[image]

Возможность реинкарнации Фау-1 на кустарном уровне в наше время

Перенос из темы «Век БПЛА»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Balancer #28.09.2015 08:48  @AGRESSOR#28.09.2015 08:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Если она долетела, то это еще не факт, что попала.

Я же привёл тебе цифры британских потерь.

AGRESSOR> Мы вообще обсуждаем пока самую простую часть "гаражной КР" - движок.

Даже с движком есть варианты. Не обязательно делать именно ПуВРД :)

AGRESSOR> А что насчет потрохов? Автопилот с ИНС + доп.канал GPS/ГЛОНАСС? Много ли людей способны скомпоновать потроха и написать программу для их работы?

Думаю, не так уж и мало. Естественно, не каждый второй и даже вряд ли каждый сотый, но в миллионном регионе набрать команду разбирающихся добровольцев вполне реально, если задаться целью.

AGRESSOR> Как ИНС будем с вибрацией примирять? Вообще такие ИНС доступны?

Именно дешёвых и эффективных твёрдотельных ИНС — без понятия. У всех у них увод большой. Так что GPS+ГЛОНАСС. Глушение обеих систем ударит в том числе и по самому противнику, что уже хорошо. И вряд ли глушить будут всё и всюду. И загрубить обе системы одновременно — малореальное событие.

Ну а в гипотетической и маловероятной ситуации, когда GPS/ГЛОНАСС будут убиты полностью, какие-нибудь самопальные системы в духе немецкого оригинала, но на современном уровне. Компас + система коррекции на местности через маячки те же. В конце концов, об этом можно голову ломать коллективом и всерьёз, а не на ходу в процессе написания ответа :)
   40.040.0
US AGRESSOR #28.09.2015 08:50  @Balancer#28.09.2015 08:37
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Это же уже другая история с другими решениями. В теме вопрос уже поднимался не раз.

Поднимался, но так и не был решен.

Balancer> Кстати, даже загрубление GPS всё равно обеспечит точность для удара по населённым пунктам.

С ядерной БЧ разве что.
Но это, я полагаю, ТЕвг завтра изобретать будет. Сегодня он загружен по КР.

Balancer> Собственно, точность в сотню метров даже для удара по позициям хватит.

Не хватит. Особенно, если там зарываться в землю не брезгуют. Зарывание в землю РЕЗКО снижает потери при обстрелах и бомбардировках.

Balancer> А если в качестве полезной нагрузки вешать самоприцеливающийся боеприпас с кумулятивным ядром, то и для удара по танкам хватит :)

Откуда его возьмет ДНР? Изначально у нас разговор шел о "Донбасском ГРАУ", только об их возможностях и общедоступных деталях.

Balancer> Тут надо GPS полностью глушить.

Не надо глушить. Просто вернуться к селективному доступу.

Balancer> Ну и без GPS, действительно, есть способы наведения. Хоть с теми же маячками, как Тевг предложил :)

А, т.е. городим еще и радиопеленгатор для маячков, который должен работать с дикой тряской... и который будет легко заглушен радиоглушилками врага. Или от уводящих помех тупо направит ракету в сторону населенного пункта. Который затем покажут по телевидению как "доказательства зверств террористов ДНР".
   40.040.0
RU Balancer #28.09.2015 09:15  @AGRESSOR#28.09.2015 08:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Кстати, даже загрубление GPS всё равно обеспечит точность для удара по населённым пунктам.
AGRESSOR> С ядерной БЧ разве что.

Напомню, что у нас не одна ракета :)

Balancer>> Собственно, точность в сотню метров даже для удара по позициям хватит.
AGRESSOR> Не хватит. Особенно, если там зарываться в землю не брезгуют.

Мы же про современную войну, забыл? Когда солдаты не сидят безвылазно в окопах под обстрелом. И не на передовой (на передовой обычного «Града» хватит с запасом).

AGRESSOR> Откуда его возьмет ДНР?

В «Военторге» :)

AGRESSOR> Не надо глушить. Просто вернуться к селективному доступу.

И США с Россией договорятся, чтобы заблокировать одновременно и GPS, и ГЛОНАСС?

AGRESSOR> А, т.е. городим еще и радиопеленгатор для маячков

Не радио, это технически сложно. ИК, что сегодня детьми делается в рамках роботов, катающихся по квартире :)

AGRESSOR> Или от уводящих помех тупо направит ракету в сторону населенного пункта.

Так ставить меняющийся код. Это на сегодняшней элементной базе тоже просто.
   40.040.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Парни! Современный БПЛА(не ДПЛА!) чуть более, чем полностью это "мозги". Если есть соответствующие "мозги" носитель может быть вообще любой, от модельки весом 5 кг, до Джумбо. Ставили мы на самоделку с двумя Джабиру (mвзл. менее 700кг)автопилот для продажи в Германию. Ставят и на более легкие, нихрена там мудреного нет. А для выполнения задачи: полет из пункта А в пункт Б, даже и мозги особо не нужны. Все зависит от полезной нагрузки и желания. За пол года, с минимальным коллективом человек в 15 и финансированием, можно с нуля сделать штук 10 предсерийных. Если взять готовый аппарат с движком - месяца четыре. Вот для чего применять их, придумать еще предстоит. Аппарат взлетной массой килограмм 30, под движок от бензопилы, полезной нагрузки в нем max.max килограмм 5-10 будет. В отдельный танк еще умудриться попасть нужно будет, даже с наведением, а по другому только пугать. Из пушки получится дешевле и эффективнее. Тяжелый аппарат под (условно) Ротаксы, будет уже серьезной машиной, но светиться будет как елка, и ПВО восприниматься будет как заслуживающая внимания цель. Со всеми вытекающимивылетающими... Кроме того, политические аспекты со счетов я бы скидывать не стал.
Технических проблем сделать, условно, Фау-1 в современной реинкарнации, в условиях хорошего автосервиса и силами пары толковых инженеров да десятка рукастых рабочих, нет никаких. Здесь больше роляет отсутствие острой необходимости.
ПС А пока вешать, если сильно приспичило, на квадрик эфку в стакане, ну или РПГ - и не париться!
   
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 10:24
28.09.2015 17:57, Monya: +1: Парни! Современный БПЛА(не ДПЛА!) чуть более, чем полностью это "мозги".
В-о-о-т. А то все в планер и двигло упираются, я об том же уж раз 10 писал.

US AGRESSOR #28.09.2015 11:53  @Balancer#28.09.2015 09:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Мы же про современную войну, забыл? Когда солдаты не сидят безвылазно в окопах под обстрелом.

Да я то как раз не забыл. :) Сначала теоретики в кабинетах выдумывают белиберду про войну будущего, а потом в каждой новой войнушке стороны зарываются в грунт при наличии у врага хотя бы немного умелой арты и авиации. Даже до хохлов дошло - я сам с интересом слежу за эволюцией и зигзагами их фортификационной мысли. Зарываются, пережидают, все в точности как под Верденом или в Сталинграде. И если поначалу с этим пониманием туго, то чем сильнее и чаще налеты, тем быстрее вспоминают "архаичные" аспекты ведения боевых действий.

Если уж удастся построить десяток-другой ракет а-ля V1, то применять их ДНР стоит только по важным объектам противника: по штабам и узлам связи, по складам боеприпасов, по оборонным предприятиям, по лагерям подготовки нациков и так далее. А бить по окопавшимся в досягаемости артиллерии врагам должна сама артиллерия.

Balancer> В «Военторге» :)

Так в "Военторге" и "Искандер" можно найти. Редко завозят, правда.

Balancer> И США с Россией договорятся, чтобы заблокировать одновременно и GPS, и ГЛОНАСС?

Чипы под ГЛОНАСС уже в продаже? Что с его помехозащищенностью?

Balancer> Не радио, это технически сложно. ИК, что сегодня детьми делается в рамках роботов, катающихся по квартире :)

И придется этот маячок устанавливать над объектом-целью повыше, дабы КР его узрила на подлете. И пока КР летит, и деревья вокруг вырубить стоит, чтоб не мешали ракете этот маячок увидеть.

А охрана серьезного объекта (из числа мною пересчисланных), конечно, не догадается просто расставить несколько снимающих объект видеокамер с захватом ближнего ИК и ложных ИК-маячков.

Balancer> Так ставить меняющийся код. Это на сегодняшней элементной базе тоже просто.

РЭБ давно уже и с кодами, и с хоппингом бороться умеет.
   
RU Balancer #28.09.2015 11:58  @AGRESSOR#28.09.2015 11:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> И США с Россией договорятся, чтобы заблокировать одновременно и GPS, и ГЛОНАСС?
AGRESSOR> Чипы под ГЛОНАСС уже в продаже?

А что, у тебя нет iPhone? :) Уже пару лет, как практически все чипы идут двухсистемные.

Ну и в розницу отдельные изделия:

Cheaper USB GPS Receiver USB GPS dongle,high sensitivity Glonass receiver-in GPS Receiver & Antenna from Automobiles & Motorcycles on Aliexpress.com | Alibaba Group

Cheap dongle fta, Buy Quality dongle internet directly from China receiver rc Suppliers: VK-172  Supported operating systems: Windows 8/7/Vista/XP/CE  VK-172 automatically adapt the baud rate, the // www.aliexpress.com
 

U Blox / Ublox Neo 7M Series NEO 7M 0 GPS Module 10Hz GPS/ GLONASS Chip-in GPS Receiver & Antenna from Automobiles & Motorcycles on Aliexpress.com | Alibaba Group

Cheap chip gold, Buy Quality chip motherboard directly from China chip transponder Suppliers:   U-Blox / Ublox Neo-7M Series NEO-7M-0 GPS Module 10Hz GPS/ GLONASS Chip // www.aliexpress.com
 

AGRESSOR> Что с его помехозащищенностью?

Считается, что немного лучше гражданского GPS. Выше мощность передатчиков и частотное, а не таймслотовое разделение каналов.
   40.040.0
US AGRESSOR #28.09.2015 12:03  @Balancer#28.09.2015 11:58
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> А что, у тебя нет iPhone? :)

Я знаю, что там есть ГЛОНАСС, хотя в настройках он никак виден и не управляется хотя бы на уровне "вкл/выкл". Я о другом. Айфон - это комп на плате, из него уже ничего не выпаяешь. Я спросил: есть ли в продаже отдельные чипы ГЛОНАСС для подобного модельного дела?

Хорошо, они есть. А вибрацию выдержат? Не собьются?
   
RU Balancer #28.09.2015 12:05  @AGRESSOR#28.09.2015 12:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> хотя в настройках он никак виден и не управляется хотя бы на уровне "вкл/выкл"

Потому что двухсистемные чипы с точки зрения интерфейса не отличаются от односистемных. Просто возвращают координаты.

AGRESSOR> Я спросил: есть ли в продаже отдельные чипы ГЛОНАСС для подобного модельного дела?

Я выше ссылки дал. Одна «высокоуровневая» — втыкаешь в USB и имеешь готовые координаты. Вторая — чип, который можно задействовать в своих разводках.
   40.040.0

TT

паникёр

☠☠☠
Возможность реинкарнации Фау-1 на кустарном уровне в наше время
 


Как автор категорически против. Никакой кустарщины, это приемлемо для каких нибудь исламистов и прочих террористов-сепаратистов. В контексте ЛДНР фабричное производство, производственные мощности позволяют. Копировать естественно не немецкую, а советские варианты ФАУ-1, они надежнее, на них есть техдокументация. Особо способствует освоению то что в России ПуВРД не забыты и серийно производятся, значит есть возможность спросить непонятное и совершенствовать изделие.

Сайт компании Эникс - БПЛА

Продолжение семейства мишеней Е95М с увеличенным размером крыла и фюзеляжа для увеличения ЭПР.Имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА. Старт мишени выполняется с буксируемой наземной пусковой установки. Мишень после старта обеспечивает: выход на заданную высоту, горизонтальный полет, выполнение заданных маневров в вертикальной и горизонтальной плоскостях, а также посадку как по радиокомандам с земли, так и по программе. Управление мишенью в полете осуществляется с наземной мобильной станции управления. // Дальше — www.enics.ru
 

Думаю для непризнанных республик и ряда стран союзников России подобные конструкции приемлемы. Если ПМР и ЛДНР в случае обострения конфликта на Украине начнут херачить по стационарным объектам на территории 404 мало хунте не покажется. Цель - военная промышленность, склады боеприпасов, ГСМ. Заодно ресурс истребителей потрепать, запас ракет ЗРК сократить.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 14:45

yacc

старожил
★★★
TT> Если ПМР и ЛДНР в случае обострения конфликта на Украине начнут херачить по стационарным объектам на территории 404 мало хунте не покажется. Цель - военная промышленность, склады боеприпасов, ГСМ. Заодно ресурс истребителей потрепать, запас ракет ЗРК сократить.

А может ЛДНР сразу о своем ЯО задуматься с такими-то гигантскими планами по применению? :)
   

TT

паникёр

☠☠☠
yacc> А может ЛДНР сразу о своем ЯО задуматься с такими-то гигантскими планами по применению? :)

ФАУ-1 и ее копии - примитивны как три копейки, в гараже сделать можно, а располагая промышленными мощностями тем более. Располагая такими КР в количестве можно лишить 404 военной промышленности в ближайших городах, после выполнения этой задачи пулять по другим военным объектам до посинения.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

yacc

старожил
★★★
TT> Располагая такими КР в количестве можно лишить 404 военной промышленности в ближайших городах, после выполнения этой задачи пулять по другим военным объектам до посинения.
Тебе ник надо "Милитарист" потому что твое предложение из серии - "А! По нам снаряд прилетел?!!! Ща мы вам все заводы нах разбомбим"
...и мозги, на то какие последствия, ты не включил :)
   
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 17:15

Monya

опытный

yacc> A 100 Pounds Thrust Pulse Jet
yacc> Клапанный блок из 60 частей состоит, причем он пишет, что делал сваркой, но в массовом производстве лучше литье - а это разные технологии.
Знакомый сайтик, тактам дальше между прочим и попроще конструкция есть, ПуВРД без сварки.
Вот если не влом будет, посмотрю на досуге подшивку "моделист-конструктор", по чертежам оттуда точно движок изготавливали еще в 80 годы. Проблема была в основном не с клапанными механизмами (обычные лепестковые клапана при условии прямых рук изготовителя вполне нормально работали), а с прогаром самых термонапряженных мест - камера сгорания и начало сопла. Сталюк хороших достать было тяжело, да и обрабатывать их не подарок.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

TT

паникёр

☠☠☠
yacc> и мозги, на то какие последствия, ты не включил :)

Они уже стреляли по ЛДНР Точкой и РСЗО Смерчь. Чего уродов жалеть? А последствия? Ну зажмурятся рабочие военного завода и хер с ними, они законная военная цель. Если жалко, то ночью можно.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

yacc

старожил
★★★
TT> А последствия? Ну зажмурятся рабочие военного завода и хер с ними, они законная военная цель. Если жалко, то ночью можно.
Ты не понял - если выявят, что это ракета и с территории ЛДНР - их сразу объявят террористами, уже на международном уровне. Потому что сейчас Точки не летают.
А если ракеты полетят массово - как ты хочешь - то это уже ТЕРРОРИСТЫ.
С большой буквы.
И оружие, да и войска США введут не раздумывая.
давай угадаю - ты так и хочешь ядрен-батон по США запулить чтобы не повадно было ( ценой своих разрушений, естественно )?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
yacc> ...и мозги, на то какие последствия, ты не включил :)

А что, есть что включать, кроме чувства "верноподданного патриотизЬма"? Я таки наслаждаюсь этой темой. Для людей, знакомых с ПВО, и с историей перехвата Фау-1 эта тема- просто песня о том, как верноподданность заменяет мозг.
   41.041.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

TT

паникёр

☠☠☠
yacc> Ты не понял - если выявят, что это ракета и с территории ЛДНР - их сразу объявят террористами, уже на международном уровне. Потому что сейчас Точки не летают.

Я же не предлагаю нарушать Минск-2, на случай украинского наступления, такие ракеты зимой очень пригодились бы, а теперь конечно только на склад :) Сам факт обладания подобным оружием остудит горячие головы в украинском правительстве. Несколько сотен ракет серьезный аргумент, а стоят они копейки при серийном производстве.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

yacc

старожил
★★★
TT> на случай украинского наступления, такие ракеты зимой очень пригодились бы, а теперь конечно только на склад :)
Ну не теперь, а может быть через год - тебе же налаженное производство нужно сотнями.
   

TT

паникёр

☠☠☠
Vale> Для людей, знакомых с ПВО, и с историей перехвата Фау-1 эта тема- просто песня о том, как верноподданность заменяет мозг.

Три раза ха! Современной реинкарнации нет надобности лететь на высоте в 1-2 км. С современным навигационным оборудованием построенным на базе массовой элементной базы свободно продающейся на рынке ракета может лететь низенько над землей, пусть перехватывают, если смогут в чем я ооочень сомневаюсь.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
TT> Три раза ха! Современной реинкарнации нет надобности лететь на высоте в 1-2 км.
Ты определись - либо копируешь Фау-1, либо производишь новое изделие :)
   

TT

паникёр

☠☠☠
yacc> Ну не теперь, а может быть через год - тебе же налаженное производство нужно сотнями.

Обсуждение носит гипотетический характер, если бы бабке да дедкин член, изначально это был вопрос к известно кому, тему я не начинал, ее выделили из другой. Никто ничего подобного строить не будет, ВПК ЛДНР занимается только ремонтом, оружие поставляется из России и Украины, сами они нихрена делать не собираются да видимо и не надо. Максимум сборка легких тактических БПЛА, если бы не российские специалисты, то и это было бы в зачаточном состоянии.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

TT

паникёр

☠☠☠
yacc> Ты определись - либо копируешь Фау-1, либо производишь новое изделие :)

Железо старое чтобы не тратить время на ОКР. Потом по мере получения опыта можно радикально поменять конструкцию и материалы. Полностью новая только система наведения, мы же хотим точно попадать на максимальных дальностях, ГЛОНАСС и автопилот рулят. Если много мозгов, то можно масштабировать современные российские аналоги Фау-1 с целью перемещения 500-1000 кг БЧ до места назначения :)

Сайт компании Эникс - БПЛА

Продолжение семейства мишеней Е95М с увеличенным размером крыла и фюзеляжа для увеличения ЭПР.Имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА. Старт мишени выполняется с буксируемой наземной пусковой установки. Мишень после старта обеспечивает: выход на заданную высоту, горизонтальный полет, выполнение заданных маневров в вертикальной и горизонтальной плоскостях, а также посадку как по радиокомандам с земли, так и по программе. Управление мишенью в полете осуществляется с наземной мобильной станции управления. // Дальше — www.enics.ru
 
   45.0.2454.10145.0.2454.101

yacc

старожил
★★★
TT> Потом по мере получения опыта можно радикально поменять конструкцию и материалы.
Угу.
Я собственно это с начала и сказал - запросто 2-5 лет :)
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TT> Железо старое чтобы не тратить время на ОКР. Потом по мере получения опыта можно радикально поменять конструкцию и материалы. Полностью новая только система наведения, мы же хотим точно попадать на максимальных дальностях, ГЛОНАСС и автопилот рулят. Если много мозгов, то можно масштабировать современные российские аналоги Фау-1 с целью перемещения 500-1000 кг БЧ до места назначения :)
TT> Сайт компании Эникс - БПЛА

О, вот это тема! Мишеньки Е95 как основа. Масштабировать не надо, при этом много проблем вылезет. Просто брать готовую; БЧ весом кило в 20 она уже и сейчас унесет.
   40.040.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Ты не понял - если выявят, что это ракета и с территории ЛДНР - их сразу объявят террористами, уже на международном уровне. Потому что сейчас Точки не летают.

Ну, про сейчас никто и не говорит. Тема о возможном их применении в случае возобновления боевых действий. Ну, и чисто ретроспективно, могло ли бы ДНР иметь свои крылатки.
   40.040.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru