[image]

Очередной сон разума или стоящая вещь?

Батька Махно отдыхает
Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Что то никто не отреагировал на данную интересную инфу.
А вопросов много и вот два: 1) против какого противника будет заточена бригада с таким вооружением; 2) что с ней будет, ежели например, черные в Сирии применят по ней тяжелое вооружение (например ДШК), танки или просто БМП / БТР со штатным вооружением? Ну и вызывает некоторые сомнения посыл насчет "скоростных рейдов" пехоты в такой ... на сотни км.

Минобороны формирует сверхлегкие бригады - ВПК.name

Мотострелки на пикапах «УАЗ «Патриот» будут обходить противника, просачиваться через его боевые порядки и наносить молниеносные удары В российских сухопутных войсках появятся уникальные сверхлегкие мотострелковые бригады, бойцы которых будут передвигаться и воевать с противником на джипах-пикапах «УАЗ «Патриот». Новые воинские части, созданные по опыту боевых действий в Сирии, в отличие от традиционных мотострелковых полков и дивизий на БТР и БМП будут совершать скоростные рейды на сотни километров. Главной ударной силой новых воинских частей станут мотострелковые батальоны (МСБ), оснащенные пикапами «УАЗ «Патриот». // Дальше — vpk.name
 
   33
RU spam_test #04.11.2016 13:50  @mico_03#04.11.2016 10:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> А вопросов много и вот два:
У "них есть", вот и вся причина. ИМХО. По логике, тигр-бригада должна обладать такой же большой подвижностью, нелогична платформа.
   44
RU mico_03 #04.11.2016 16:20  @spam_test#04.11.2016 13:50
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А вопросов много и вот два:
s.t.> У "них есть", вот и вся причина. ИМХО. По логике, тигр-бригада должна обладать такой же большой подвижностью, нелогична платформа.

Никто против подвижности не возражает, только за. Вопрос основной касается именно платформы.
   33
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

Сон разума со всех сторон.

По платформе, нужно что-то типа такого

БРДМ 2Т — Википедия

боевая разведывательная машина/лёгкий танк 27,4 классическая 3 + 1 офицер разведки 1 (раненый в лежачем положении) Минотор-Сервис 2 7770 3386 2510 противопульная 30-мм 2А42 малокалиберная автоматическая пушка 500 -н/д...+85° ПТУР: 6,0ПЗРК: 6,0ОФС: 4,0БТС: 2,0 1 х 7,62-мм ПКТ 8 х ПТУР «Атака» 2 х ПЗРК «Игла» 1 х АГС-30 12 х противотанковых мин 780 95 1000 гидропневматическая 2Т «Сталкер» — гусеничная боевая разведывательно-диверсионная машина, созданная белорусской компанией «Минотор-Сервис». БРДМ предназначена для автономных операций в глубоком тылу: диверсий, разведки, эвакуации сбитых лётчиков, установки противотанковых мин в неожиданных местах, внезапных атак на автоколонны. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ну или БРДМ-2, например.

А вот по целям - там вообще мрак.
Очередная инкарнация отрядов САС, действовавших в пустыне в ВМВ. Вот только современное оружие при достаточной плотности войск оставляет мало шансов на успех таким кавалеристам.

Фактически, ниша подобной тактики - диверсии в глубоком тылу в конфликтах сравнительно малой интенсивности и против низкотехнологичного противника.

БПЛА, и вообще авиация ставят крест на подобных заездах.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #05.11.2016 01:18  @mico_03#04.11.2016 10:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
m.0.> А вопросов много и вот два: 1) против какого противника будет заточена бригада с таким вооружением;
бармалейского. Напомню, что сша рассчитывало именно против рф бросить бармалеев, освободившихся от захвата стран арабской весны, и натренированных в боях там.
От планов сша не отказывается. Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.

> 2) что с ней будет, ежели например, черные в Сирии применят по ней тяжелое вооружение (например ДШК), танки или просто БМП / БТР со штатным вооружением?
Это тяжелое надо для начала довезти до точки, а это сложности и время.
Плюс от тяжелых бригад рф не отказывается.

>Ну и вызывает некоторые сомнения посыл насчет "скоростных рейдов" пехоты в такой ... на сотни км.
МО видит опыт работы тачанками в пустыне - оценивает преимущества, перенимает опыт. Как-никак, подобное же было в первой мировой, во второй мировой, в куче войн после - значит доказало эффективность. Значит следует иметь заранее.
   26.026.0
RU TEvg-2 #05.11.2016 01:26  @Bredonosec#05.11.2016 01:18
+
+6
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Понятна же сфера применения тачанок - гражданская война с плотностью 1000 чел. на 100 км фронта и когда народ не жалко. Зачем это нам? Опыт тачанок у нас большой, начиная с батьки Махно, теперь ещё на бармалеях. Что тут неясного, чтобы опыты проводить?
   40.040.0
05.11.2016 16:35, Alex 129: +1: + мудро
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.

Эти войска называются ВДВ
   49.049.0

mico_03

аксакал

Bredonosec>> Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.
U235> Эти войска называются ВДВ

Именно. Но они отборные, дороги в плане обучения и применения, само их применение раньше санкционировал верховный. А то что предлагают, так это по сути какой то эрзац непонятно чего: мобильная и слабо вооруженная пехота.
   33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

TEvg-2> Понятна же сфера применения тачанок - гражданская война с плотностью 1000 чел. на 100 км фронта и когда народ не жалко. Зачем это нам?

Генералы растут на войне. Видимо у многих в МО сильно зачесалось отличиться на Сирии. Тема сама по себе горячая, пока там разберутся в реальной пользе или ее отсутствии данного предложения, а дело сделано, чиновник отличился, авось что нибудь да обломится.

TEvg-2>...Опыт тачанок у нас большой, начиная с батьки Махно, теперь ещё на бармалеях. Что тут неясного, чтобы опыты проводить?

Хе, результаты любого опыта можно так представить, что ... Здесь главное цель, а вот она на мой взгляд в целом, увы глупость.
   33

mico_03

аксакал

Naib> Сон разума со всех сторон.
Naib> По платформе, нужно что-то типа такого
Naib> https://...

Пожалуй, но по БРДМ-2Т возникло пару вопросов: 1) на снимке базы отсутствует антенна серийной "Атаки"; 2) понятно стремление белорусов применять отработанный комплекс, но он увы, не работает по принципу "бросил и забыл", а это в современном бою против БТ уже не камильфо.

Naib> А вот по целям - там вообще мрак.

Без вариантов.

Naib> ...современное оружие при достаточной плотности войск оставляет мало шансов на успех таким кавалеристам.

Увы, согласен. С небольшим уточнением - даже стрелковка на броне при столкновении с такими ... делает эти шансы нулевыми.

Naib> ...ниша подобной тактики - диверсии в глубоком тылу в конфликтах сравнительно малой интенсивности против низкотехнологичного противника.

Видимо шок у наших профессиональных военных в МО от впечатляющих успехов черных на начальном этапе войны был очень глубоким и до конца еще не прошел. Вот они и ищут сильные стороны у них.

Naib> БПЛА, и вообще авиация ставят крест на подобных заездах.

Скорее космос, бо заявленные регионы для подобных заездов - пустыни, а там оптика по каналам обнаружения целей наземки - королева.
   33
RU mico_03 #05.11.2016 10:28  @Bredonosec#05.11.2016 01:18
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А вопросов много и вот два: 1) против какого противника будет заточена бригада с таким вооружением;
Bredonosec> бармалейского. Напомню, что сша рассчитывало именно против рф бросить бармалеев, освободившихся от захвата стран арабской весны, и натренированных в боях там.

Сильно сомневаюсь в этом. Бо чего бы не курили в пентагоне, там работают профессионалы и они четко понимают что в открытом бою в пустыне против армии РФ черные будут просто выкошены теми же крокодилами, и это просто без вариантов. Единственный вариант при этом для них, имхо - быстро атаковать какой нибудь крупный город и попытаться закрепиться в нем. Но Россия не Сирия, тут гуманитарных пауз не будет и визги всей этой зарубежной ... им не помогут и итог быстро будет тот же. А поскольку среди них достаточно б/у офицеров, то и они это понимают и гибнуть в России за интересы амеров в подобных массовых атаках думаю не станут.

Bredonosec> От планов сша не отказывается. Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.

Все это может в начале и сработать ежели будет осуществлено внезапно. А где это может быть у нас на юге? Нигде, только ежели приедут из-за рубежа (например Казахстан), но тогда по ним у удовлетворением проведут очередные стрельбы с применением штатного вооружения Ахтубинск и быстро подтянутся Липецк, Воронеж и др. Поэтому после обнаружения у них шансы уцелеть не просто нулевые, а отрицательные. А насчет поддержки тяжелых частей или с воздуха - шиш им.

m.0.>> 2) что с ней будет, ежели например, черные в Сирии применят по ней тяжелое вооружение (например ДШК), танки или просто БМП / БТР со штатным вооружением?

А очень плохо им будет - быстро придет северный зверек. И без вариантов. Только зачем? Получается, что наше МО сознательно в угоду мобильности планирует применять свои войска на уровне вооружений и тактики, сопоставимых или меньших чем у черных, что по сути обрекает их на большие потери (в лучшем случае). Отсюда и вывод - сон разума.

Bredonosec> Это тяжелое надо для начала довезти до точки, а это сложности и время.

Вводных и их вариантов для своих может быть много, но мы ведь не отказывается от НАП и ПАН в частях? При этом любые позиции черных при правильно организованной поддержке авиации быстро будут обнаружены и раздавлены. А там и ОБТ подтянутся, ежели потребуются. Так что довод не катит.

Bredonosec> Плюс от тяжелых бригад рф не отказывается.

Это мы не затрагиваем.

m.0.>>Ну и вызывает некоторые сомнения посыл насчет "скоростных рейдов" пехоты в такой ... на сотни км.
Bredonosec> МО видит опыт работы тачанками в пустыне - оценивает преимущества, перенимает опыт. Как-никак, подобное же было в первой мировой, во второй мировой, в куче войн после - значит доказало эффективность.

Было, не значит что доказана эффективность, надо смотреть конкретику. Вопрос то был именно про рейды по пустыне и заявленная при этом дальность, что на мой взгляд - чистая лапша.

Bredonosec>...Значит следует иметь заранее.

Сначала анализировать, все остальное - уже потом. И вывод пока - сон разума.
   33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Эти войска называются ВДВ
Все же штатное вооружение ВДВ не обеспечивает такой маневренности. Т.е. вариант на очень мобильных колесниках тоже смысл имеет. Но не на таких же УГ! (при всем уважении к уазам). В голову приходит только закладка для вертолетных десантов, там тигры/волки слишком тяжелые.
   44
RU Беня #05.11.2016 10:58  @spam_test#05.11.2016 10:35
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
s.t.> Все же штатное вооружение ВДВ не обеспечивает такой маневренности....
С чего бы вдруг? А если штатных средств не хватит. Есть еще ми-24.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
RU spam_test #05.11.2016 16:59  @Беня#05.11.2016 10:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Беня> С чего бы вдруг?
По дорогам автомобили вполне ходят 70-90км/ч средней (всяком случае, у нас такой поток). Этого не скажешь по БМД для которой это уже максимальная. Для локальных противобабаек без ЛФ такое маневрирование имеет смысл.
На возражения "а вот по бездорожью", укажу, что та же Сирия или Ирак БД ведутся около населенных пунктов, но не в чистом поле, вполне проезжем. Ибо смысл именно в контроле НП.

Ми-24 только людей может перебросить, и не может быть здесь и сейчас, в отличие от тачанок.
   44
RU Беня #05.11.2016 17:16  @spam_test#05.11.2016 16:59
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
s.t.> По дорогам автомобили вполне ходят 70-90км/ч средней (всяком случае, у нас такой поток). Этого не скажешь по БМД для которой это уже максимальная. Для локальных противобабаек без ЛФ такое маневрирование имеет смысл.
Зато можно срезать по бездорожью и форсировать некоторые водные преграды. Ну и где ты в колонне, да еще на территории противника или на передовой разгонишся выше 90? Реально вообще 50-60, имхо. А одиночно это уже не подразделение. Тогда надо вообще багги как в Безумном Макса делать. :-)

s.t.> На возражения "а вот по бездорожью", укажу, что та же Сирия или Ирак БД ведутся около населенных пунктов, но не в чистом поле, вполне проезжем. Ибо смысл именно в контроле НП.
Дык Сирия она сравнительно небольшая. Но и там гусеничной техники есть место.

s.t.> Ми-24 только людей может перебросить, и не может быть здесь и сейчас, в отличие от тачанок.
Чуть меньше чем УАЗик.

Но, я за разработку полноценной летающей БМД, на базе какого-нить квадрокоптера с хорошей противопульной, противоосколочной защитой в ущерб скажем скорости, она все равно будет выше наземной. Можно, даже желательно модульной. Те. Некая ходовая база к которой в зависимости от задач вешается или бронированный модуль с десантом (готовый дот) :-) или БМД или еще что.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
Это сообщение редактировалось 05.11.2016 в 17:22
RU spam_test #05.11.2016 17:42  @Беня#05.11.2016 17:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Беня> Зато можно срезать по бездорожью и форсировать некоторые водные преграды. Ну и где ты в колонне, да еще на территории противника или на передовой разгонишся выше 90?

Эти тачанки кататься от точки к точке. И о колоннах речи не идет, это мелкие подразделения. Кстати по дорогам колонны быстро вполне ходят. Выйди на любую объездную, фуры прут на малых интервалах по 110.

Это не сверовакуумные ситуации, имеем то, что имеем, разбросанные НП между которыми неконтролируемые дороги, и какие либо "срезать" вообще бессмысленны. Там никого нет.
Причем если ты на танках, о может случиться очень нехорошая ситуация, когда твой противник, чувствуя, что запахло жаренным, сделает ноги в соседнее село, там укрепится, и будет с интересом ждать когда ты мееедлееннноо организуешь наступление прохоровка стайл. Вот, чтобы угнаться за такими умниками и нужны такие вундерваффли.
И это не только в пустынях, а вполне в европе, на Украине тоже вся движуха вокруг городов. Столкновения "в чистом поле" мизер от общей обстановки.

Просто, военные как то забыли фактор автомобилизации. Кстати, при таком раскладе Америку завоевывать задолбаешься.
   44
RU Беня #05.11.2016 17:53  @spam_test#05.11.2016 17:42
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
s.t.> Эти тачанки кататься от точки к точке. И о колоннах речи не идет, это мелкие подразделения. Кстати по дорогам колонны быстро вполне ходят. Выйди на любую объездную, фуры прут на малых интервалах по 110.
Тогда такой специальный транспорт не нужен вообще. Берешь любой толковый пикап и навариваешь на него нужный кронштейн. Как собственно бабахи и делают.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
LT Bredonosec #05.11.2016 19:36  @TEvg-2#05.11.2016 01:26
+
-
edit
 
TEvg-2> Понятна же сфера применения тачанок - гражданская война с плотностью 1000 чел. на 100 км фронта и когда народ не жалко.
в сирии сейчас вообще понятие "линия фронта" сильно расплывчатое.
В ираке аналогично. И в египте. И на аравийском полуострове. И недавно в афгане. И совсем недавно в степях украины (с перспективой возможного возобновления)
И "народ не жалко" - это как раз неоправданное использование тяжелого вооружения без ума. Типичный пример - штурм грозного.
При штурме Берлина (как-никак, 4 года тяжелейшей войны с богатым опытом, и с миллионными группировками на малые участки фронта - отрицать не станете?) - именнно такие вот тачанки спасли немало жизней советских танкистов, расстреливая фаустпатронников на верхних этажах.
Подробности в историческом разделе были не раз.

>Зачем это нам? Опыт тачанок у нас большой, начиная с батьки Махно, теперь ещё на бармалеях. Что тут неясного, чтобы опыты проводить?
Кто не учит свою армию - потом кормит чужую.

Кстати, к ВДВ эти подразделения не имеют ни малейшего отношения.
ВДВ - это другой концепт решения одной из задач. ВДВ для решения задач охвата высаживаются в тыл с самолётов, и держатся до подхода основных сил.
Эти - в любую точку ТВД сами прискакивают на своих пикапах со скоростью реакции бОльшей, чем вышло бы подготовить солдат и технику вдв к загрузке, прилететь (при этом не быть сбитыми, как в руине), выбросить, прийти в боеготовое состояние, и тогда что-то делать.
   26.026.0
LT Bredonosec #05.11.2016 19:53  @mico_03#05.11.2016 10:28
+
-
edit
 
m.0.> Сильно сомневаюсь в этом. Бо чего бы не курили в пентагоне, там работают профессионалы и они четко понимают что в открытом бою в пустыне против армии РФ черные будут просто выкошены теми же крокодилами, и это просто без вариантов.
Чё там в сирии - всех победили, всех выкрошили? Или уже который месяц пару тыщ бармалеев в окружении добить никак не могут, при этом теряя те самые крокодилы?
Интересно. когда это тупое шапкозакидательство кончится?

> А поскольку среди них достаточно б/у офицеров, то и они это понимают и гибнуть в России за интересы амеров в подобных массовых атаках думаю не станут.
Вы вроде как писали, что политика вас не колышет. К чему тогда её пихать?

m.0.> Все это может в начале и сработать ежели будет осуществлено внезапно. А где это может быть у нас на юге? Нигде,
Никогда не говори никогда.

> но тогда по ним у удовлетворением проведут очередные стрельбы
шапкозакидательство.

m.0.>>> 2) что с ней будет, ежели например
m.0.> А очень плохо им будет
вы сами с собой спорите, у меня только один вопрос, я вам не мешаю? :)

m.0.> Вводных и их вариантов для своих может быть много, но мы ведь не отказывается от НАП и ПАН в частях? При этом любые позиции черных при правильно организованной поддержке авиации быстро будут обнаружены и раздавлены. А там и ОБТ подтянутся, ежели потребуются. Так что довод не катит.
Еще раз смотрим на сирию. Чешем, где эффективнее действует. Отвечаем себе на вопросы, сработало всё вышесказанное, или как.
И после этого перечитываем собственные заявления критично, делаем фейспалм, и всё вымарываем.

Bredonosec>> Плюс от тяжелых бригад рф не отказывается.
m.0.> Это мы не затрагиваем.
Нет затрагиваем.
Иначе к чему вообще возражения?

m.0.> Было, не значит что доказана эффективность, надо смотреть конкретику.
извините, но это форменная демагогия.
Если в куче войн к концу самые продвинутые армии переходили к массовому использованию подобных шайтан-арб - это прямой показатель эффективности.
Эффективности, проверенной практикой.
А что представители ВПК обижаются на падение доходов - это их личные проблемы. ВПК для страны, а не страна для впк.

>Вопрос то был именно про рейды по пустыне и заявленная при этом дальность, что на мой взгляд - чистая лапша.
а вы поглядите на оперативность переброски сил из региона в регион.
И не по трассам, а по имеющимся обходным путям.

m.0.> Сначала анализировать, все остальное - уже потом.
анализ делают на фронте и по итогам с фронта.

>И вывод пока - сон разума.
ВПК против удешевления оружия и необходимости соизмерять аппетиты и жадность.
Я это уже слышал и не раз )))
   26.026.0
LT Bredonosec #05.11.2016 19:57  @Беня#05.11.2016 17:16
+
-
edit
 
Беня> Тогда надо вообще багги как в Безумном Макса делать. :-)
при развиточти современной дорожной сети - это не нужно. Достаточно именно крупных пикапов. Потому именно их и закупают массово все бармалеи, что они - идеальный транспорт. Дешево, эффективно.

Беня> Дык Сирия она сравнительно небольшая. Но и там гусеничной техники есть место.
про отказ от БТТ никто не говорит :)

Беня> Но, я за разработку полноценной летающей БМД, на базе какого-нить квадрокоптера
за цену золота по собственному весу, как Ф-22 :)
ВПК будет счастлив.
Граждане, платящие налоги в бюджет - наоборот.

>Те. Некая ходовая база к которой в зависимости от задач вешается или бронированный модуль с десантом (готовый дот) :-) или БМД или еще что.
А теперь со всей этой фигнёй мы попытаемся взлететь :)
   26.026.0
RU Беня #05.11.2016 21:04  @Bredonosec#05.11.2016 19:57
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bredonosec> за цену золота по собственному весу, как Ф-22 :)
Думаю значительно меньше. Там ни стелсовость, ни маршевый сверхзвук, ни навороченные ФАР не требуются. Не дороже Аллигаторов.

Bredonosec> ВПК будет счастлив.
Уже отлично.

Bredonosec> Граждане, платящие налоги в бюджет - наоборот.
Лучше млин зимнии олимпиады в тропиках проводить.

Bredonosec> А теперь со всей этой фигнёй мы попытаемся взлететь :)
Технически давно реализуемо. Ничего выходящего за рамки нет.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
RU спокойный тип #05.11.2016 21:22  @Беня#05.11.2016 17:53
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Беня> Тогда такой специальный транспорт не нужен вообще. Берешь любой толковый пикап и навариваешь на него нужный кронштейн. Как собственно бабахи и делают.

может это для нац гвардии или тузмных сирийских дивизий ополченцев...танки им давать бесполезно а вот уазики - норм
   49.049.0
RU Беня #05.11.2016 22:22  @спокойный тип#05.11.2016 21:22
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
с.т.> может это для нац гвардии или тузмных сирийских дивизий ополченцев...танки им давать бесполезно а вот уазики - норм
УАЗики им тоже без надобности. Если разрабатывать бабайское вооружение. Имхо, лучше сделать просто набор универсальных кронштейнов для установки на любые рамники. Особые подразделения для этого не нужны.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
RU спокойный тип #05.11.2016 22:38  @Беня#05.11.2016 22:22
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Беня> УАЗики им тоже без надобности. Если разрабатывать бабайское вооружение. Имхо, лучше сделать просто набор универсальных кронштейнов для установки на любые рамники. Особые подразделения для этого не нужны.

здрасте...надо же продвигать отечественнного производителя :D
   49.049.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Беня #05.11.2016 22:41  @спокойный тип#05.11.2016 22:38
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
с.т.> здрасте...надо же продвигать отечественнного производителя :D
На кронштейнах будет стоять отечественное вооружение. :-)
   54.0.2840.6854.0.2840.68
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru