Авиакрыло «Кузнецова»

Bredonosec> Тогда б крыло самолётов 25 сделали, а не 10-15.
Не понимаю логики. А вертолеты тогда не нужны?

тащторанга-01>> Ну да
Givchik11435> су-33 - 10шт
Givchik11435> миг-29 - 5шт
Givchik11435> ка-27пс - 2 шт
Givchik11435> ка-29 - 2 шт
Givchik11435> ка-52 - 2 шт
Givchik11435> это на Кузнецове
Givchik11435> что на Петре и БПК не знаю

а какой состав был на БС 96

Fom> а какой состав был на БС 96

не адресу вопрос...
не имею такой информации

brazil> на 3:50 виден номер
вечером накануне выхода его не было...
может утром 15-го прилетел?

тащторанга-01> По моим данным Миг 4 шт.. и на два вертолета больше.

мигов точно 5
4 стояли на полетной и один в ангаре...
на нем какое-то ТО проводили

тащторанга-01> По моим данным Миг 4 шт.. и на два вертолета больше.

про вертолеты может быть я и ошибся...
настаивать не буду...

Fom> а какой состав был на БС 96
23.12.1995-22.03.1996, Средиземное море – 26 ЛА [3-138]: 13 Су-33 (б/н 61, 64, 65, 67, 76, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 88 и опытный 109 синий), 2 Су-25УТГ, 11 Ка-27/27ПС/29
navy-korabel.livejournal.com/118297.html

тащторанга-01> Не понимаю логики. А вертолеты тогда не нужны?
не считая вертушек.
На палубе вдоль острова легко помещается с десяток сушек. При этом и взлетная и посадочная полосы свободны. А также свободны оба лифта и место перед островом. По известной фоте видно -

тут 9 самолётов, пара вертушек и пожарки.

Если вдобавок к этому в ангаре можно поместить 11 самолётов и 6 вертушек - это нам даёт комфортное ношение крыла в 25 самолётов плюс необходимый минимум спасательных и дрло вертушек. Ударные вертушки на ав носить - очевидный нонсенс, сейчас они на кузе только для-ради испытаний, чтоб египет заказал на мистрали.

YusupDag> А чему ты удивляешься? Кузнецов рассчитан на 50 самолетов и вертолетов. 26 самолетов и 24 вертолета
сколько????? А можно подробности? Или речь про что-то типа як-141 со сложенными консолями? Да и даже таких не поместится.

YusupDag>> А чему ты удивляешься? Кузнецов рассчитан на 50 самолетов и вертолетов. 26 самолетов и 24 вертолета
Bredonosec> сколько????? А можно подробности? Или речь про что-то типа як-141 со сложенными консолями? Да и даже таких не поместится.

Шикарное исследование вместимости Кузнецова от Шишкина.
Теоретически он насчитал возможность размещения 46 летательных аппарата. 36 самолетов (3 эскадрилии) и 10 вертушек.

Олегыч> Теоретически он насчитал возможность размещения 46 летательных аппарата. 36 самолетов (3 эскадрилии) и 10 вертушек.

а что Мигам переделали крыло и оно теперь складывается по 1\4 ?

t.b.> а что Мигам переделали крыло и оно теперь складывается по 1\4 ?
Вы посмотрите изображения внимательно, там нормально крыло складывается. 8 Су-33 и 16 Миг-29К

И размещение на палубе 4 Су-33 и 8 Миг-29К


Итого 12 Су-33 и 24 Миг-29К
Но это опять таки без учета автоколоны №063

navy-korabel.livejournal.com/118297.html

brazil> navy-korabel.livejournal.com/118297.html


я давно прочитал тот материал ... только вот не сходятся данные там явно меньше ЛА

t.b.> там явно меньше ЛА

потому что их вообще столько нет, годных.

t.b.>> там явно меньше ЛА
Bell> потому что их вообще столько нет, годных.

Ну как бы Корабел заклепкометрист знатный ... но мое мнение так плотно не напихают и часть места под необходимый автопарк и прочее будет потрачена ...

t.b.> я давно прочитал тот материал ... только вот не сходятся данные там явно меньше ЛА
Это чистая теория 12 истребителей действительно можно на палубе закрепить, но при полном ангаре их не спрятать от шторма, например.
Про ангар тоже понятно, что полностью заставить его ЛА это тоже теория, ЛА из ангара тоже надо чем-то вытащить, а там как минимум две машины для этого есть.

Олегыч> Шикарное исследование вместимости Кузнецова от Шишкина.
Олегыч> Теоретически он насчитал возможность размещения 46 летательных аппарата. 36 самолетов (3 эскадрилии) и 10 вертушек.
очень теоретически....
При размещении должно выполняться условие: со всей группой на борту на впп может совершить посадку последний прилетевший. Это означает не более каких 10 самолётов и пары вертолетов на палубе. Упаковка самолётов в ангаре должна предусматривать возможность вывести любой из них на палубу не снимая часть авиагруппы с борта в море. То есть, паралаевская комбинаторная схема в пролёте. Схема с валетами - опять же, занимает площади лифтов и не предусматривает наличие борттехники. То есть, надо урезать осетра. 40 аппаратов - с трудом. При этом "необходимость" аж 10 вертушек у меня вызывает серьезнейшие сомнения. Это всё-таки не корабль пло. Для пло есть ордер.
То, что в ссср так было заложено, не значит, что так должно быть

brazil> Это чистая теория 12 истребителей действительно можно на палубе закрепить, но при полном ангаре их не спрятать от шторма, например.
brazil> Про ангар тоже понятно, что полностью заставить его ЛА это тоже теория, ЛА из ангара тоже надо чем-то вытащить, а там как минимум две машины для этого есть.

складировать штабелем и по запчастьям в виде куч на палубе тоже можно ...

Интересным является такая загрузка АВ при которой экипаж корабля и летный состав смогут быть наиболее эффективны как с точки зрения боевых возможностей так и с точки зрения операций (палубных, в ангаре) и никакая более ...

Олегыч>> Шикарное исследование вместимости Кузнецова от Шишкина.
Олегыч>> Теоретически он насчитал возможность размещения 46 летательных аппарата. 36 самолетов (3 эскадрилии) и 10 вертушек.
Bredonosec> очень теоретически....
Bredonosec> ...не более каких 10 самолётов и пары вертолетов на палубе.
Поскольку Су-33 - это ПВО, а МиГ-29К/КУБ это удар, то 10 каких-то самолётов получается.
Bredonosec> Схема с валетами - опять же, занимает площади лифтов и не предусматривает наличие борттехники.
Площадь лифтов занять теоретически не возможно - они за пределами ангара. Взгляните - синие букашечки, это тягачи 3913, разместить ещё пару места хватает. Для транспортировки ЛА внутри ангара есть система МСТ-3М (вот три её трека и поворотные круги напротив подъёмников-вопрос работает ли?).
Bredonosec>При этом "необходимость" аж 10 вертушек у меня вызывает серьезнейшие сомнения.
Эти сомнения были и у адмиралов СССР, наряд в 14 вертолётов на проекте 1123 был признан недостаточным поэтому и появился проект 1143, оба эти проекта изначально позиционировались как "корабль дальней зоны ПЛО". Вертикалки появились там по случаю. А из пятого корпуса 1143.5 попытались сделать "чудище обло, озорно, стозёвно и лаяй", чтобы потрафить "морским генералам" от ЦК КПСС отсюда все болезни.
Вертолёты совсем убрать всё-таки не получится - необходимо иметь два спасателя и два РЛД, а вместо шести единиц разместить "автопарк". Хотя его наличие не совсем понятно - тягачи 3913 понятно подъёмный кран тоже (только по компактнее бы), а вот пожарные (12-ть стационарных стволов перекрывают площадь всей палубы) и КУНГи с кислородными установками скорее всего показатель того что с системами корабля не всё в порядке.

Slava2014>А из пятого корпуса 1143.5 попытались сделать "чудище обло, озорно, стозёвно и лаяй"...

t.b.>> а что Мигам переделали крыло и оно теперь складывается по 1\4 ?
brazil> Вы посмотрите изображения внимательно, там нормально крыло складывается. 8 Су-33 и 16 Миг-29К
Я вот как посмотрю на такие картинки и умиляюсь
Если к потолку кверх ногами подвесить - еще столько же влезет!
А как там работать, обслуживать, как там перетасовывать машины в зависимости от состояния, оснащения и операционных потребностей - дело 10-е! Вот нужен вертолет - поди-ка выковыряй его...

Slava2014> Вертолёты совсем убрать всё-таки не получится - необходимо иметь два спасателя и два РЛД, а вместо шести единиц разместить "автопарк". Хотя его наличие не совсем понятно - тягачи 3913 понятно подъёмный кран тоже (только по компактнее бы), а вот пожарные (12-ть стационарных стволов перекрывают площадь всей палубы) и КУНГи с кислородными установками скорее всего показатель того что с системами корабля не всё в порядке.
Помимо вертолетов один истребитель тоже придется убрать, иначе как тягачу переместить истребитель на подъемник. Потом автокран достаточно много места занимает. Пожарные машины на Кузнецове обычные, а не специализированные как например у американцев, но у них там машины без воды с рукавными линиями, чтобы можно было подключится к водоисточникам (резервуарам) авианосца. А раз пожарная машина идет с цистерной и пенообразователем, то и размеры и масса внушительные, зато можно сразу подъехать к месту возгорания и начать тушение.
В принципе можно допустить постоянное расположение двух дежурных истребителей на полетной палубе. Т.е. 24 истребителя все-таки можно будет эксплуатировать, если это будут миги, а для Су-33 нужно больше машин на палубе оставлять.

Bell> А как там работать, обслуживать, как там перетасовывать машины в зависимости от состояния, оснащения и операционных потребностей - дело 10-е! Вот нужен вертолет - поди-ка выковыряй его...
Так вертолеты напротив подъемника стоят
В БС 95-96 было 15 самолетов - 13 Су-33 2 Су-25УТГ и 11 вертолетов, но плотняком стояли

Это все в том же обзоре нави корабела можно увидеть.

Slava2014> Поскольку Су-33 - это ПВО, а МиГ-29К/КУБ это удар, то 10 каких-то самолётов получается.
без разницы каких. Смотрите фоты прежних походов, 10 сушек на палубе тоже стояли.

Slava2014> Взгляните - синие букашечки, это тягачи 3913, разместить ещё пару места хватает.
Вы не задумывались, что задача тягачей - тягать, а не просто стоять как мебель? Толку от них там?

> Для транспортировки ЛА внутри ангара есть система МСТ-3М (вот три её трека и поворотные круги напротив подъёмников-вопрос работает ли?).
Система, по-вашему, может по любой траектории тягать? Уверены? А если нет, то к чему её поминать и предлагать хаотическую парковку, из которой вытягивать машины (и в которую впихивать) - задача ювелирная даже с несколькими тягачами нулевого размера?

Slava2014> Эти сомнения были и у адмиралов СССР
история мне пофиг. Я о текущем времени.

Slava2014> Вертолёты совсем убрать всё-таки не получится - необходимо иметь два спасателя и два РЛД,
вода мокрая, я это писал уже.

>Хотя его наличие не совсем понятно
Перечитайте историю Форрестола.

Bredonosec> Вы не задумывались, что задача тягачей - тягать, а не просто стоять как мебель? Толку от них там?
>> Для транспортировки ЛА внутри ангара есть система МСТ-3М (вот три её трека и поворотные круги напротив подъёмников-вопрос работает ли?).
Bredonosec> Система, по-вашему, может по любой траектории тягать? Уверены? А если нет, то к чему её поминать и предлагать хаотическую парковку, из которой вытягивать машины (и в которую впихивать) - задача ювелирная даже с несколькими тягачами нулевого размера?

Работоспособная система МСТ, совместно с поворотными кругами, полностью обеспечивает любую траекторию перемещения ЛАК. Тягачи в этом случае нужны только для перемещения на/с подъёмника и перемещению по полётной палубе.

Управление траектории происходит водилом на носовом колесе, тяга - системой МСТ прикреплённой к основной опоре. Простые (относительно) перемещения можно только МСТ за носовую опору (достаточно в 90% случаев).

Положительный опыт использования МСТ получен начиная с Москвы. На пр.1143...11434 в ангаре тягачи практически пе использовались.