[image]

Восток Турции: война в турецком Курдистане

 
1 2 3 4 5 6 7
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Celsius> Курды занимаются конкретно терроризмом против турецких военных и госчиновников, мирных обывателей они не взрывают

Мирные попутно в любом случае страдают, ибо бомба - она особо не разбирает, кого убивать. Даже если ее конкретно под военных поставили, все равно ненароком подвернувшихся мирных зацепить может. ИРА вон тоже хоть и занималась в целом достаточно адресным терророром против английских войск и властей, но непричастный мирняк от их бомб страдал регулярно.
   45.045.0
+
+7
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

U235> Мирные попутно в любом случае страдают, ибо бомба - она особо не разбирает, кого убивать.

Это так, да, никакой террор не может быть оправдан, ИМХО.

Но все же целенаправленный террор против против военных с сопутствующими случайными гражданскими жертвами, и целенаправленный террор против гражданских лиц - это технически два разных случая, между которыми нельзя ставить знак равенства.
Это как в дурдоме, есть шизофреники и есть параноики, вроде и те и те сумасшедшие, но диагнозы разные и лечить их надо разными лекарствами.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
RU Виктор Банев #01.04.2016 08:15  @Celsius#01.04.2016 01:45
+
-1
-
edit
 
Celsius> Курды занимаются конкретно терроризмом против турецких военных и госчиновников, мирных обывателей они не взрывают, так что не надо приравнивать их к ИГИЛ и Аль-Каеде, это совсем разные случаи.

Да знаю я... Меня на платформе Тузла в 1992-м только забрызгало, когда 4-х турецких моряков - в клочья.
Видимо, они были очень виноваты (моряки) в ущемлении горных курдов?
Взрыв машины в центре Стамбула или Анкары, видимо, имеет направленные свойства - аккуратно в чиновников?
А за что вы именно курдам такую индульгенцию выписали? И почему именно им предоставили право борьбы за самоопределение?
Вот я сейчас вернулся из Алжира. Там проживает 14,5 млн. берберов, а всего в мире их до 30 млн. И они совсем не воюют за свою автономию, даже не помышляют.
Они бесхребетные, а курды-самостийники хорошие? Или как?
Или все-таки будем говорить откровенно: конфликт курдов вообще и Курдской рабочей партии с ИГИЛ в данном случае - только лишь следствие того, что одни террористы вдруг заняли место на карте, которое другие террористы под себя заготовили? :D
   45.045.0
RU U235 #01.04.2016 08:22  @Виктор Банев#01.04.2016 08:15
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> конфликт курдов вообще и Курдской рабочей партии с ИГИЛ в данном случае - только лишь следствие того, что одни террористы вдруг заняли место на карте, которое другие террористы под себя заготовили? :D

Это причина конфликта курдов с турками :)
Именно что одни террористы воюют с другими. Причем методы и у тех, и у других, стоят друг друга. Учитывая что хрен знает сколько сотен или тысяч курдских детей и женщин разорвало в клочья попавшими в их дома турецкими снарядами и бомбами, то еще остается удивляться, что курдские террористы еще сохраняют хоть какую-то разборчивость в средствах и целях атаки и не крошат турецкий мирняк напропалую.
   45.045.0
RU Виктор Банев #01.04.2016 08:24  @Celsius#01.04.2016 02:43
+
-4
-
edit
 
Celsius> Но все же целенаправленный террор против против военных с сопутствующими случайными гражданскими жертвами, и целенаправленный террор против гражданских лиц - это технически два разных случая, между которыми нельзя ставить знак равенства.
Т.е. взрыв дома на Каширке и подрыв "Невского экспресса", в котором госчиновники ездят и депутат ЗАКСа погиб - это разные вещи. Так? Технически - безусловно два разных случая...И между ними знак равенства ставить нельзя?
Опасная позиция. Оказывается, терроризм бывает допустимый и недопустимый. :(
   45.045.0
RU U235 #01.04.2016 08:32  @Виктор Банев#01.04.2016 08:24
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Т.е. взрыв дома на Каширке и подрыв "Невского экспресса", в котором госчиновники ездят и депутат ЗАКСа погиб - это разные вещи.

Чего то я не припомню за курдами аналогичных терактов, чтоб из-за нескольких чиновников или военных сотню непричастных гражданских укокошить. Они в стиле ирландской республиканской армии действуют, стараясь нанести побольше ущерба враждебным им властям и накрошить поменьше мирняка, хотя косяки и накладки, конечно, случаются.

Нефтяная платформа, все-таки, стратегический для государства объект. А если еще курды считают, что турки с нее их нефть воруют, то причина атаки вполне понятна. Да и случайного мирняка на них нет. Только завербовавшиеся на работу туда специалисты. Все же есть существенная разница между атакой на такой объект, и на дома и транспортные средства полные непричастных мирных, и уж тем более - с атаками школ и детских автобусов
   45.045.0
RU Виктор Банев #01.04.2016 08:32  @U235#01.04.2016 08:22
+
-7
-
edit
 
U235> Именно что одни террористы воюют с другими. Причем методы и у тех, и у других, стоят друг друга. Учитывая что хрен знает сколько сотен или тысяч курдских детей и женщин разорвало в клочья попавшими в их дома турецкими снарядами и бомбами, то еще остается удивляться, что курдские террористы еще сохраняют хоть какую-то разборчивость в средствах и целях атаки и не крошат турецкий мирняк напропалую.
Я тоже удивляюсь: у нас в Чечне "Градами", "Буратиной" или "Змеем Горынычем" накрывали целые кварталы. Разорвало в клочья множество чеченских женщин и детей.
А чеченский терроризм-совсем был не избирательный. Надо было им у курдов поучиться?
Н-да.... Чего только тут не начитаешься... Оказывается, и терроризм может быть хороший, или, как минимум избирательным, целенаправленным, и даже оправдываемым, что вообще ни в какие ворота... :(
   45.045.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU U235 #01.04.2016 08:37  @Виктор Банев#01.04.2016 08:32
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> А чеченский терроризм-совсем был не избирательный. Надо было им у курдов поучиться?

Как то так. Если б отдельные вожаки не сошли с ума и не начали жилые дома, концертные залы и школы взрывать, то чеченские сепаратисты до сих пор числились бы у Запада в фридомфайтерах и состояли бы у них на снабжении и под защитой. И было бы тогда с ними намного сложней. А так, хоть и нанесли тяжелейшие потери, но себе напакостили еще больше, т.к. развязали руки нам и связали руки своим спонсорам
   45.045.0
RU Виктор Банев #01.04.2016 08:47  @U235#01.04.2016 08:32
+
-1
-
edit
 
U235> Чего то я не припомню за курдами аналогичных терактов, чтоб из-за нескольких чиновников или военных сотню непричастных гражданских
Да бросьте...
"АНКАРА, 31 мар — РИА Новости, Федор Смирнов. Число полицейских, погибших при теракте в городе Диярбакыр на юго-востоке Турции, возросло до семи. На данный момент известно о 27 пострадавших, среди них 13 сотрудников полиции и 14 гражданских лиц, сообщает телеканал NTV.

РИА Новости СМИ: число жертв теракта на юго-востоке Турции возросло до семи | РИА Новости
©.
Вам 14 мало, видимо?
   45.045.0
RU U235 #01.04.2016 08:54  @Виктор Банев#01.04.2016 08:47
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Вам 14 мало, видимо?

Сколько убитых гражданских? Сколько из записанных в пострадавшие гражданских серьезно ранены? Каково отношение руководства руководства курдских сепаратистов к жертвам среди мирного населения? Учтите, что турецкая пропаганда в свою очередь работает над тем, чтоб максимально накрутить ущерб мирняку.

В целом в действиях курдов все-таки видно стремление бить по военным объектам и стараться не трогать мирных. ИРА, помнится, в случаях жертв среди мирных приносила извинения и платила компенсации семьям погибших, наказывая виновных в своих рядах
   45.045.0
MD Serg Ivanov #01.04.2016 09:17  @Виктор Банев#01.04.2016 08:47
+
+9
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В.Б.> Вам 14 мало, видимо?
Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других. ©
Разве Турция не поддерживала террористов на Кавказе? А сейчас в Сирии? Почему они решили, что с ними не поступят аналогично? РФ начала сближаться с курдами ПОСЛЕ сбития Су-24. Если Эрдоган идиот - пусть сменят его на вменяемого.
С Турцией РФ вполне по силам сделать то же, что Запад сделал с Украиной. И нет ни одной причины так не поступить. Начиная с кидка РФ с Турецким потоком и далее по списку. Хотят сохранить территорию - придётся менять политику.
И никакое НАТО им не поможет.

США вывозят семьи военных и дипломатов из южных районов Турции из соображений безопасности

Власти США предложили семьям американских военных и дипломатов, работающих на юге Турции, покинуть страну из соображений безопасности. По мнению командования, обеспечить их безопасное пребывание в регионе сейчас слишком сложно. // russian.rt.com
 

пс
Вообще Турция - гораздо более заманчивая и важная цель для гибридной войны, чем Прибалтика про которую все уши прожужжали.
Видимо Су-24 был просто последней каплей.

Casus belli — Википедия

Ка́зус бе́лли (лат. casus belli — «случай (для) войны», «военный инцидент») — юридический термин времён римского права: формальный повод для объявления войны. Широко используется в современной исторической науке, в противопоставление casus foederis, предполагающему вступление в войну, исходя из условий договора о стратегическом союзе с одной из воюющих сторон. Например, убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево 28 июня 1914 года сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», было использовано Австро-Венгрией в качестве казуса белли для объявления ультиматума Сербии. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 01.04.2016 в 09:23
RU Виктор Банев #01.04.2016 11:00  @Serg Ivanov#01.04.2016 09:17
+
-7
-
edit
 
S.I.> Разве Турция не поддерживала террористов на Кавказе? А сейчас в Сирии? Почему они решили, что с ними не поступят аналогично? РФ начала сближаться с курдами ПОСЛЕ сбития Су-24. Если Эрдоган идиот - пусть сменят его на вменяемого.
А с чьей-то точки зрения и наш Президент невменяемый. Это конструктивно - указывать другим суверенным государствам, какой у них должен быть Президент, чтобы отвечал нашим требованиям? Обычно, в таких случаях посылают, что мы и делаем, когда нам насчет Путена советы дают. Имеем право. И они вправе тоже послать - не будем разводить тут двойных стандартов.
S.I.> Хотят сохранить территорию - придётся менять политику.
И не только им хорошо бы поменять политику. Обладателей истины в последней инстанции тут нет и быть не может. Никто не даёт права быть всегда правым, ни США, ни Турции, ни России и т.д.

S.I.> Видимо Су-24 был просто последней каплей.
S.I.> Casus belli — Википедия
А я не знаю, над чьей территорией был сбит Су-24. Мне сказали - я что, обязан верить? Им или нам? Никому верить не обязывался.
   11.011.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
MD Serg Ivanov #01.04.2016 13:39  @Виктор Банев#01.04.2016 11:00
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В.Б.> А с чьей-то точки зрения и наш Президент невменяемый.
А это не важно. Право сильного никто и никогда не отменит. Иначе это горбачёвщина получается.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
RU Виктор Банев #01.04.2016 14:20  @Serg Ivanov#01.04.2016 13:39
+
-
edit
 
В.Б.>> А с чьей-то точки зрения и наш Президент невменяемый.
S.I.> А это не важно. Право сильного никто и никогда не отменит. Иначе это горбачёвщина получается.

Интересные у Форума глюки :D ...Произвольно меняется слово "Президент" на "Патриарх", "Россия" на "Японию", вместо "Никому верить я не обязывался" - "Некоторым верить я не обязывался"?
Господа перлюстраторы, аккуратнее, пожалуйста. А то так и крыша может поехать: пишешь одно, читаешь другое, а потом снова вдруг все возвращается? Жуть... :D
Через 5 мин:
Опять поменялось... :eek:
Непрофессионально.
Я про патриарха ничего не писал. И про Японию тоже.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #01.04.2016 14:22  @Виктор Банев#01.04.2016 14:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В.Б.> Господа перлюстраторы, аккуратнее, пожалуйста. А то так и крыша может поехать: пишешь одно, читаешь другое, а потом снова вдруг все возвращается? Жуть... :D
С 1 Апреля. :)
   49.0.2623.11049.0.2623.110
LT AleksejLt #01.04.2016 23:04  @Виктор Банев#01.04.2016 14:20
+
+1
-
edit
 

AleksejLt

опытный

В.Б.> Я про патриарха ничего не писал. И про Японию тоже.

Замитинговался, бывает :)
   45.045.0
RU Bell #02.04.2016 00:23  @Виктор Банев#01.04.2016 11:00
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
В.Б.> А с чьей-то точки зрения и наш Президент
Чем дальше, тем больше сомневаюсь, что он ваш...
   28.028.0
RU Виктор Банев #02.04.2016 00:36  @AleksejLt#01.04.2016 23:04
+
-
edit
 
В.Б.>> Я про патриарха ничего не писал. И про Японию тоже.
AleksejLt> Замитинговался, бывает :)

Это так с Первым Апреля поздравили, шутники.... :D В натуре, думал зрение отказывает от ликера "Егермейстер" (вчера во Франкфурте изрядно употребил по дороге из Алжира). :D
   45.045.0
RU Виктор Банев #02.04.2016 00:40  @Bell#02.04.2016 00:23
+
-
edit
 
В.Б.>> А с чьей-то точки зрения и наш Президент
Bell> Чем дальше, тем больше сомневаюсь, что он ваш...
В онтологическом смысле - не мой, конечно.
Однако, я пережил достаточно глав нашего и предыдущего государства, этот - далеко не худший при всех его косяках. А не косячит лишь тот, кто ничего не делает.
Господа, хорош Президента (Патриарха) на Патриарха (Президента) переделывать. Дважды повторенная шутка - уже не шутка. :D
   45.045.0
RU ждан72 #02.04.2016 06:16  @Виктор Банев#01.04.2016 14:20
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

В.Б.> Интересные у Форума глюки :D
В.Б.> Опять поменялось... :eek:

да ладно, в прошлые годы 1 апреля буквы как тараканы по экрану бегали, а тут такая мелочь.
   45.045.0
LT AleksejLt #02.04.2016 12:13  @Виктор Банев#02.04.2016 00:36
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

В.Б.> В натуре, думал зрение отказывает от ликера "Егермейстер"
И, вроде, умный человек... Алкоголь это зло :)
   45.045.0
RU Виктор Банев #02.04.2016 13:49  @AleksejLt#02.04.2016 12:13
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> В натуре, думал зрение отказывает от ликера "Егермейстер"
AleksejLt> И, вроде, умный человек... Алкоголь это зло :)
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве!" © М.М. Жванецкий. :D
   45.045.0
RU АлексBOR2 #02.04.2016 20:44  @Celsius#01.04.2016 01:45
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

В.Б.>> А что вы хотите от курдов? Для них это нормальный рабочий процесс -десятки лет терроризмом занимаются.
Celsius> Курды занимаются конкретно терроризмом против турецких военных и госчиновников, мирных обывателей они не взрывают, так что не надо приравнивать их к ИГИЛ и Аль-Каеде, это совсем разные случаи.

тем более что они никада не использовали смертников и вообще у них ислам на втором месте после нации
   33
RU Виктор Банев #02.04.2016 21:01  @АлексBOR2#02.04.2016 20:44
+
+1
-
edit
 
АлексBOR2> тем более что они никада не использовали смертников и вообще у них ислам на втором месте после нации

О, тож... :D Это, конечно, всё оправдывает? А у ИРА ислама вообще нигде на горизонте: они своим Патриком озабочены. :D Да и баски не исламисты.
Ну ладно- соглашусь: ежели смертников не использовали, и ислам ( а что Вы имеете против Ислама?) не на первом месте, то это "хорошие ублюдки"?
Ну, пущай... :D
Кстати, нация на первом месте была у германских фашистов, и никакого ислама и близко....В некотором царстве, некотором государстве № 404 тоже НАЦИЯ на первом месте.
Вам туда. :D
   45.045.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

СМИ: при взрыве на юго-востоке Турции погибли шесть силовиков

В результате взрыва в городе Нусайбин на юго-востоке Турции погибли пять военнослужащих и один боец спецназа, сообщают СМИ. В данном районе проходит антитеррористическая операция против членов запрещенной в Турции РПК. // ria.ru
 
Пять военнослужащих и один боец спецназа полиции погибли при взрыве в городе Нусайбин провинции Мардин на юго-востоке Турции, где проходит антитеррористическая операция против членов запрещенной в Турции Рабочей партии Курдистана, сообщает в субботу агентство DHA.

По информации военного источника агентства, курдские повстанцы дистанционно привели в действие самодельное взрывное устройство, когда силовики вошли в один из домов в Нусайбине.

После возобновления в Турции в июле 2015 года вооруженного конфликта с РПК в столкновениях с курдскими повстанцами погибли более 350 военных и полицейских.

Президент Турции Тайип Эрдоган заявил об уничтожении за этот период более 5 тысяч курдских повстанцев. Однако представители прокурдской Партии демократии народов утверждают, что в ходе операции погибли сотни мирных жителей.
 
   38.938.9
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru