А вот интересно

видео контроль рабочего места конструктора
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора (типа сколько времени пьет чай, как часто ходит курить, разлагается ли морально на рабочем месте или пашет как пчела) и как это влияет на производительность? Хотелось бы услышать мнение знатоков.
 33
LT Bredonosec #15.01.2017 18:22  @mico_03#15.01.2017 12:35
+
+4
-
edit
 
m.0.> практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора (типа сколько времени пьет чай, как часто ходит курить, разлагается ли морально
отличный способ убить деятельность любого кб.
Вы традиционно делаете исключительно вредительские предложения :)
 26.026.0
RU Старый #15.01.2017 19:37  @mico_03#15.01.2017 12:35
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m.0.> Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора (типа сколько времени пьет чай, как часто ходит курить, разлагается ли морально на рабочем месте или пашет как пчела) и как это влияет на производительность?

Конечно нет. Судят там не по процессу работы а по её результату. Если нужный результат получен то пофиг что ты делал на рабочем месте, хоть вообще на работу не ходил.

Примечателен в этом плане трудовой договор который Русско-балтийских завод заключил с будущим авиаконструктором Игорем Сикорским.
Там было сформулировано примерно так: "Компания обязуется платить г-ну Сикорскому столько то рублей в месяц, а он за эти деньги имеет право делать что угодно, хоть вообще ничего не делать. Но если он всётаки чтото сделает то всеми правами на это будет обладать Русско-балтийский завод".
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU mico_03 #15.01.2017 23:33  @Bredonosec#15.01.2017 18:22
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора (типа сколько времени пьет чай, как часто ходит курить, разлагается ли морально
Bredonosec> отличный способ убить деятельность любого кб.
Bredonosec> Вы традиционно делаете исключительно вредительские предложения

Как всегда. Не видите разницы между вопросом и предложением (вредительским)?
 33
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

m.0.> Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика
Зачем далеко ходить?
В РФ давно работает подразделение Боинга - расположены в переулке прямо напротив Центрального телеграфа в Москве.
Помнится на авиафоруме было много отзывов о работе там наших. Правда давно.
Надо у них поспрашать, сколько раз за смену можно сходить в сортир.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  55.0.2883.9155.0.2883.91
RU mico_03 #15.01.2017 23:46  @Старый#15.01.2017 19:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... зарубежные авиационные фирмы ... практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора...
Старый> Конечно нет. Судят там не по процессу работы а по её результату...

Аналогично. Но все таки хотелось узнать более конкретно, есть ли такие (или подобные им) крупные промышленные фирмы где такое ... практикуется, как долго и к чему это привело.
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

G.s.> Надо у них поспрашать, сколько раз за смену можно сходить в сортир.

Ну может кто-нибудь и выдаст инфу на форуме. Естественно контролировать сортир в здравом уме никто в родных березах не будет, а вот щемить курильщиков - вполне могут начать.
 33
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
m.0.> Аналогично. Но все таки хотелось узнать более конкретно, есть ли такие (или подобные им) крупные промышленные фирмы где такое ... практикуется, как долго и к чему это привело.

Системы контроля (не видео, но до датчиков присутствия в авто добрались) используют в компаниях с разъездными сотрудниками, например, в торговле FMCG. Слежка способствует уменьшению количества залетов на служебных авто и снижает все KPI, кроме отражаемых в следилках. Бешеная текучка в данных конторах связана в т.ч. с тупой слежкой. Следят практически все, да только синдром вахтера не у всех контролеров.
Использовать данные такого контроля для увольнения нерадивых сотрудников в условиях российского трудового законодательства нереально, мотивация же отрицательная, бешеной силы. Если демотивированные сотрудники не нужны, а в творческом труде они не нужны, лучше поставить звенящий раз в 10 минут таймер в курилке или на кухне :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.9155.0.2883.91

mico_03

аксакал

ahs> Использовать данные такого контроля для увольнения нерадивых сотрудников в условиях российского трудового законодательства нереально ...

Скорее всего такую систему могут использовать для уменьшения выплат премии и каких либо бонусов.

ahs>... мотивация же отрицательная, бешеной силы.

А кого это из руководства волнует где нибудь далеко за Уралом? Безработица небольшая в провинции реально есть. А так смотрят и радуются - усе работают и не пьют что не положено.

ahs>... лучше поставить звенящий раз в 10 минут таймер ...

Это слишком просто и как это, без "импортозамещения и инноваций".
 33
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

m.0.> Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора (типа сколько времени пьет чай, как часто ходит курить, разлагается ли морально на рабочем месте или пашет как пчела) и как это влияет на производительность? Хотелось бы услышать мнение знатоков.

Насчет покурить обычно при приеме на работу информируют, что у нас не курят или же спрашивают на собеседовании есть ли вредные привычки и потом просто не берут на работу.
А так обычно проход в рабочую зону строго через турникет. Покурить или покушать проходишь за периметр и это фиксируют. Могут еще и туалет вынести за периметр.
Контроль исполнения работы могут сделать или финансовыми инструментами, если работа идет по схеме оклад+премия, или, если просто оклад, то ставить всякие тулзы на рабочие места. Например, подключаться и смотреть что запущено и как запущено из софта. Смотреть пробег мыши по экрану и щелкание мышкой и сверять эти циферки с средними по отделу, подразделению и прочее (модель боинга вроде как).
Если схема оклад+премия ежемесячно, то смотрят сколько ты кладешь моделей в PDM систему или форматок А4 оформил по документации. На ильюшине так наконец-то заставили работяг в PDM систему файлы класть, т.к. учет наработки вели через нее. А пока в системе данных не появится, то и выше оклада денег не жди.
С уважением  50.050.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора ...
101> Насчет покурить обычно при приеме на работу информируют, что у нас не курят ... и потом просто не берут на работу.

Ну это явный перебор.

101> А так обычно проход в рабочую зону строго через турникет. Покурить или покушать проходишь за периметр и это фиксируют.

Дисбат какой то, но уже ближе к телу. А что понимается в данном случае под рабочей зоной?

101>... Могут еще и туалет вынести за периметр.

Это логически просится.

101> Контроль исполнения работы могут ... ставить всякие тулзы на рабочие места. Например, подключаться и смотреть что запущено и как запущено из софта.

Ну, это как бы прошлый век, достаточно примитивно, но действенно. Типа против тех, кто играет и фильм смотрит в рабочее время. Или в сети висит.

101> Смотреть пробег мыши по экрану и щелкание мышкой и сверять эти циферки с средними по отделу, подразделению и прочее (модель боинга вроде как).

Средняя температура по больнице? И реально это работает?

101> Если схема оклад+премия ежемесячно, то смотрят сколько ты кладешь моделей в PDM систему или форматок А4 оформил по документации.

А вот это вполне реально могут вводить. Бо как говорил один классик "... это учет". Правда документация документации рознь.

101> На ильюшине так наконец-то заставили работяг в PDM систему файлы класть... А пока в системе данных не появится, то и выше оклада денег не жди.

Понятно, дисбат без вариантов.
 33
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.> Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора (типа сколько времени пьет чай, как часто ходит курить, разлагается ли морально на рабочем месте или пашет как пчела) и как это влияет на производительность? Хотелось бы услышать мнение знатоков.

Уж не претендую на звание знатока, но лично наблюдал изнутри, как подобная метода привела к тому, что вместо работы почти все занимались ИБД.
Работали только несколько энтузиастов. Ну как несколько ... что-то около 15% сотрудников. Поэтому контора как-то даже жила некоторое время.

А надо было других начальников отделов, на самом деле. Большинство вообще не понимало, что происходит во вверенном им отделе. Результат немного предсказуем.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  50.050.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора ...
Sandro> Уж не претендую на звание знатока, но лично наблюдал изнутри, как подобная метода привела к тому, что вместо работы почти все занимались ИБД.

Не, ежели параллельно этому вводится еще и учет результата, то людям придется либо пахать, либо садиться на гольный оклад, что далеко не айс.
Поэтому большинство будет пахать или за ворота.

Sandro> Работали только несколько энтузиастов... Поэтому контора как-то даже жила некоторое время.

Так это видимо была частная контора или полноценное АО, а у госов запас прочности гораздо больше, да и активы почти всегда имеются.

Sandro> А надо было других начальников отделов, на самом деле.

Ну кадровая политика - это святое дело руководства (сиречь неприкасаемая область). Вы бы еще предложили, как это было на предприятиях в Японии в 60...70-х годах (по сми), делать анонимный опрос сотрудников с целью оценки своего начальника.

Sandro>...Большинство вообще не понимало, что происходит во вверенном им отделе...

Странная какая то эта Ваша контора - ежели это предприятие, то должно выдавать на гора и в сроки результат в виде железа. При непонимании начальством состояния отдела это практически невозможно. Впрочем это немного в сторону от темы.
 33

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
101> А так обычно проход в рабочую зону строго через турникет. Покурить или покушать проходишь за периметр и это фиксируют. Могут еще и туалет вынести за периметр.

"Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить" ©

101> Контроль исполнения работы могут сделать или финансовыми инструментами, если работа идет по схеме оклад+премия, или, если просто оклад, то ставить всякие тулзы на рабочие места.

Работайте, негры! Солнце ещё высоко! Но премии за труды вы не получите!
Зашибись методика мотивации. Вменяемый человек сбежит при первой же возможности.


101> Например, подключаться и смотреть что запущено и как запущено из софта. Смотреть пробег мыши по экрану и щелкание мышкой и сверять эти циферки с средними по отделу, подразделению и прочее (модель боинга вроде как).

Вообще круто. Если сотрудник отлично знает софт и достигает результата быстрее и меньшим количеством действий, то он плохо работает и его надо наказать.
"Боец Иванов! Взять лом и подмести им плац! — Но ведь метлой быстрее! — Мне не надо быстрее, мне надо, чтобы ты за...лся!"


101> Если схема оклад+премия ежемесячно, то смотрят сколько ты кладешь моделей в PDM систему или форматок А4 оформил по документации. На ильюшине так наконец-то заставили работяг в PDM систему файлы класть, т.к. учет наработки вели через нее. А пока в системе данных не появится, то и выше оклада денег не жди.

Вот это правильно. Но что значит "заставили"???
Работа принимается только по факту выкладки в хранилище и после проверки собственно принимающей стороной. Нет приёмки — нет денег.
Премии, в смысле. А основной оклад ставится по минимуму, чтобы работник таки с голоду не помер. Но не более того.
Такая схема реально мотивирует, это банальная человеческая психология. Но премия должна быть реально царской.

А тюремные способы организации труда — это признак некомпетентного начальства.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  50.050.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.>>> Интересно, а вот крупные зарубежные авиационные фирмы типа боинга, эрбаса практикуют ли видео контроль рабочего места разработчика-конструктора ...
m.0.> Не, ежели параллельно этому вводится еще и учет результата, то людям придется либо пахать, либо садиться на гольный оклад, что далеко не айс.

Не параллельно, а вместо. Ну какая разница, чем инженер занимается на рабочем месте, если результат есть, качественный и вовремя?
Может, лучше вовсе об этом не знать, а то вдруг вместо него специально надрессированные клавиатурные гномики работают? И как дальше с этим знанием жить?

Про гномиков шучу, разумеется. Но в разработке главное всё же не процесс, а результат. Ориентироваться надо на результат всё же, процесс вторичен.


m.0.> Поэтому большинство будет пахать или за ворота.

Но ведь пахать надо не в виде мартышкиного труда на камеру?

Sandro>> Работали только несколько энтузиастов... Поэтому контора как-то даже жила некоторое время.
m.0.> Так это видимо была частная контора или полноценное АО, а у госов запас прочности гораздо больше, да и активы почти всегда имеются.

АО.

Sandro>> А надо было других начальников отделов, на самом деле.
m.0.> Ну кадровая политика - это святое дело руководства (сиречь неприкасаемая область). Вы бы еще предложили, как это было на предприятиях в Японии в 60...70-х годах (по сми), делать анонимный опрос сотрудников с целью оценки своего начальника.

Почему бы и нет? Начальство же пишет характеристики на сотрудников, отчего наоборот нельзя?

Sandro>>...Большинство вообще не понимало, что происходит во вверенном им отделе...
m.0.> Странная какая то эта Ваша контора - ежели это предприятие, то должно выдавать на гора и в сроки результат в виде железа.

Естественно!
Но там творился реальный бред. "Ну, ещё парочку пробных партий, и мы получим некоторые результаты". Это цитата, если что. Намертво в память въелось.
Потому как проект был просран на три (!!!) года, а изготовление одной партии — это ещё полгода.
А реально надо было бросить эту экспериментаторскую хрень и запускать как есть с мелкими поправками. Но было полное закукливание, снаружи ничерта начальство не знало.


m.0.> При непонимании начальством состояния отдела это практически невозможно.

Естественно. Это же натурально потеря управления, как она есть.

m.0.>Впрочем это немного в сторону от темы.

По мне, в тему, см. название.
Если начальство не может придумать иного способа контролировать сотрудников, кроме как протоколировать и проверять каждый чих, то это начальство некомпетентно.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  50.050.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
m.0.> Скорее всего такую систему могут использовать для уменьшения выплат премии и каких либо бонусов.

Не жили богато, нефиг и начинать :) На самом деле такое уменьшение демотивирует дополнительно. Сразу закладывается на замену n процентов коллектива, новички, поставленные в исходные, а не изменившиеся условия, будут более стойкими к тяготам.

m.0.> А кого это из руководства волнует где нибудь далеко за Уралом?

Это должно волновать руководство и в зимбабвийском филиале. Оно поставлено руководить, чтоб добиваться целей, а не получать зарплату, ища легкие и очевидные пути ;)

m.0.> Безработица небольшая в провинции реально есть. А так смотрят и радуются - усе работают и не пьют что не положено.

Ты онлайн собираешься мониторить? Деньгам на контролера есть более правильные применения. Постфактум просматривать? Не, ну за несанкционированную пьянку за дверь, это понятно, а за остальное?

m.0.> Это слишком просто и как это, без "импортозамещения и инноваций".

Есть еще опенспейсы с реально случайными просмотрам экрана проходящими коллегами (совесть работает у 95% населения), официальные должности специалистов-супервайзеров (чтобы не было вопросов "ты кто такой, чтоб указывать?"), пятиминутки по утрам для борьбы с опозданиями. А главное - правильный и своевременный контроль результатов. Если все отстроено, то камера будет повышена для красоты.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.9155.0.2883.91

101

аксакал

Sandro> Зашибись методика мотивации. Вменяемый человек сбежит при первой же возможности.

Эхехей.
Как мне парни рассказывали, люди летом жили в собственном авто неподалеку от работы во дворах.
Или горделиво вернуться в Самару на 25-30 т рублей или за 60 работать в Москве.

Sandro> Вообще круто. Если сотрудник отлично знает софт и достигает результата быстрее и меньшим количеством действий, то он плохо работает и его надо наказать.

Или же будет больше выдавать моделей и получать больше.
Да, там много и часто ржали, т.к. руководство реально думало, что у 9 рожениц ребенок за месяц родится.

Sandro> Такая схема реально мотивирует, это банальная человеческая психология. Но премия должна быть реально царской.

Премия, конечно же, не царская, но хоть какая-то.

Sandro> А тюремные способы организации труда — это признак некомпетентного начальства.

Проблема с кадрами коснулась всех уровней.
С уважением  50.050.0

101

аксакал

ahs> Есть еще опенспейсы с реально случайными просмотрам экрана проходящими коллегами (совесть работает у 95% населения), официальные должности специалистов-супервайзеров (чтобы не было вопросов "ты кто такой, чтоб указывать?"), пятиминутки по утрам для борьбы с опозданиями. А главное - правильный и своевременный контроль результатов. Если все отстроено, то камера будет повышена для красоты.

Прикольно! Никогда не интересовался этими вопросами.
У меня в работе главное результат, поэтому приходы и уходы не по графику по барабану, но по договоренности, т.к. разные оперативные вопросы всплывают периодически.
Но сейчас я пришел к выводу, что тема с премией является порочной. Лучше людям сразу нормально платить, иметь нормальное руководство, которое тоже в работе, иметь нормальный коллектив и тогда работа станет любимым местом, где можно самореализовываться.
С уважением  50.050.0
LT Bredonosec #16.01.2017 17:08  @mico_03#15.01.2017 23:33
+
-
edit
 
m.0.> Как всегда. Не видите разницы между вопросом и предложением (вредительским)?
я вижу вектор ваших предложений.
Он очень стабилен в последнее время. Что вызывает вопросы.
 11.011.0
LT Bredonosec #16.01.2017 17:15  @Sandro#16.01.2017 04:50
+
+1
-
edit
 
Sandro> А тюремные способы организации труда — это признак некомпетентного начальства.
и мне вот очень интересно, почему именно подобные предложения вносит данный участник.
 11.011.0

YYKK

опытный

Для сведения, как ещё можно контролировать работоспособность сотрудника.

P.S. Нормирование вообще имеет очень большую историю.
 44
RU mico_03 #17.01.2017 18:43  @Bredonosec#16.01.2017 17:15
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro>> А тюремные способы организации труда — это признак некомпетентного начальства.
Bredonosec> и мне вот очень интересно, почему именно подобные предложения вносит данный участник.

Хе. "Стучите! И Вас услышат!"
 33

mico_03

аксакал

YYKK> .../ Для сведения, как ещё можно контролировать работоспособность сотрудника.
YYKK> P.S. Нормирование вообще имеет очень большую историю.

Возможно, но не инженерного труда разработчика авиационной техники. В качестве комента - на моей памяти такие попытки (начиная еще со времен союза) на родном предприятии предпринимались 4 раза. И все кончались одним и тем же - пшиком (все вмерли тихо и естественной смертью). И основная причина, имхо всех подобных систем нормировки инженерного труда - оторванность от конечного результата - т.е. выхода серийного / опытного железа из цеха, сдачи и отгрузки его на авиазавод. Предложите любому автору подобных систем завязать это в единую цепочку - он тут же слиняет или же сразу умрет в окопе (но не признает что он ...).
 33

mico_03

аксакал

101> У меня в работе главное результат...

У всех как бы тоже самое, но...

101>... поэтому приходы и уходы не по графику по барабану, но по договоренности, т.к. разные оперативные вопросы всплывают периодически.

А где святые слова про трудовую дисциплину и режим? Впрочем, знаю крупную фирму в Питере, где руководство вполне лояльно относится к нечастым опозданиям в пределах ± 30 мин., но если начинают борзеть - разговор короткий. При этом есть ведущие сотрудники, которые приходят к 11.00, но уходят в 20.00 без всякого оформления бумаг. И это правильно по жизни, т.е. по результату.

101> Но сейчас я пришел к выводу, что тема с премией является порочной.

Сложный это вопрос, просто во многих местах премия превратилась в обычную доплату и она часто одинаковая для многих.

101>...Лучше людям сразу нормально платить, иметь нормальное руководство, которое тоже в работе, иметь нормальный коллектив и тогда работа станет любимым местом, где можно самореализовываться.

П-покажите на карте, где этот рай и дайте его сотовый! Полагаю, от желающих там работать отбоя не будет.
 33
LT Bredonosec #17.01.2017 22:09  @mico_03#17.01.2017 19:10
+
-
edit
 
m.0.> П-покажите на карте, где этот рай и дайте его сотовый! Полагаю, от желающих там работать отбоя не будет.
и вы им предложите свои методы тюремного менеджмента? :)
 26.026.0

  • Mishka [17.01.2017 23:07]: Административное предупреждение: Mishka#17.01.17 23:07

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru