Gasilov
инфо
инструменты
tarasv
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/testpilot/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/x32_01.jpg)
Х-22 против Иджис
... кто сильнее - слон или кит?Теги:
Писали про пуски 2-ух Фениксов в 1973 по 2ум имитаторам ПКР Х-22. Какая ракета мишень имитировала Х-22 не пишут. Не трудно предположить использование ракет, снятых с вооружения ЗРК. Мне кажется, что разогнать те ракеты до 4000 км/ч они могли. У нас же использовали РМ-25...ТТХ для примера
Стартовая масса, кг 4000
ЭПР:
собственная 0,1-0,3
с линзой Люнеберга 1,5-2
Дальность полета, км 50-200(1000?)
Высота полета, км 0,05-26(65?)
Скорость полета, м/с 150-3000
Их Найки и прочее видимо мало отличались...
Стартовая масса, кг 4000
ЭПР:
собственная 0,1-0,3
с линзой Люнеберга 1,5-2
Дальность полета, км 50-200(1000?)
Высота полета, км 0,05-26(65?)
Скорость полета, м/с 150-3000
Их Найки и прочее видимо мало отличались...
Это сообщение редактировалось 15.03.2017 в 16:28
xo> Хз, насколько этот вопрос изучал...
К середине 80-х у первых партий Фениксов кончалась гарантия. Утилизировались пусками.
К середине 80-х у первых партий Фениксов кончалась гарантия. Утилизировались пусками.
Gasilov> Писали про пуски 2-ух Фениксов в 1973 по 2ум имитаторам ПКР Х-22. Какая ракета мишень имитировала Х-22 не пишут. Не трудно предположить использование ракет, снятых с вооружения ЗРК..
AQM-37, специально разработанная мишень, и CQM-10B на базе ЗРКшной БОмарка, обе 4М.
Интересно что на Бомарке стоял тот-же двигатель что и на Х-7, разгоняемой до 4.3М, 4640 км/ч (он же ставился на D-21). 23 марта 1961 года Бомарк, впервые в Мире, осуществил перехват на высоте 30км - КР Regulus II.
AQM-37, специально разработанная мишень, и CQM-10B на базе ЗРКшной БОмарка, обе 4М.
Интересно что на Бомарке стоял тот-же двигатель что и на Х-7, разгоняемой до 4.3М, 4640 км/ч (он же ставился на D-21). 23 марта 1961 года Бомарк, впервые в Мире, осуществил перехват на высоте 30км - КР Regulus II.
Цитата..
Ракеты AIM-54A/B способны перехватывать только относительно старые ПКР типа Х-22, имеющие значительную ЭПР. Противостоять более совершенным ПКР как авиационного, так и корабельного базирования "Фениксы" не могли. Не исключено, что перспективные советские ПКР делали, уже зная о реальных, а не рекламных возможностях УР "Феникс".
Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика. Следует отметить, что все эти замечательные результаты показаны при пусках ракет по мишеням, летящих на средних и больших высотах,
Ракеты AIM-54A/B способны перехватывать только относительно старые ПКР типа Х-22, имеющие значительную ЭПР. Противостоять более совершенным ПКР как авиационного, так и корабельного базирования "Фениксы" не могли. Не исключено, что перспективные советские ПКР делали, уже зная о реальных, а не рекламных возможностях УР "Феникс".
Grumman F-14A Tomcat
В июле 1968 г. Пентагон официально объявил о проведении конкурса на авианосный истребитель-перехватчик VFX (Variable geometry Fighter Experimental). Свои предложения представили фирмы Грумман, Норт Америкэн, Макдоннелл Дуглас, Дженерал Дайнемикс и Линг-Темко-Воут. Финалистами конкурса стали проекты Грумман и Макдоннелл Дуглас. Фирма Макдоннелл-Дуглас предложила проект самолета с фиксированным крылом, Грумман - с крылом изменяемой стреловидности. Применение крыла изменяемой стреловидности впрямую не оговаривалось в требованиях к истребителю VFX, но выбор проекта самолета именно с таким крылом был практически неизбежным в связи с расширением круга задач перспективного истребителя (в порядке уменьшения степени приоритетности: ПВО авианосного ордера, эскортирование бомбардировщиков, завоевание превосходства в воздухе, нанесение ударов по наземным целям). // Дальше — www.airwar.ruФаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика. Следует отметить, что все эти замечательные результаты показаны при пусках ракет по мишеням, летящих на средних и больших высотах,
В целом все стало ясно. Возвращаясь к теме.. Х-22 не ракета мишень. Очевидно , что она имеет противоракетную программу полета на разных участках. Прикрытие средствами РЭБ, активное
маневрирование, несколько ракет в пуске, высокая скорость конечного участка весьма сильно усложнит работу операторов ЗРК.
маневрирование, несколько ракет в пуске, высокая скорость конечного участка весьма сильно усложнит работу операторов ЗРК.
Это сообщение редактировалось 15.03.2017 в 17:02
Gasilov> В целом все стало ясно. Возвращаясь к теме.. Х-22 не ракета мишень. Очевидно , что она имеет противоракетную программу полета на разных участках. Прикрытие средствами РЭБ, активное
Gasilov> маневрирование,
Все вышеперечисленное совсем не очевидно. Х-22 имеет достаточно простой автопилот и не совершает противозенитных маневров. Станции РЭБ у нее на борту нет.
Gasilov> маневрирование,
Все вышеперечисленное совсем не очевидно. Х-22 имеет достаточно простой автопилот и не совершает противозенитных маневров. Станции РЭБ у нее на борту нет.
Gasilov> Х-22 не ракета мишень. Очевидно , что она имеет противоракетную программу полета на разных участках. Прикрытие средствами РЭБ, активное
Очевидно что в годы её разработки подобные свойства были за гранью реализуемости советским ВПК.
Gasilov> маневрирование,
На 3+М? До Москита такая фича не заявлялась.
Gasilov> ... весьма сильно усложнит работу операторов ЗРК.
Иджис работает на автомате. "Несколько" ракет его не перегрузят, даже близко.
Очевидно что в годы её разработки подобные свойства были за гранью реализуемости советским ВПК.
Gasilov> маневрирование,
На 3+М? До Москита такая фича не заявлялась.
Gasilov> ... весьма сильно усложнит работу операторов ЗРК.
Иджис работает на автомате. "Несколько" ракет его не перегрузят, даже близко.
Gasilov> Ракеты AIM-54A/B способны перехватывать...
AIM-54C была разработана по этой причине.
AIM-54C была разработана по этой причине.
Gasilov>> В целом все стало ясно. Возвращаясь к теме.. Х-22 не ракета мишень. Очевидно , что она имеет противоракетную программу полета на разных участках. Прикрытие средствами РЭБ, активное
Gasilov>> маневрирование,
tarasv> Все вышеперечисленное совсем не очевидно. Х-22 имеет достаточно простой автопилот и не совершает противозенитных маневров. Станции РЭБ у нее на борту нет.
Маневрирование (индивидуальное) курсом (у группы ракет). Под прикрытием РЕБ. Этого достаточно. А автоматический режим ЗРК пусть разбирается ... И скорее всего это уже Х-32 (высотная ПКР). ГСН 22-ой удар не держал.
Gasilov>> маневрирование,
tarasv> Все вышеперечисленное совсем не очевидно. Х-22 имеет достаточно простой автопилот и не совершает противозенитных маневров. Станции РЭБ у нее на борту нет.
Маневрирование (индивидуальное) курсом (у группы ракет). Под прикрытием РЕБ. Этого достаточно. А автоматический режим ЗРК пусть разбирается ... И скорее всего это уже Х-32 (высотная ПКР). ГСН 22-ой удар не держал.
Это сообщение редактировалось 15.03.2017 в 18:53
Gasilov> Маневрирование (индивидуальное) курсом (у группы ракет). Под прикрытием РЕБ. Этого достаточно. А автоматический режим ЗРК пусть разбирается ... И скорее всего это уже Х-32 (высотная ПКР). ГСН 22-ой удар не держал.
Так а при чем тут тогда X-22 если маневр, веренее заранее неизвестный пеленг с которого будет пуск, дает носитель а РЭБ дает "прикрышка" носителя? Аналогичные трудности будут при отражении наета любых ПКР.
Так а при чем тут тогда X-22 если маневр, веренее заранее неизвестный пеленг с которого будет пуск, дает носитель а РЭБ дает "прикрышка" носителя? Аналогичные трудности будут при отражении наета любых ПКР.
Gasilov>> Маневрирование (индивидуальное) курсом (у группы ракет). Под прикрытием РЕБ. Этого достаточно. А автоматический режим ЗРК пусть разбирается ... И скорее всего это уже Х-32 (высотная ПКР). ГСН 22-ой удар не держал.
tarasv> Так а при чем тут тогда X-22 если маневр, веренее заранее неизвестный пеленг с которого будет пуск, дает носитель а РЭБ дает "прикрышка" носителя? Аналогичные трудности будут при отражении наета любых ПКР.
Само-собой так.
tarasv> Так а при чем тут тогда X-22 если маневр, веренее заранее неизвестный пеленг с которого будет пуск, дает носитель а РЭБ дает "прикрышка" носителя? Аналогичные трудности будут при отражении наета любых ПКР.
Само-собой так.
drsvyat>> Тут есть ошибка: 9М83М тяжелее чем 9М93
hsm> Я рассматривал без М. По старым-то ракетам данных нет.
Судя по приведенной фото плаката, в интернете имеет место путаница с характеристиками: приводимые данные по скорости как раз от модификации с "М", а веса и размеры - без. Поэтому и веса надо брать соответствующие "М".
drsvyat>> См. фото выше средняя/максимальная указаны 1150/1700 м/с
hsm> Вот это уже похоже на правду. Согласитесь, это совершенно отлично от 1200м/с реальной скорости, после первой ступени.
Я написал выше свое мнение. Думаю 1150 м/с и 1200 м/с - это просто округление средней скорости именно 9М3М до 100 или 50.
hsm> Может и больше. Сколько он потеряет из своих ~2600 м/с на аэродинамике, при стрельбе на большую высоту - не берусь судить (но явно не больше, чем теряет та-же Х-22, а она теряет немного, иначе тяги двигателя не хватит).
Ну все же 2510-2560 м/с лучше округлять к 2500 м/с или 2550 м/с.
До высоты 20 км. надо еще километров 25-30 лететь через плотные слои, а Х-22 уже там и летит она не на 1700 м/с
Тот же "гермес" при подъеме от высоты 1 км. до 20 км. теряет аж 650 м/с.
hsm> Я рассматривал без М. По старым-то ракетам данных нет.
Судя по приведенной фото плаката, в интернете имеет место путаница с характеристиками: приводимые данные по скорости как раз от модификации с "М", а веса и размеры - без. Поэтому и веса надо брать соответствующие "М".
drsvyat>> См. фото выше средняя/максимальная указаны 1150/1700 м/с
hsm> Вот это уже похоже на правду. Согласитесь, это совершенно отлично от 1200м/с реальной скорости, после первой ступени.
Я написал выше свое мнение. Думаю 1150 м/с и 1200 м/с - это просто округление средней скорости именно 9М3М до 100 или 50.
hsm> Может и больше. Сколько он потеряет из своих ~2600 м/с на аэродинамике, при стрельбе на большую высоту - не берусь судить (но явно не больше, чем теряет та-же Х-22, а она теряет немного, иначе тяги двигателя не хватит).
Ну все же 2510-2560 м/с лучше округлять к 2500 м/с или 2550 м/с.
До высоты 20 км. надо еще километров 25-30 лететь через плотные слои, а Х-22 уже там и летит она не на 1700 м/с
Тот же "гермес" при подъеме от высоты 1 км. до 20 км. теряет аж 650 м/с.
tarasv> У ракет с ГСН реальная дальность пуска намного меньше потому что для поражения выбранной цели (а не какой попало как будет в случае захвата после пуска) носитель должен подойдти на дальность на которой ГСН захватит цель. А эта дальность 250-300км тоесть как минимум вдвое меньше.
Не знаю возможностей ГСН, но радио горизонт с высоты 22500м будет дальше. И ордер АУГ (на такой дальности) будет выглядеть видимо как одна цель. В 90-ые это называлось доразведка, одна из КР поднимается на большую высоту (для обнаружения временно становится самолетом-разведчиком).
Не знаю возможностей ГСН, но радио горизонт с высоты 22500м будет дальше. И ордер АУГ (на такой дальности) будет выглядеть видимо как одна цель. В 90-ые это называлось доразведка, одна из КР поднимается на большую высоту (для обнаружения временно становится самолетом-разведчиком).
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 09:31
Gasilov> В 90-ые это называлось доразведка, одна из КР поднимается на большую высоту (для обнаружения временно становится самолетом-разведчиком).
Стрельба на доразведку имеет смысл при наличии возможности передать информацию о цели с ПКР на носитель.
А это уже ТУ 2-го рода.
Такой канал есть у П-35, П-6, Базальта, .... (недостающее вписать). Но не у Х-22.
Стрельба на доразведку имеет смысл при наличии возможности передать информацию о цели с ПКР на носитель.
А это уже ТУ 2-го рода.
Такой канал есть у П-35, П-6, Базальта, .... (недостающее вписать). Но не у Х-22.
drsvyat> Судя по приведенной фото плаката, в интернете имеет место путаница с характеристиками...
Без сомнений. Простейшая прикидка показывает в какую сторону путанница. Более-менее достоверно выглядят данные с плаката, это всё-ж "данные от производителя", а не от непонятно каких фантазёров.
drsvyat> Тот же "гермес" при подъеме от высоты 1 км. до 20 км. теряет аж 650 м/с.
Думаю эта загадка легко разгадается, если принять во внимание не только вертикальную составляющую но и горизонтальную.
Без сомнений. Простейшая прикидка показывает в какую сторону путанница. Более-менее достоверно выглядят данные с плаката, это всё-ж "данные от производителя", а не от непонятно каких фантазёров.
drsvyat> Тот же "гермес" при подъеме от высоты 1 км. до 20 км. теряет аж 650 м/с.
Думаю эта загадка легко разгадается, если принять во внимание не только вертикальную составляющую но и горизонтальную.
Gasilov>> В 90-ые это называлось доразведка, одна из КР поднимается на большую высоту (для обнаружения временно становится самолетом-разведчиком).
D.2.> Стрельба на доразведку имеет смысл при наличии возможности передать информацию о цели с ПКР на носитель.
D.2.> А это уже ТУ 2-го рода.
D.2.> Такой канал есть у П-35, П-6, Базальта, .... (недостающее вписать). Но не у Х-22.
Доразведка для низколетящей группы ПКР. Траектория Х-22 высотная. Это не про неё.
D.2.> Стрельба на доразведку имеет смысл при наличии возможности передать информацию о цели с ПКР на носитель.
D.2.> А это уже ТУ 2-го рода.
D.2.> Такой канал есть у П-35, П-6, Базальта, .... (недостающее вписать). Но не у Х-22.
Доразведка для низколетящей группы ПКР. Траектория Х-22 высотная. Это не про неё.
drsvyat> Тот же "гермес" при подъеме от высоты 1 км. до 20 км. теряет аж 650 м/с.
Интересно сколько "теряет" Х-22 при подъёме от 10 до 20 км и разгоне от 400 до 1100 м/с.
Интересно сколько "теряет" Х-22 при подъёме от 10 до 20 км и разгоне от 400 до 1100 м/с.
Andr2017>>>> Это просто самые общие рассуждения...
hsm> У этих рассуждений есть один недостаток - они, целиком и полностью, основаны на ложных предположениях и фантазиях, не имеющих связи с физической реальностью.
Золотые слова!
hsm> У этих рассуждений есть один недостаток - они, целиком и полностью, основаны на ложных предположениях и фантазиях, не имеющих связи с физической реальностью.
Золотые слова!
Х-22 это ракета доиджисовой эры которая в наше время доживает свой век и уйдёт вместе с Ту-22М.
Тогда возникает новый вопрос.. А Х-32 они собьют ??? 
drsvyat>> Тот же "гермес" при подъеме от высоты 1 км. до 20 км. теряет аж 650 м/с.
hsm> Думаю эта загадка легко разгадается, если принять во внимание не только вертикальную составляющую но и горизонтальную.
Тут нет ни какой загадки: если импульс стартового двигателя весь направить вертикально в верх и не менять траекторию до выхода из плотных слоем, то ты по любому потеряешь большую часть его импульса. Так что без горизонтальной составляющей ни как.
Если обратил внимание, она у "гермеса" при высоте 20 км меньше вертикальной.
hsm> Думаю эта загадка легко разгадается, если принять во внимание не только вертикальную составляющую но и горизонтальную.
Тут нет ни какой загадки: если импульс стартового двигателя весь направить вертикально в верх и не менять траекторию до выхода из плотных слоем, то ты по любому потеряешь большую часть его импульса. Так что без горизонтальной составляющей ни как.
Если обратил внимание, она у "гермеса" при высоте 20 км меньше вертикальной.
Старый> Интересно сколько "теряет" Х-22 при подъёме от 10 до 20 км и разгоне от 400 до 1100 м/с.
Если очень приблизительно, то значительно меньше.
Это считать надо.
Если очень приблизительно, то значительно меньше.
Это считать надо.
Gasilov> Тогда возникает новый вопрос.. А Х-32 они собьют ???
Собьют. Х-32 это попытка разработчиков продлить агонию своего детища.
Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
Собьют. Х-32 это попытка разработчиков продлить агонию своего детища.
Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
Gasilov>> Тогда возникает новый вопрос.. А Х-32 они собьют ???
Старый> Собьют. Х-32 это попытка разработчиков продлить агонию своего детища.
Старый> Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
Или за ударными системами космос-стратосфера-космос...
Старый> Собьют. Х-32 это попытка разработчиков продлить агонию своего детища.
Старый> Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
Или за ударными системами космос-стратосфера-космос...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gasilov> Доразведка для низколетящей группы ПКР. Траектория Х-22 высотная. Это не про неё.
Это-то понятно. Просто сам принцип - передавать куда-либо данные о цели не только лишь все ПКР могут. Мало кто может это делать!
Это-то понятно. Просто сам принцип - передавать куда-либо данные о цели не только лишь все ПКР могут. Мало кто может это делать!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
