[image]

размышления о многократно увиденном

и снова Тор v/s Панцирь
Теги:ПВО
 
1 2 3 4
IL Bronetemkin #22.08.2016 10:08  @V.Stepan#19.08.2016 13:43
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> Т.е.,панцири идут в ПВО СВ ?
V.Stepan> Идут или нет, не знаю, но хотят их туда поставить это 100500%. Вон, в соседней теме
Э-нет,Семен Семенович.Там немного другая колонна -
Также были продемонстрированы возможности зенитной ракетной батареи «Панцирь-С» при сопровождении колонн вооружения и военной техники на марше с практическими пусками зенитных управляемых ракет. Все низколетящие воздушные цели противника были уничтожены. Армейские расчеты успешно справились с поставленной задачей, защитили колонну С-300, поразив ракеты-мишени
А вот когда сопровождать колонну гусеничной техники по проселочной дороге -это совсем другой и очень интенсивный секс.
Помню ,в одноклассниках ругали ПУ-12 в числе прочего и за то ,что это единственная колесная машина ПВО .
   52.0.2743.11652.0.2743.116
BY V.Stepan #22.08.2016 10:11  @Bronetemkin#22.08.2016 10:08
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bronetemkin> А вот когда сопровождать колонну гусеничной техники по проселочной дороге -это совсем другой и очень интенсивный секс.

Никто с этим не спорит. Но это никак не противоречит тому, что разработчики Панцирь хотят в том числе и в войсковую ПВО поставить.
   38.938.9
RU спокойный тип #22.08.2016 10:23  @V.Stepan#22.08.2016 10:11
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Bronetemkin>> А вот когда сопровождать колонну гусеничной техники по проселочной дороге -это совсем другой и очень интенсивный секс.
V.Stepan> Никто с этим не спорит. Но это никак не противоречит тому, что разработчики Панцирь хотят в том числе и в войсковую ПВО поставить.

так был же образец панциря на манер тунгуски, на гусеничном шАсси
собственно когда тунгуски своё отработают - как минимум вместо них в СВ должны панцири пойти гусеничные - благо и разработчик один и преемственность есть
так что тут никакого противоречия нет, всё очень логично
   47.047.0
RU ДимитриUS #22.08.2016 10:47  @спокойный тип#22.08.2016 10:23
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

с.т.> собственно когда тунгуски своё отработают - как минимум вместо них в СВ должны панцири пойти гусеничные - благо и разработчик один и преемственность есть
про преемственность понятно - весь цинус-то в том что панцирь перерос штанишки тунгуски, поэтому если раньше парочка тунгуска+тор гармонично смотрелась, то нынче получается что тор может лишним оказаться, потому что может даже и один панцирь управится - тем более с такими ценниками -->

Шасси для ЗРК "Тор-М2У" по цене танка Т-90

На портале госзакупок в июле 2016 года были выложены сведения о закупке АО "Ижевский электромеханический завод "Купол" (входит в состав АО "Концерн ВКО… // bmpd.livejournal.com
 

емнип БАЗовское шасси для ЗРК обходилось в 4-6млн.р. - а тут аж 88,7млн.р , почти как Т-90а :eek:
Прикреплённые файлы:
 
   48.048.0
RU spam_test #22.08.2016 11:18  @ДимитриUS#21.08.2016 19:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

ДимитриUS> изначально для 2х 2хствольных ЗА на тунгуске типовой цель была вертушка
Ну да, и задачу можно было еще более облегчить, сделав целью Б-52. Может, надо когда то отреагировать на актуальные угрозы?
   33
BY V.Stepan #22.08.2016 11:19  @ДимитриUS#22.08.2016 10:47
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
ДимитриUS> то нынче получается что тор может лишним оказаться, потому что может даже и один панцирь управится

В том-то и дело, что не факт, что управится. Безусловно, стоимость ракеты Панциря вызывает сильное слюноотделение "хочу-хочу-хочу", тогда как Тором по JDAM-ам стрелять, мягко говоря, жаба душит. Пока среди меня они всё равно друг друга дополняют.

ДимитриUS> емнип БАЗовское шасси для ЗРК обходилось в 4-6млн.р. - а тут аж 88,7млн.р , почти как Т-90а :eek:

Ну, "в лоб" сравнивать колёсное и гусеничное шасси, это не комильфо :( .
   38.938.9
RU ДимитриUS #22.08.2016 11:21  @V.Stepan#22.08.2016 11:19
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> емнип БАЗовское шасси для ЗРК обходилось в 4-6млн.р. - а тут аж 88,7млн.р , почти как Т-90а :eek:
V.Stepan> Ну, "в лоб" сравнивать колёсное и гусеничное шасси, это не комильфо :( .
в смысле - не надо говорить что шасси торовское как полноценный танк стоит? - я понимаю специал.шасси, малая серия и все дела - но чтоб шасси треть ЗРК стоило - как то жирновато ;)
   48.048.0
BY V.Stepan #22.08.2016 11:24  @ДимитриUS#22.08.2016 11:21
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
ДимитриUS> в смысле - не надо говорить что шасси торовское как полноценный танк стоит?

Я же прямым текстом написал, что "в лоб" сравнивать колёсное и гусеничное шасси не надо. Второе всегда будет намного дороже.

То, что, торовское шасси наверняка можно удешевить — это другой разговор.
   38.938.9
RU ДимитриUS #22.08.2016 11:33  @spam_test#22.08.2016 11:18
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> изначально для 2х 2хствольных ЗА на тунгуске типовой цель была вертушка
s.t.> Ну да, и задачу можно было еще более облегчить, сделав целью Б-52. Может, надо когда то отреагировать на актуальные угрозы?
ну дык и реагируют:

1) делают специальный 30мм снаряд как раз против мелочи-БЛА:

Для создания высокой плотности зенитного огня при стрельбе необходимо иметь скорострельные зенитные артиллерийские автоматы. Эту роль должны выполнять 4–8 зенитных стволов, размещенных на одной платформе (лафете, установке). Скорострельность зенитных автоматов должна достигать значений не менее 4000–4500 выстр./мин. Разведка малоразмерных БПЛА, обнаружение и выдача по ним точных целеуказаний должны вестись автономными РЛС и элементами системы управления зенитным огнем, желательно расположенными на отдельной платформе. Это необходимо для повышения точностных характеристик целеуказания и наведения орудий на цель за счет исключения отката, дрожи, вибрации орудийного основания при выстрелах.

Повышенные требования должны предъявляться и к зенитным снарядам. Они должны обладать повышенной пробивной и разрушающей способностью за счет резкого возрастания числа поражающих элементов (около 100–150 в каждом снаряде), адаптации области их разлета в районе цели с учетом ее размеров и параметров полета. Перспективными могут оказаться снаряды с поражающими элементами в виде вольфрамовых нитей (игл, осколков, сетки-паутины и др.).

Серьезной модернизации должна быть подвергнута система подрыва боевой части зенитного снаряда. Совершенно очевидно, что при стрельбе по малоразмерным БПЛА случай прямого попадания снаряда в такую цель будет маловероятным, поэтому обычная система подрыва снаряда ударным действием должна быть заменена на бесконтактную. Снаряд должен иметь систему дистанционного подрыва, которая обеспечит срабатывание заряда в районе цели. При этом облако осколков должно формироваться с учетом размеров и параметров движения малоразмерной цели, обеспечивая ее гарантированное поражение.

Организация системы борьбы с малоразмерными БПЛА

Материал опубликован в журнале «Арсенал Отечества» № 6(14) за 2014 г. Ерёмин Глеб Владимирович, начальник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, полковник; Гаврилов Анатолий Дмитриевич, ведущий научный сотрудник Военной академии войсковой ПВО ВС Р... // arsenal-otechestva.ru
 

Малоразмерные беспилотники – новая проблема для ПВО | Армейский вестник

В современных условиях задача построения надежной системы ПВО войск и объектов становится практически невыполнимой в связи с появившимся многочисленным отрядом // army-news.ru
 

2) предлагают дополнить панцирь корнет-д - как раз против тихоходной мелочи в мертвой зоне панциря (корнет от 150м работает - в отличие от 1,5км зурками у панциря) :p
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 22.08.2016 в 11:56
IL Bronetemkin #22.08.2016 12:48  @спокойный тип#22.08.2016 10:23
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

с.т.> так был же образец панциря на манер тунгуски, на гусеничном шАсси
с.т.> собственно когда тунгуски своё отработают - как минимум вместо них в СВ должны панцири пойти гусеничные - благо и разработчик один и преемственность есть
Так в том и дело ,что перетащить аппаратуру с гусеничной базы на колесную -раз плюнуть ,а вот наиборот -есть серьезные проблемы.
Кстати ,с программой Тунгусок лично мне многое непонятно.Их продолжают строить или только апгрейдить существующие -из открытой печати не уразуметь.
На мой взгляд ,резервы конструкции еще есть
   52.0.2743.11652.0.2743.116
IL Bronetemkin #22.08.2016 13:19  @ДимитриUS#22.08.2016 10:47
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

ДимитриUS> про преемственность понятно - весь цинус-то в том что панцирь перерос штанишки тунгуски, поэтому если раньше парочка тунгуска+тор гармонично смотрелась, то нынче получается что тор может лишним оказаться, потому что может даже и один панцирь управится
Строго говоря ,такой парочки и не было.На полковом уровне была другая парочка -Шилка+С-10 или Тунгуска+С-10 (хотя во втором случае зачастую обходились без Стрел) .А Тор был на на дивизионном уровне -в ЗРП .Потом начались странные игры с бригадной организацией .Но и там ,сколько помню ,были раздельные дивизионы -ЗДН с Тунгусками и С-10 и ЗРДН с Торами и Осами.
Сейчас вроде вертаются обратно к дивизионной ОШС .Но в любом случае Панцири для полковой ПВО (где были Тугуски) явно великоваты.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
BG intoxicated #22.08.2016 21:02
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Например сдесь Гиртек продажа вездеходов, купить вездеход - Продажа вездеходов
можно ориентироватся на ценник вездеходов.
Новый ДТ-30П стоит от 12млн. рублей
МАЗ-543 - милион
Вездеход на базе МТЛБ - 5млн.
Сильное завышение цен ЗРК Тор - это нечто обычное для Купола. :D
   47.047.0
RU ДимитриUS #23.08.2016 04:49  @Bronetemkin#22.08.2016 13:19
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Bronetemkin> Строго говоря ,такой парочки и не было.На полковом уровне была другая парочка -Шилка+С-10 или Тунгуска+С-10 (хотя во втором случае зачастую обходились без Стрел) .А Тор был на на дивизионном уровне -в ЗРП .
таки да, ваша правда, забыл про Стрелу-10, была троица ;) - но это сути не меняет особо - на замену с-10 можно сосну-Р или корнет-д использовать - мне именно второй вариант нравицца, универсальный ракетный комплекс корнет-д (и ПТРК, и ЗРК одновременно - как ЗРК прежде всего супротив бЛА и вертушек) на базе допустим мотолыги - это для непосредственного нахождения в боевых порядках, на передовой так сказать...

ну а сзади панцирь прикрывает-выдает ЦУ, благо его зона поражения позволяет поодаль держаться, чтоб не получить случайным снарядом или ПТУР...

> Но в любом случае Панцири для полковой ПВО (где были Тугуски) явно великоваты.
по размерам панцирь вполне соответствует той же тунгуске ;) - ну а то что его возможности в 4 раза ее превосходят - так радоваться надо, значит сложнее супостату теперь наши войска раздолбать :p
   48.048.0
DE alexNAVY #23.08.2016 19:25  @ДимитриUS#22.08.2016 11:33
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
ДимитриUS> ...Для создания

Дааааааа. Вот это брэд. И вовсе не пит.

высокая плотность зенитного огня ...... да еще и при стрельбе. Как будто у нас зенитный огонь бывает без стрельбы. Да и все таки военный ученый написал бы плотность потока поражающих элементов.....
И при этом раоль зенитных автоматов, тааащщи, должны выполнять 4-8 зенитных стволов.....на одной платформе (!) лафете (!!!!!!)
Вау! Авторы ваще знают как приметно устроена зенитная артиллерия?

И при этом "Скорострельность зенитных автоматов должна достигать значений не менее 4000–4500 выстр./ми[/u]н."
Ссспаааадяяяяяяяя. Это они про 2А38 и Тунгуску с Панцирем? 2 автомата 4 ствола почти 5 тыщ.....
Тогда зачем писать "должна достигать". о есть как бы их еще нет.
Тогда надо писать - "Тааащщщи! Берем за основу пушечную компоненту ЗРПК "Тунгуска" - автоматы 2А38! 2-4 штуки!"


"..... автономными РЛС и элементами системы управления зенитным огнем, желательно расположенными на отдельной платформе."

Ни хрена се! Всю жизнь боролись чтобы все было компактно и поближе, чтобы минимизировать ошибки второй группы, а тут вот так вот! Вона что!

"Это необходимо для повышения точностных характеристик целеуказания и наведения орудий на цель за счет исключения отката, дрожи, вибрации орудийного основания при выстрелах."

Аргументация мля просто неубиваемая! Отката чего позвольте уточнить? Отката орудийного основания? Или отката РЛС?
Но не это главное! Люди просто не представляют циклограмму и идеологию стрельбы пушками с такой скорострельностью по малоразмерным целям на такой дальности.

".... Они должны обладать повышенной пробивной и разрушающей способностью за счет резкого возрастания числа поражающих элементов (около 100–150 в каждом снаряде), адаптации области их разлета в районе цели с учетом ее размеров и параметров полета...."

В целом все конечно так. Дроны мелкие необходимо сбивать осколчными снарядами с ГПЭ. Но причем здесь пробивная способность! Она за счет возрастания числа ПЭ не вырастет. Жесть...

".... Перспективными могут оказаться снаряды с поражающими элементами в виде вольфрамовых нитей :eek::eek::eek: (игл, осколков, сетки-паутины :eek::eek::eek::eek: и др.)....."

С нитями и паутиной .....это тащи просто ...... порадовали.


".... Серьезной модернизации........... систему дистанционного подрыва......"

НУ наконец то в точку. Причем это не новость лет так кже двадцать - тридцать.

" При этом облако осколков должно формироваться с учетом размеров и параметров движения малоразмерной цели"

А тут опять..... Ну зачем им такая тогда скорострельность? Здесь хватит обычного дистанционного взрывателя и ГПЭ. Формирование "облака" для 30мм это перебор.

Но самое поразительное, что авторы этого ......
Ерёмин Глеб Владимирович, начальник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, полковник;
Гаврилов Анатолий Дмитриевич, ведущий научный сотрудник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, доктор военных наук, профессор, генерал-лейтенант запаса;
Назарчук Игорь Игнатьевич, старший научный сотрудник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, подполковник запаса


И вот тут многое про ПВО СВ становится понятным. Особенно вспоминая все остальные чудачества этих робят в прессе.
   47.047.0
RU mico_03 #23.08.2016 22:01  @ДимитриUS#22.08.2016 11:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ДимитриUS> ...- но чтоб шасси треть ЗРК стоило - как то жирновато.

Слишком близко от Москвы имхо, расположен город Мытищи и поэтому запросы, увы московские.
   33
RU mico_03 #23.08.2016 22:11  @ДимитриUS#22.08.2016 11:33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.t.>> ... Может, надо когда то отреагировать на актуальные угрозы?
ДимитриUS> ну дык и реагируют:

Чтоб я так жил, для борьбы с БЛА предлагается вводить в состав подразделений Панцирей еще одну машину с РЛС с системой ЦУ? Выходит, с борьбой против шелупени он не справляется?
   33
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

alexNAVY> И вот тут многое про ПВО СВ становится понятным. Особенно вспоминая все остальные чудачества этих робят в прессе.

Главное, они так себя поставили, что по жизни как бы ни за что конкретно не отвечают, только выдают на гора рекомендации и результаты НИР / ОКР. Ну и отзывы и акты о внедрении - это святое для диссертаций. А с другой стороны, период перетурбаций НИУ МО не так давно закончился ...
   33
IL Bronetemkin #25.08.2016 11:14  @mico_03#23.08.2016 22:11
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m.0.> Чтоб я так жил, для борьбы с БЛА предлагается вводить в состав подразделений Панцирей еще одну машину с РЛС с системой ЦУ? Выходит, с борьбой против шелупени он не справляется?
Именно панцирей?
Мне показалось ,что разговор шел вооще за войсковое ПВО .В принципе ,там всегда были ППРУ с Оводом/Сборкой ,а сейчас вроде как появилась Гармонь.
Может ,имелось в виду ,что подобная ПУ с РЛС будет давать ЦУ не только средствам ПВО ,тем более ,что они имеют свои РЛС ,а вообще всему ,что может обстрелять беспилотник -тому же Корнету или 57-ке .
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU mico_03 #25.08.2016 19:21  @Bronetemkin#25.08.2016 11:14
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bronetemkin> ...что может обстрелять беспилотник -тому же Корнету ...

Обстрелять, ГЫ. Удобный термин, ежели попали - усе хорошо, а ежели нет - а мы ТЗ выполнили, БЛА обстрелян! Вообще то хотелось посмотреть в реале, как например ночью, очередное чудо оружие, великий и ужасный Корнет, будет уничтожать цели типа БЛА.
   33
RU ДимитриUS #26.08.2016 02:55  @mico_03#23.08.2016 22:11
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ну дык и реагируют:
m.0.> Чтоб я так жил, для борьбы с БЛА предлагается вводить в состав подразделений Панцирей еще одну машину с РЛС с системой ЦУ? Выходит, с борьбой против шелупени он не справляется?
где у меня про "еще одну машину с РЛС" супротив БЛА? :eek: - это генералы войсковых ПВО написали что им нужно в дополнение к тому что они имеют (тор+стрела+бук) - если внимательно приглядеться, то вполне проглядывается облик панциря, ага :p

а насчет шелупони - посмотри передачку в воскресенье, как там карманный квадрокоптер панцирь сшибает ;)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU mico_03 #26.08.2016 04:13  @ДимитриUS#26.08.2016 02:55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Чтоб я так жил, для борьбы с БЛА предлагается вводить в состав подразделений Панцирей еще одну машину с РЛС с системой ЦУ? Выходит, с борьбой против шелупени он не справляется?
ДимитриUS> где у меня про "еще одну машину с РЛС" ...

А было сказано, что эта фраза от Вас?

ДимитриUS>... это генералы войсковых ПВО ...

В подписях к тексту генералы не просматриваются, там фигурируют чины не выше полковников.

ДимитриUS> а насчет шелупони - посмотри передачку в воскресенье, как там карманный квадрокоптер панцирь сшибает

Рад за него. Но в воскресенье работаю, да и лень искать по ящику - лучше если есть в инете. Поэтому детский вопрос - чем, в каких условиях и на какой дальности Панцирь сбивает такого квадрика.
   33
RU ДимитриUS #26.08.2016 05:09  @mico_03#26.08.2016 04:13
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

m.0.> Рад за него. Но в воскресенье работаю, да и лень искать по ящику - лучше если есть в инете. Поэтому детский вопрос - чем, в каких условиях и на какой дальности Панцирь сбивает такого квадрика.

Вызываю огонь на себя: как выглядит удар «Панциря-С1» от лица врага - Телеканал «Звезда»

Вызываю огонь на себя: как выглядит удар «Панциря-С1» от лица врага - Съемочная группа программы «Военная приемка» телеканала «Звезда» в новом выпуске испытывает российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1». // tvzvezda.ru
 

судя по анонсу - дистанция метров 400 высота 130, зависла, стреляют из под оптики, первые разы, судя по сдвинутому от цели маркеру и реплике ведущего, специально стреляли мимо, чтоб сохранить квадрик и кадры стрельбы по нему :p
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU mico_03 #26.08.2016 06:39  @ДимитриUS#26.08.2016 05:09
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Рад за него. Но в воскресенье работаю, да и лень искать по ящику - лучше если есть в инете. Поэтому детский вопрос - чем, в каких условиях и на какой дальности Панцирь сбивает такого квадрика.
ДимитриUS> ... дистанция метров 400 высота 130, зависла, стреляют из под оптики ...

Спасибо. Но откровенно говоря, дальность не впечатляет, да и по зависшему. Впечатлило бы, если такой результат был на дальности подобной цели на проходе и порядка 2 - 3 км, да ночью и в небольшой дождик.
   33

ZaKos

аксакал

ДимитриUS>> ... дистанция метров 400 высота 130, зависла, стреляют из под оптики ...
m.0.> Спасибо. Но откровенно говоря, дальность не впечатляет, да и по зависшему. Впечатлило бы, если такой результат был на дальности подобной цели на проходе и порядка 2 - 3 км, да ночью и в небольшой дождик.

Панцирь в камеру коптера видно бы не было. И так уже на снято на пределе видеосистемы.
   47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mico_03

аксакал

ДимитриUS>>> ... дистанция метров 400 высота 130, зависла ...
m.0.>> ... Впечатлило бы, если такой результат был на дальности подобной цели на проходе и порядка 2 - 3 км, да ночью и в небольшой дождик.
ZaKos> Панцирь в камеру коптера видно бы не было.

Тогда о чем говорить? За борт у Панциря за подобную возможность работы по таким целям и без вариантов.
   33
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru