V.Stepan
инфо
инструменты
m-dva
Luchnik
Deniz
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/wr/wrk/sites/sites/co/li/litmir/BookBinary/539039/1460013226/128x128-crop/img_49.jpg)
Бои с американцами во время ВОВ
Кто кого куда сбивал и сбивал лиТеги:
m-dva> читается лебл Цейс-икон.... А Ла-7 штатно комплектовался американскими кинофотопулеметами и американской же пленкой.
А "safety" там на каком языке читается?
А "safety" там на каком языке читается?
V.Stepan> А "safety" там на каком языке читается?
А эту надпись случаем не сбитый Кожедубом негр прочитал?
А эту надпись случаем не сбитый Кожедубом негр прочитал?
Извините, а как вся эта история может показать превосходство "Мустанга" перед "Яком" ? )
m-dva> В воздухе над этим районом находились шесть советских истребителей Як-3.
m-dva> Советские летчики, заметив немцев, атаковали их, но в этот момент сами
m-dva> подверглись атаке со стороны американских истребителей.
Видите ли, "немецкие"(то бишь американские) летчики атаку на себя не подтверждают и Антонов бой советских и "немецких" летчиков не подтверждает.
Хватит разговаривать с голосами в голове.
m-dva> Советские летчики, заметив немцев, атаковали их, но в этот момент сами
m-dva> подверглись атаке со стороны американских истребителей.
Видите ли, "немецкие"(то бишь американские) летчики атаку на себя не подтверждают и Антонов бой советских и "немецких" летчиков не подтверждает.
Хватит разговаривать с голосами в голове.
Luchnik> Извините, а как вся эта история может показать превосходство "Мустанга" перед "Яком" ? )
Ничего вы не понимаете! Знаете какие "мантры" пели "савецкие политруки" о полном расовом превосходстве Як-3 над Р-51? Сажали не облётанных пилотов в самолеты и посылали на верную смерть против армад Мустангов, где они гибли сотнями, ух, хотя уже "в первом же бою" фсё было ясно!
Пришло время разоблачить это непотребство!
Ничего вы не понимаете! Знаете какие "мантры" пели "савецкие политруки" о полном расовом превосходстве Як-3 над Р-51? Сажали не облётанных пилотов в самолеты и посылали на верную смерть против армад Мустангов, где они гибли сотнями, ух, хотя уже "в первом же бою" фсё было ясно!
Пришло время разоблачить это непотребство!
Deniz> Видите ли, Антонов бой советских и "немецких" летчиков не подтверждает.
Из письма начальника Генерального штаба РККА генерала армии
А.И.Антонова главе военной миссии США в СССР генерал-майору Дж.Дину от
19.03.1945:
"....
В воздухе над этим районом находились шесть советских истребителей Як-3.
Советские летчики, заметив немцев, атаковали их, ...".
PS. по генеральски прямо и без всяких оговорок указано о первой атаке советских истребителей.
Из письма начальника Генерального штаба РККА генерала армии
А.И.Антонова главе военной миссии США в СССР генерал-майору Дж.Дину от
19.03.1945:
"....
В воздухе над этим районом находились шесть советских истребителей Як-3.
Советские летчики, заметив немцев, атаковали их, ...".
PS. по генеральски прямо и без всяких оговорок указано о первой атаке советских истребителей.
m-dva> А эту надпись случаем не сбитый Кожедубом негр прочитал?
Не, негр её фломастером написал на кадре. Специально под прицелами кровавой гэбни, чтобы замести следы преступления:
Не, негр её фломастером написал на кадре. Специально под прицелами кровавой гэбни, чтобы замести следы преступления:
m-dva> PS. по генеральски прямо и без всяких оговорок указано о первой атаке советских истребителей.
"Немецкие" (по ваше версии) не менее прямо говорят об отсутствии атаки на их истребители, хотя с их стороны "наоборот" было бы гораздо выгодней.
ЗЫ Хватит уже бредить и выкручиваться, тут читаем тут не читаем, либо признавай советскую версию об уклонении боя с американцами безоговорочно, либо признавай американскую, со случайным расстрелом не агрессивных Як-ов и уничтожением улик.
"Немецкие" (по ваше версии) не менее прямо говорят об отсутствии атаки на их истребители, хотя с их стороны "наоборот" было бы гораздо выгодней.
ЗЫ Хватит уже бредить и выкручиваться, тут читаем тут не читаем, либо признавай советскую версию об уклонении боя с американцами безоговорочно, либо признавай американскую, со случайным расстрелом не агрессивных Як-ов и уничтожением улик.
Deniz> хотя с их стороны "наоборот" было бы гораздо выгодней.
В свою очередь с нашей стороны было черезвычайно выгодно преподнести атаку американцев как внезапную.
Однако в официальной советской версии нет даже намека на внезапную атаку, там совершенно наоборот делается акцент на: "Советские летчики, заметив немцев, атаковали их".
А уже потом были атакованы американцами и уклонялись от боя.
В письме Начальника Генерального Штаба РККА последовательность событий изложена по военному четко.
В свою очередь с нашей стороны было черезвычайно выгодно преподнести атаку американцев как внезапную.
Однако в официальной советской версии нет даже намека на внезапную атаку, там совершенно наоборот делается акцент на: "Советские летчики, заметив немцев, атаковали их".
А уже потом были атакованы американцами и уклонялись от боя.
В письме Начальника Генерального Штаба РККА последовательность событий изложена по военному четко.
m-dva> В свою очередь с нашей стороны было черезвычайно выгодно преподнести атаку американцев как внезапную.
Ну дак, так и сделали.
m-dva> Однако в официальной советской версии нет даже намека на внезапную атаку, там совершенно наоборот делается акцент на: "Советские летчики, заметив немцев, атаковали их".
Цитируйте предложение полностью, а не то что вам хочется.
Вот вам и вся внезапность, атаковали одних, а стрелять начали другие, которых как бы защищали.
m-dva> А уже потом были атакованы американцами и уклонялись от боя.
Ну и, как это доказывает превосходство Р-51 над Як-3? Р-51 сбили уклоняющиеся от боя Як-и, что прослеживается и с американской стороны. Когда американцы поняли что натворили, уничтожили фотопленки, альтернативно одаренный пленку не уничтожил и сел. Все логично не находите?
Хотя для вас это логика не подходит - "мантры" не прослеживаются.
m-dva> В письме Начальника Генерального Штаба РККА последовательность событий изложена по военному четко.
Согласен, только в голове у вас это четко не прослеживается, душа "натяжки" просит.
Про "мантры" отвечать будете или так и продолжите демонстративно игнорировать?
Ну дак, так и сделали.
m-dva> Однако в официальной советской версии нет даже намека на внезапную атаку, там совершенно наоборот делается акцент на: "Советские летчики, заметив немцев, атаковали их".
Цитируйте предложение полностью, а не то что вам хочется.
Советские летчики, заметив немцев, атаковали их, но в этот момент сами подверглись атаке со стороны американских истребителей.
Вот вам и вся внезапность, атаковали одних, а стрелять начали другие, которых как бы защищали.
m-dva> А уже потом были атакованы американцами и уклонялись от боя.
Ну и, как это доказывает превосходство Р-51 над Як-3? Р-51 сбили уклоняющиеся от боя Як-и, что прослеживается и с американской стороны. Когда американцы поняли что натворили, уничтожили фотопленки, альтернативно одаренный пленку не уничтожил и сел. Все логично не находите?
Хотя для вас это логика не подходит - "мантры" не прослеживаются.
m-dva> В письме Начальника Генерального Штаба РККА последовательность событий изложена по военному четко.
Согласен, только в голове у вас это четко не прослеживается, душа "натяжки" просит.
Про "мантры" отвечать будете или так и продолжите демонстративно игнорировать?
Deniz> Вот вам и вся внезапность, атаковали одних, а стрелять начали другие,
Так в этом-то и вся загвостка... Ведь никаких Мессеров в воздухе не было!
Сразу же возникает вопрос; кого собственно атаковали Яки?
Как только Вы на этот вопрос ответите, все сразу станет ясно.
Так в этом-то и вся загвостка... Ведь никаких Мессеров в воздухе не было!
Сразу же возникает вопрос; кого собственно атаковали Яки?
Как только Вы на этот вопрос ответите, все сразу станет ясно.
m-dva> Так в этом-то и вся загвостка... Ведь никаких Мессеров в воздухе не было!
Советская сторона утверждает что были.
m-dva> Сразу же возникает вопрос; кого собственно атаковали Яки?
Ну точно не американцев, иначе они бы написали об этом, не признали атаку и не судили пилотов.
m-dva> Как только Вы на этот вопрос ответите, все сразу станет ясно.
На этот вопрос ответила и советская и американская сторона - Як-и первыми американцев не атаковали. В свою очередь первыми атаку на Як-ов подтверждает и советская и американская сторона.
Советская сторона утверждает что были.
m-dva> Сразу же возникает вопрос; кого собственно атаковали Яки?
Ну точно не американцев, иначе они бы написали об этом, не признали атаку и не судили пилотов.
m-dva> Как только Вы на этот вопрос ответите, все сразу станет ясно.
На этот вопрос ответила и советская и американская сторона - Як-и первыми американцев не атаковали. В свою очередь первыми атаку на Як-ов подтверждает и советская и американская сторона.
V.Stepan> Не, негр её фломастером написал на кадре. Специально под прицелами кровавой гэбни, чтобы замести следы преступления:
V.Stepan> http://www.litmir.co/BookBinary/539039/1460013226/img_49.jpg
Цейсс-икон не производил фотопленку.
Цейсс-икон производил немецкий фотокинопулемет ЕК-16. И по какой-то неведомой причине ( реклама, ЧСВ или еще чего...) при каждом нажатии на гашетку пропечатывал на пленке свой лейбл "Zeiss Ikon".
Который мы и видим в углу кадра с Мустангом.
Все советские Ла-7 штатно комплектовались американскими кинофотопулеметами.
PS. ярчайший пример крайне халтурной работы пропагандистов от авиации... аккуратней надо работать с материалом, хе-хе!
V.Stepan> http://www.litmir.co/BookBinary/539039/1460013226/img_49.jpg
Цейсс-икон не производил фотопленку.
Цейсс-икон производил немецкий фотокинопулемет ЕК-16. И по какой-то неведомой причине ( реклама, ЧСВ или еще чего...) при каждом нажатии на гашетку пропечатывал на пленке свой лейбл "Zeiss Ikon".
Который мы и видим в углу кадра с Мустангом.
Все советские Ла-7 штатно комплектовались американскими кинофотопулеметами.
PS. ярчайший пример крайне халтурной работы пропагандистов от авиации... аккуратней надо работать с материалом, хе-хе!
Это сообщение редактировалось 28.09.2016 в 15:28
m-dva>> Так в этом-то и вся загвостка... Мессеров в воздухе не было!
Deniz> Советская сторона утверждает что были.
Советская сторона даже сообщает некоторые подробности своей атаки,- за B-17 гнались Мессершмиты и пилоты на Яках их атаковали...
m-dva>> Сразу же возникает вопрос; кого собственно атаковали Яки?
Deniz> . В свою очередь первыми атаку на Як-ов подтверждает и советская и американская сторона.
Вы невнимательно читали американскую версию событий,- Мустанги так же гнались за Мессершмитами и только над аэродромом Zackerick они выяснили, что это были Яки.
И в этот самый момент они увидили, как аэродром атакуют FV-190!
Они сбили четверых и только тогда выяснили, что это были Ла-7.
Осужденный военным трибуналом Макинтош по американской же версии вообще никого не сбивал, а только обстрелял истребители на взлетке. Впрочем безрезультатно, что и было зафиксировано фотокинопулеметом.
PS. в этой невероятной истории есть только одно темное пятно,- а мог ли вообще Як-3 атаковать Мессеры на высоте полета В-17?
Deniz> Советская сторона утверждает что были.
Советская сторона даже сообщает некоторые подробности своей атаки,- за B-17 гнались Мессершмиты и пилоты на Яках их атаковали...
m-dva>> Сразу же возникает вопрос; кого собственно атаковали Яки?
Deniz> . В свою очередь первыми атаку на Як-ов подтверждает и советская и американская сторона.
Вы невнимательно читали американскую версию событий,- Мустанги так же гнались за Мессершмитами и только над аэродромом Zackerick они выяснили, что это были Яки.
И в этот самый момент они увидили, как аэродром атакуют FV-190!
Они сбили четверых и только тогда выяснили, что это были Ла-7.
Осужденный военным трибуналом Макинтош по американской же версии вообще никого не сбивал, а только обстрелял истребители на взлетке. Впрочем безрезультатно, что и было зафиксировано фотокинопулеметом.
PS. в этой невероятной истории есть только одно темное пятно,- а мог ли вообще Як-3 атаковать Мессеры на высоте полета В-17?
m-dva> Советская сторона даже сообщает некоторые подробности своей атаки,- за B-17 гнались Мессершмиты и пилоты на Яках их атаковали...
После чего внезапно были обстреляны американцами.
m-dva> Вы невнимательно читали американскую версию событий,- Мустанги так же гнались за Мессершмитами и только над аэродромом Zackerick они выяснили, что это были Яки.
Хватит жрать таблетки и пересказывать мне свои приходы.
Где здесь погоня за Мессершитами? Заврались уже!
Единственное упоминание о Bf109 в интерпретации американцев закончилось для Як-а благополучно.
m-dva> И в этот самый момент они увидили, как аэродром атакуют FV-190!
Где здесь Ла-7?
m-dva> Они сбили четверых и только тогда выяснили, что это были Ла-7.
О потерях Ла-7 в воздушном бою советская сторона не упоминает, а в американской говориться что с Fw190 перепутали Як-и.
m-dva> Осужденный военным трибуналом Макинтош по американской же версии вообще никого не сбивал, а только обстрелял истребители на взлетке. Впрочем безрезультатно, что и было зафиксировано фотокинопулеметом.
И посадили его за просто так! Откровенный бред уже пошел.
После чего внезапно были обстреляны американцами.
m-dva> Вы невнимательно читали американскую версию событий,- Мустанги так же гнались за Мессершмитами и только над аэродромом Zackerick они выяснили, что это были Яки.
Хватит жрать таблетки и пересказывать мне свои приходы.
Кап. Кокс вел «красное», «белое» и «зеленое» звенья на север к Штеттину, далее по Одеру до Кенигсберга. На высоте 10000ф Кокс обнаружил
два неопознанные самолета, направлявшихся на юго-восток, и Кокс направил свои Р-51 за ними. Самолеты были перехвачены над аэродромом Zackerick возле Кюстрина и были идентифицированы как «русские Яки».
Где здесь погоня за Мессершитами? Заврались уже!
Единственное упоминание о Bf109 в интерпретации американцев закончилось для Як-а благополучно.
m-dva> И в этот самый момент они увидили, как аэродром атакуют FV-190!
Было решено,что это Фоке-Вульфы атаковавшие аэродром. 369FS начала пикировать, Lt Robert J Guggemos пристроился к самолету, который он опознал как Fw190, и открыл стрельбу с 500 ярдов, ни разу не добившись попадания. После сближения, оба самолета вошли в дымку, а когда вокруг прояснилось, Guggemos разглядел впереди себя Як.
Где здесь Ла-7?
m-dva> Они сбили четверых и только тогда выяснили, что это были Ла-7.
О потерях Ла-7 в воздушном бою советская сторона не упоминает, а в американской говориться что с Fw190 перепутали Як-и.
m-dva> Осужденный военным трибуналом Макинтош по американской же версии вообще никого не сбивал, а только обстрелял истребители на взлетке. Впрочем безрезультатно, что и было зафиксировано фотокинопулеметом.
Lt Robert W McIntosh тоже обстрелял истребитель на посадке, а
его фотопулемет зафиксировал попадания пулеметных очередей между
садившимся и взлетавшим истребителями. Один из этих самолетов
перевернулся.
И посадили его за просто так! Откровенный бред уже пошел.
m-dva> при каждом нажатии на гашетку пропечатывал на пленке свой лейбл "Zeiss Ikon".
Но я-таки жду пояснений, кто пропечатал "Safety"
Но я-таки жду пояснений, кто пропечатал "Safety"
m-dva>> при каждом нажатии на гашетку пропечатывал на пленке свой лейбл "Zeiss Ikon".
V.Stepan> Но я-таки жду пояснений, кто пропечатал "Safety"
Не дождёсси
. У М2 упорства в спорах ничуть не меньше, чем у приснопамятного Бяки, исчезнувшего сразу после налаживания успешного бизнеса с Украиной...
V.Stepan> Но я-таки жду пояснений, кто пропечатал "Safety"
Не дождёсси
. У М2 упорства в спорах ничуть не меньше, чем у приснопамятного Бяки, исчезнувшего сразу после налаживания успешного бизнеса с Украиной...
V.Stepan> Но я-таки жду пояснений, кто пропечатал "Safety"
Автограф оставленый Schmalfilmkamera EK16 der Fa. Zeiss Ikon, Dresden Вы даже в упор не желаете замечать.
Вас все больше интересует почему AGFA написала "safeti" на Agfachrome RSX -II 200 Emulsion auf klarem Polyesterträger 16mm.
Скажу чесно, а к@й его знает, хе-хе!
Автограф оставленый Schmalfilmkamera EK16 der Fa. Zeiss Ikon, Dresden Вы даже в упор не желаете замечать.
Вас все больше интересует почему AGFA написала "safeti" на Agfachrome RSX -II 200 Emulsion auf klarem Polyesterträger 16mm.
Скажу чесно, а к@й его знает, хе-хе!
m-dva> "safeti"
"Safety"
m-dva> Скажу чесно, а к@й его знает, хе-хе!
Ага, что-то не укладывающее в картину мира просто отбрасывается. Опять же, хочется узнать, как мсье определил, что "ZEISS IKON" нанёс Цейсс, а "SAFETY" и "ISA" — AGFA?
"Safety"
m-dva> Скажу чесно, а к@й его знает, хе-хе!
Ага, что-то не укладывающее в картину мира просто отбрасывается. Опять же, хочется узнать, как мсье определил, что "ZEISS IKON" нанёс Цейсс, а "SAFETY" и "ISA" — AGFA?
V.Stepan> Опять же, хочется узнать, как мсье определил, что "ZEISS IKON" нанёс Цейсс, а "SAFETY" и "ISA" — AGFA?
Самое смешное, что еще 8 лет назад, никаких надписей "safety" и "isa" на тех же кадрах небыло...
Самое смешное, что еще 8 лет назад, никаких надписей "safety" и "isa" на тех же кадрах небыло...
Прикреплённые файлы:
Deniz> После чего внезапно были обстреляны американцами.
Deniz> Откровенный бред уже пошел.
На последок, на добивание,- к окончанию диспута, хе-хе!!!
Deniz> Откровенный бред уже пошел.
На последок, на добивание,- к окончанию диспута, хе-хе!!!
Прикреплённые файлы:
V.Stepan>> Опять же, хочется узнать, как мсье определил, что "ZEISS IKON" нанёс Цейсс, а "SAFETY" и "ISA" — AGFA?
m-dva> Самое смешное, что еще 8 лет назад, никаких надписей "safety" и "isa" на тех же кадрах небыло...
А то, что кадры разные - ничего?
m-dva> Самое смешное, что еще 8 лет назад, никаких надписей "safety" и "isa" на тех же кадрах небыло...
А то, что кадры разные - ничего?
stas27> А то, что кадры разные - ничего?
На всех кадрах с горящими Мустангами Кожедуба неизменным атрибутом присутствует надпись «Zeiss Ikon». Халтурщики от пропаганды не удосужились даже как-то затушевать этот лейбл,- пипл схавает, хе-хе!
Для тех, кто "не схавал" придумали версию о трофейной пленке. Все бы ничего, однако...
Цейсс-икон пленку никогда не выпускал!!!
На всех кадрах с горящими Мустангами Кожедуба неизменным атрибутом присутствует надпись «Zeiss Ikon». Халтурщики от пропаганды не удосужились даже как-то затушевать этот лейбл,- пипл схавает, хе-хе!
Для тех, кто "не схавал" придумали версию о трофейной пленке. Все бы ничего, однако...
Цейсс-икон пленку никогда не выпускал!!!
stas27> А то, что кадры разные - ничего?
Тут, ИМХО, проще согласиться, что тупые ватнеги ничего лучше не придумали, чем сделать надпись по-английски, вместо того, чтобы замазать немецкую. Оппонент непробиваем.
Тут, ИМХО, проще согласиться, что тупые ватнеги ничего лучше не придумали, чем сделать надпись по-английски, вместо того, чтобы замазать немецкую. Оппонент непробиваем.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.Stepan> Тут, ИМХО, проще согласиться, что тупые ватнеги ничего лучше не придумали, чем сделать надпись по-английски, вместо того, чтобы замазать немецкую.
А как же ты её замажешь, если кадры с лейблом " Zeiss Ikon" Бодрихин засветил ещё при первой аннотации своей книги о Кожедубе.
Что написано пером, не вырубить топором
Кстати никаих "sofety" и "isa" на тех кадрах небыло... Вообще небыло, хе-хе!
Что и неудивительно, ведь такие отметки штамповала только Bell and Howell N6A US Navy,- которая ставилась только на Корсары, Биркеты и Хелкеты...
Полное несоответствие кадров в книге Бодрихина с реальными, архивными кадрами фотокинопулеметов отмечает и Г. Серов в своих работах о 176 ГИП.
А как же ты её замажешь, если кадры с лейблом " Zeiss Ikon" Бодрихин засветил ещё при первой аннотации своей книги о Кожедубе.
Что написано пером, не вырубить топором
Кстати никаих "sofety" и "isa" на тех кадрах небыло... Вообще небыло, хе-хе!
Что и неудивительно, ведь такие отметки штамповала только Bell and Howell N6A US Navy,- которая ставилась только на Корсары, Биркеты и Хелкеты...
Полное несоответствие кадров в книге Бодрихина с реальными, архивными кадрами фотокинопулеметов отмечает и Г. Серов в своих работах о 176 ГИП.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.09.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
