. :)
   45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 14:14
BY V.Stepan #05.10.2015 13:58  @Татарин#05.10.2015 13:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Татарин> Один фиг.

Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".

Татарин> Украинское ГП ~ русский ФГУП.

Ещё раз — у России был дефолт по внутренним обязательствам, на которые международная юрисдикция не распространялась, чисто внутрироссийское правовое поле. А тут как жд вагоны выкатятся за территорию УкРуины, так и будут экспроприированы по решению британского суда.
   41.041.0
BY V.Stepan #05.10.2015 14:00  @Татарин#05.10.2015 13:52
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Татарин> То есть, для государства дефолт - это множество МЕЛКИХ неприятностей. Множество. Но мелких. Но множество.

То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.
   41.041.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
V.Stepan> А тут как жд вагоны выкатятся за территорию УкРуины, так и будут экспроприированы по решению британского суда.

Это полумеры. Ну не будут выкатываться и вылетать, только самовывоз, и все. Это как если бы должник закрылся в 8-комнатной квартире со всей накупленной оргтехникой, и его оттуда было бы невозможно выковырять.

> То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.

Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда. И чего? Много народу вздрогнуло? :-)

(задумчиво) То есть можно газ того... реимпортировать... и не платить? И ничего не будет? Вот где перемога-то!
   45.0.2454.9945.0.2454.99
?? Татарин #05.10.2015 14:19  @hcube#05.10.2015 14:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> (задумчиво) То есть можно газ того... реимпортировать... и не платить? И ничего не будет? Вот где перемога-то!
Тут всё по понятиям.
Тебе его тупо поставлять не будут.

Оно кому надо, тебя даром кормить?
   45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #05.10.2015 14:20  @V.Stepan#05.10.2015 13:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Один фиг.
V.Stepan> Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".
А давайте посмотрим? Мой прогноз: будет плохо, но совершенно не так плохо.

Кстати, топик годовалой давности по курсу гривны на обозримое время тоже глянь - чей прогноз в итоге исполнился? :)
   45.0.2454.10145.0.2454.101
RU hcube #05.10.2015 16:03  @Татарин#05.10.2015 14:19
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Татарин> Тебе его тупо поставлять не будут.
Татарин> Оно кому надо, тебя даром кормить?

Ну так с ЕС, через реверс. Обещать заплатить потом, как-нибудь... а потом бац, и отказаться. Собственно, такая ситуация я так понимаю уже есть.
   45.0.2454.9945.0.2454.99
LV TT #05.10.2015 16:04  @Татарин#05.10.2015 14:20
+
-
edit
 

TT

паникёр

Татарин> А давайте посмотрим? Мой прогноз: будет плохо, но совершенно не так плохо.

Правильно, запад играет не по правилам, делая для 404 исключение. Это в конце концов и по ним самим ударит, что позволено одному быку, того потребуют остальные. Думаю что некоторые политические силы начнут валить Яценюка и Яресько в том плане что почему раньше не дефолтнули :) Украина отдавала больше чем получала "помощи".
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+10
-
edit
 

Intento

опытный

АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «РЕШЕНИЕ ПО ДЕФОЛТУ УКРАИНЫ ПРИНИМАЛИ ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ И НЕУЧИ»

Гневной тирадой по поводу объявления дефолта Украины единогласным решением 15 постоянных членов комиссии по оценке внебиржевых активов, разразился премьер-министр Украины Арсений Яценюк в эфире нацио… // hollivizor.ru
 
"Мы не можем принимать такое решение комиссии, так как оно не соответствует действительности. Такое решение могли принять только полные идиоты и неучи. Дефолта в Украине не было, нет и не будет. Я не удивлюсь, если выяснится что за всем этим стоит Москва." - заявил Арсений Яценюк
:D
   44.0.2350.044.0.2350.0
05.10.2015 16:29, M R: +1: Ну и поневоле начнешь гордиться Россией, которая, по словам Сени, "рулит" в Bank of America, Barclays Bank plc, BNP Paribas, Goldman Sachs, JPMorgan Chase bank, Morgan Stanley и др.
RU VVSFalcon #05.10.2015 17:25  @Intento#05.10.2015 16:25
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Родилась в мозгу картинка. Запрокинувшего голову Сеню крепко обнимает Петро. Из широко открытого Сениного рта вверх бъёт струя ярчайшего желтовато-голубого света . . . Рядом Виталик, Пастор и Мишико.

Оптимистичненько, толерантненько, актуальненько. Словом, вы поняли.

Черный президент-же!
   45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #05.10.2015 17:58  @hcube#05.10.2015 16:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Ну так с ЕС, через реверс. Обещать заплатить потом, как-нибудь... а потом бац, и отказаться. Собственно, такая ситуация я так понимаю уже есть.
Ну так Европа понимает чётко, на что идёт, выделяя кредит на закупку газа.

Это к вопросу о том, что, мол, русские обязаны кормить Украину, а не то - "отключим газ".
   45.0.2454.10145.0.2454.101
DE Vyacheslav. #05.10.2015 18:28  @VVSFalcon#05.10.2015 17:25
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
VVSFalcon> Черный президент-же!

тогда уж элементом должен быть ляшко, а луч должен бить не изо рта
   35.035.0

TT

паникёр

Intento> АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «РЕШЕНИЕ ПО ДЕФОЛТУ УКРАИНЫ ПРИНИМАЛИ ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ И НЕУЧИ»

Думаю кредиторы просто не верят что 404 сможет вернуть долг через 4 года, не верят в устойчивость режима в долгосрочной перспективе. В тоже время суммы не такие большие чтобы США не могли поддержать своего союзника. Если США нужна Украина, то найдут бабло, если не нужна, то лучше побыстрее урвать что можно и бежать с отжатым баблом или активами подальше от 404. А если застрахованы, то тем более, нафиг 4 года ждать? Я так плнял взбунтовались те кому они прямо сейчас должны бабло отдать? Шаг логичный, нет смысла идти на соглашение.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 19:28
RU тащторанга-01 #05.10.2015 19:51  @hcube#05.10.2015 14:00
+
-
edit
 
hcube> Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда.
Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
   43.0.2357.13043.0.2357.130
EE Татарин #05.10.2015 23:34  @тащторанга-01#05.10.2015 19:51
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube>> Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда.
тащторанга-01> Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
(С 6 до 24, если быть точным. До 30 он потом дотелепал.)

А просто. :D
24-6 = курс упал на 18 рублей.
60-30 = курс упал на 30 рублей.

Очевидно, что сейчас рубль упал в почти два раза больше. :D
Это, Петька, наука такая - логика. :D

З.Ы. Лопата.
   1515
Это сообщение редактировалось 06.10.2015 в 11:20
RU downpour #06.10.2015 00:41  @Татарин#05.10.2015 23:34
+
-
edit
 

downpour

опытный

Татарин> 24-6 = курс упал на 18 рублей.
Татарин> 60-30 = курс упал на 30 рублей.

Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
Или это хумор такой?
Понедельник день тяжёлый...
   
+
+1
-
edit
 

Gunther

новичок

Татарин>> 24-6 = курс упал на 18 рублей.
Татарин>> 60-30 = курс упал на 30 рублей.
downpour> Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
downpour> Или это хумор такой?
downpour>
Понедельник день тяжёлый...


Да это из той же оперы, что и анекдот про кризис и блондинку - "я разделила свои расходы на 5 пунктов и по каждому пункту стала тратить на 5% меньше, в итоге получается экономия 25%" :D
   1515
?? Татарин #06.10.2015 11:19  @downpour#06.10.2015 00:41
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
downpour> Или это хумор такой?
downpour>
Понедельник день тяжёлый...

Смайлик не помогает. Два смайлика не помогают. В том посте - три смайлика. И, очевидно, не помогают.
Дописал "лопата".

Сори. :)
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠☠
parohod> это в прошлом году пытались по линии фонда доктора Лизы, но гордые укры сказали нам кацапского не надо и завернули груз

Дама, сходящая с дилижанса, облегчает участь лошади!
Сказано давно, но ведь и Укры - Древнейшие?
   5.0.375.865.0.375.86
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru