Построен ли Питер на костях?

 
RU АлексBOR2 #10.04.2017 19:55  @yacc#10.04.2017 19:46
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Сообщение было перенесено из темы Передача Исаакиевского собора РПЦ.
yacc> А я скажу проще - не всяким Алексам Борам решать что нам тут в Питере делать, а что не делать!

да ладно!! на строительстве вашего болотного города Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России и в Великую Войну Советского Народа сотни тысяч нежителей вашего города сложили свои головы и за то чтоб родились те которые себя называю сейчас питерцами!!( или лично вы из понаехавших??) так что не вам одними решать судьбы этого города
 44
RU yacc #10.04.2017 20:00  @АлексBOR2#10.04.2017 19:55
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
АлексBOR2> да ладно!! на строительстве вашего болотного города Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России
А ты значит правообладатель с тех времен? :lol2:

Документы не покажешь? И да, к слову, какая организация учитывала рождение/свадьбу/смерть в те времена? Ась?
 
RU АлексBOR2 #10.04.2017 20:06  @yacc#10.04.2017 20:00
+
-1
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> да ладно!! на строительстве вашего болотного города Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России
yacc> А ты значит правообладатель с тех времен? :lol2:
yacc> Документы не покажешь? И да, к слову, какая организация учитывала рождение/свадьбу/смерть в те времена? Ась?

Бэсь!)) учите матчасть... тоесть историю страны граждинином которой вы являетесь и историю религии которую вы так рьяно защищаете) похоже и там и там вы мягко говоря почти ноль или прикидываетесь таковым))
 44
LT Bredonosec #12.04.2017 18:15  @АлексBOR2#10.04.2017 19:55
+
-
edit
 
АлексBOR2> да ладно!! на строительстве вашего болотного города Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России
Пруф будет сего дичайшего бреда? :)
Или таки напомнить, что всё население москвы на тот момент было в разы меньше, не говоря уж про сельскую местность? ))

>и в Великую Войну Советского Народа сотни тысяч нежителей вашего города сложили свои головы и за то чтоб родились те которые себя называю сейчас питерцами!!
Они сложили головы и за то, чтоб такие вот алесы рождались. Так что, умерьте пыл.
То, что рпц охренела - понятно и так. Но начинать мордобой друг друга, да еще с обвинениями феерического масштаба и феерической же глупости - это в дом хихи.
 52.052.0
RU АлексBOR2 #12.04.2017 19:35  @Bredonosec#12.04.2017 18:15
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> да ладно!! на строительстве вашего болотного города Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России
Bredonosec> Пруф будет сего дичайшего бреда? :)
нагугли
Bredonosec> Или таки напомнить, что всё население москвы на тот момент было в разы меньше, не говоря уж про сельскую местность
))

тоесть в России тогда жило тыщ 200 народа?))
>>и в Великую Войну Советского Народа сотни тысяч нежителей вашего города сложили свои головы и за то чтоб родились те которые себя называю сейчас питерцами!!
Bredonosec> Они сложили головы и за то, чтоб такие вот алесы рождались. Так что, умерьте пыл.
так нехрена песню заводить что им виднее что и как должно быть в этом городе
 44
RU Balancer #12.04.2017 19:52  @АлексBOR2#12.04.2017 19:35
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
АлексBOR2>>> да ладно!! на строительстве вашего болотного города Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России
Bredonosec>> Пруф будет сего дичайшего бреда? :)
АлексBOR2> нагугли

Погуглил:

Интересно, что при всем обилии «подтверждающих» этот миф «фактов» конкретных цифр в них нельзя найти. Исследователь Пушкарев озвучивает лишь приблизительное количество, мол, значительная часть из тысяч и тысяч строителей петровского Парадиза становились жертвами тяжелой работы, жутких болезней, дурного климата и т.д.

...

Работа велась посменно – с мая по ноябрь в три смены. На каждую смену выходило по три месяца. Каждая смена состояла из 12-18 тыс. рабочих рук. Известно, правда, что сам государь требовал, чтобы такая смена состояла из 40 тыс. человек; хотя историки считают, что из этих 40 всегда число «больных», «умерших» и «убежавших» на деле было больше, чем реально приступивших к делу. К процессу постройки столицы были привлечены также крестьяне окружных деревень – они-то ведь вроде не должны были умирать из-за «непривычного» дикого климата?

Есть документ от главы городской канцелярии князя А.Черкасского от 1717 года. Там проходят следующие цифры – в этом году на 32 тыс. работающего люду числилось 3,2 тыс. кашеваров и 1000 больных. За год 1 тыс. заболевших? Это всего 3,1 %, причем не все же они таки умерли? Но интересен вывод вельможи - к труду надо привлекать вольнонаемную силу – ее ни кормить, ни лечить необязательно за счет «бюджета». Вот она новая истина! Считается, что с тех пор новую столицу стали строить свободные люди!

...

Еще одно документальное свидетельство – доношение Синявина, датированное 1712 годом – содержит такие цифры: всего было послано в С.-Петербург 2,21 тыс.ремесленников, из которых сбежало 365 человек, умерло – 61, оказалось дряхлыми и непригодными – 46 человек. Видно – сбежавших много больше почивших.

Миф шестой: Санкт-Петербург построен на костях

Миф шестой: Санкт-Петербург построен на костях // www.peterburg.biz
 
 


>Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России

Таким образом, даже если предположить, что каждый год состав рабочих полностью менялся, общее число всех мобилизованных «работных людей», трудившихся на строительстве Петербурга, за период с 1703 по 1717 год не превысит 300 000 человек.

...

Существует распространённая легенда о том, что большое количество подневольных строителей города погибло. В большинстве своём эти выводы базировались на свидетельствах иностранцев, мало владевших реальной ситуацией и, вероятно, не питавших особых симпатий к России и её царю-реформатору. Однако сторонники этой версии упускают из вида одно обстоятельство: столь массовая гибель людей — от 30 до 100 тыс., по разным оценкам, — не могла пройти бесследно. В 1950-х годах археолог А. Д. Грач провёл систематические раскопки с целью обнаружить места массового захоронения «жертв царизма», однако вместо братских могил он обнаружил огромные выгребные ямы, в которые закапывались пищевые отходы — кости многочисленной скотины, которая пошла на пропитание строителей новой столицы.

Имеющиеся документы не позволяют оценить, какой процент от общего количества рабочих умерли, однако имеющиеся данные противоречат распространённым представлениям об огромной смертности среди рабочих. Например, историк О. Г. Агеева приводит «Ведомость о перспективной дороге» 1717 года, в которой содержатся данные за весь 1716 год об определённых к строительству дороги работных людях. Из ведомости следует, что из общего числа 3262 человека умерло 27, то есть, за всё время потери составили 0,74 процента[11]. По мнению историка Е. А. Андреевой, смертность среди первых строителей Петербурга достигала обычного для того времени значения — в среднем 6-8 % в год[12][13].

По всей видимости, в реальности самой массовой была гибель строителей на строительстве не самого Петербурга, а Ораниенбаума, где за один из сезонов действительно погибло несколько сот человек, но их гибель была вызвана распространившейся эпидемией. А. Д. Меншиков сообщал А.Макарову в 1716 г.: «В Петергофе и Стрельне в работниках больных зело много и умирают беспрестанно, нынешним летом больше тысячи человек померло».[7]

История Санкт-Петербурга — Википедия

На нынешней территории Санкт-Петербурга и окрестностей примерно миллион лет назад находились лиственные леса, текли полноводные реки. В периоды глобальных похолоданий эта территория многократно покрывалась материковыми льдами. Толщина ледяного панциря достигала более 1 км. Эпоха великого оледенения длилась несколько десятков тысяч лет. Примерно 20—25 тысяч лет назад ледник начал таять и около 12 тысяч лет назад он растаял. 10—7,5 тысяч лет назад Невы ещё не было. На её месте текли две реки (ныне Тосна и Мга). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 
 44

RU АлексBOR2 #12.04.2017 20:45  @Balancer#12.04.2017 19:52
+
-1
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>>>> да ладно!! на строительстве вашего болотного гтроился дестяорода Петруша угробил почти треть милиона жителей всей центральной России
Bredonosec>>> Пруф будет сего дичайшего бреда? :)
АлексBOR2>> нагугли
Balancer> П
?? Рома так это статья из серии 146% ))) "доказывающих" прелесть царизма и прелесть города из которого кучи всяких выходцев....аргументы этой статьи вызывают мягко говоря ухмылку.)) какие сроки строительства рассматривают? вообщето он строился десятки лет и после смерти Петра.... а какие массовые захоронения должны обнаружить какието раскопки?? массовые захоронения могут быть только при единовременной смерти большого числа людей как на войне и проч.. а при долгостроях что происходит??.
такчто мутная статейка
 44
RU Balancer #13.04.2017 12:44  @АлексBOR2#12.04.2017 20:45
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
АлексBOR2> ?? Рома так это статья из серии 146% ))) "доказывающих" прелесть царизма

Точно также, как советские статьи были «из серии 146% „доказывающих“ преступность царизма». Правда, в отличие от последних, первая оперирует документами.

АлексBOR2> такчто мутная статейка

Какая из двух? Они очень разные и базируются на разных источниках :) И можно ещё много накидать. В отличие от версии «300 тысяч погибших», которая ничем не подтверждена.

Есть документальные подтверждения твоей версии? Тогда делись ими. А в отсутствии таковых я буду соглашаться с версией, которая соответствует известным фактам.
 44
LT Bredonosec #13.04.2017 18:31  @АлексBOR2#12.04.2017 19:35
+
-
edit
 
АлексBOR2> нагугли
то есть, пруфов нет. ЧТД.

АлексBOR2> тоесть в России тогда жило тыщ 200 народа?))
нет, что-то навроде 15 млн
За время правления Петра выросло не помню, до 20 или 25 млн.
Могу ошибаться, бо по памяти.

АлексBOR2> так нехрена песню заводить что им виднее что и как должно быть в этом городе
А нахрена заводить песню, что вы лично можете указывать питерцам, что им делать у себя в городе? Вы примете с должным почтением указания их, что вам делать у себя дома? Нет? Тогда чего распальцовки начинаете? Некошерно.

>?? Рома так это статья из серии 146% ))) "доказывающих" прелесть царизма и прелесть города
А ценность того бреда, на который вы решили опереться, вы не оценивали?
Поинтересуйтесь

А еще поинтересуйтесь нормальными источниками о численности, а не пипифаксами от всяких ксюш собчак.

Я.Е. Водарский. Население России в конце XVII - начале XVIII века. История России. Библиотека.

О сайте Публикации Исторические заметки История в ценах Видео Библиотека Ссылки О сайте Публикации Исторические заметки История в ценах Видео Библиотека Ссылки Жизненный уровень в Советской России при Сталине по антропометрическим данным Подробно Московская английская компания и русское денежное дело Подробно Собираемость подушной подати в середине XVIII в.: к вопросу об эффективности государственного аппарата в России в исторической перспективе Подробно Я.Е. // Дальше — statehistory.ru
 

Кстати, там в заключении есть неплохая таблица:
Таблица 44
Общая численность населения в 1678—1719 гг. (в млн. чел., только мужчины и дети мужского пола)

  • В том числе на 1719 г. : крепостных крестьян —0,27 млн. чел., государственных крестьян — 0,38 млн. чел., городских сословий — 0,05 млн. чел. и неподатных — 0,02 млн. чел. Уменьшение численности населения произошло, видимо, вследствие переселений на Слободскую Украину и в Белгородскую и Воронежскую губернии.
    • О составе населения сведений нет.

Население на Дону учету не поддается. В начале XVIII века там насчитывалось 127 казачьих городков и 28 820 чел.; по данным, относящимся ко времени I ревизии, — 29 024 чел.99 Ясно, что обе цифры неполны, но по отношению к сотням тысяч человек, которыми исчисляется население других социальных групп и других районов, это величина, которой можно пренебречь при расчете динамики всего населения.
Численность армии во второй половине XVII в. определяется примерно в 160 тыс. чел.100 Но в эту цифру входили дворяне и однодворцы. Исключив 16 тыс. дворян сотенной службы и 50 тыс. однодворцев, получим округленно 100 тыс. чел. Во время I ревизии в армии насчитывалось с офицерами-дворянами 219 тыс. чел.101 Сколько было последних —сказать трудно, поэтому мы округляем численность армии до 200 тыс. чел.
В Прибалтике (точнее, к той ее части, которая вошла в состав России по Ништадскому миру) во время I ревизии было 277 тыс. чел.
Динамика численности всего населения показана в табл. 44.
Таким образом, общий прирост населения в изучаемый период (естественный и механический) составил, примерно, 39%.
 


Вопросы?
 26.026.0
RU АлексBOR2 #13.04.2017 19:22  @Bredonosec#13.04.2017 18:31
+
-3
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> нагугли
Bredonosec> то есть, пруфов нет. ЧТД.
АлексBOR2>> тоесть в России тогда жило тыщ 200 народа?))
Bredonosec> нет, что-то навроде 15 млн
Bredonosec> За время правления Петра выросло не помню, до 20 или 25 млн.
Bredonosec> Могу ошибаться, бо по памяти.
АлексBOR2>> так нехрена песню заводить что им виднее что и как должно быть в этом городе
Bredonosec> А нахрена заводить песню, что вы лично можете указывать питерцам, что им делать у себя в городе? Вы примете с должным почтением указания их, что вам делать у себя дома? Нет? Тогда чего распальцовки начинаете? Некошерно.

да что вы говорите))) обломитесь)

Bredonosec> Кстати, там в заключении есть неплохая таблица:
Bredonosec> Вопросы?

какие могут быть вопросы к таким источникам??)): Уменьшение численности населения произошло, видимо, вследствие переселений на Слободскую Украину и в Белгородскую и Воронежскую губернии.
что значит ВИДИМО??)) это изучение историч фактов и документов?) или ВИДИНИЕ автора??
 44
RU АлексBOR2 #13.04.2017 19:39  @Balancer#13.04.2017 12:44
+
-3
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> ?? Рома так это статья из серии 146% ))) "доказывающих" прелесть царизма
Balancer> Точно также, как советские статьи были «из серии 146% „доказывающих“ преступность царизма». Правда, в отличие от последних, первая оперирует документами.
тоесть загнивание царизма в 19 веке ... позоры крымской и японской войн ...рев 905 г. позор первой мировой и послед . революций не существовало?? это большивики придумалИ?))
АлексBOR2>> такчто мутная статейка
Balancer> Какая из двух? Они очень разные и базируются на разных источниках :) И можно ещё много накидать. В отличие от версии «300 тысяч погибших», которая ничем не подтверждена.
Balancer> Есть документальные подтверждения твоей версии? Тогда делись ими. А в отсутствии таковых я буду соглашаться с версией, которая соответствует известным фактам.
каким фактам??)) к фактам из тойже серии как романовские историки обсирали Ваню Грозного
за дело и без дела?? а своих обеляли?? типа как боярский сговор в смутное время?? полнейшие подтасовки и передерги..
так же дествуют и нынешние ручные типа историки и иже с ними готовя почву к появлению новой должности "пенсионной"...как например в статья в инете о том как шоколадно было у нас в 13 годе)) кучи цифр и высосаные из пальца выводы))
такие якобы историки с заявлениями такого типа : в 19 веке царь казнил по полит причинам 40 чел... а большевики 70 милионов ( и через мгновение видно совесть замучила добавил ну это конечно с двумя войнами)
или другой утверждает что выпускники универов в 13 годе на порядок круче выпускников 60-х годов)))это по каким таким критериям можно их сравнивать??)) и к почти любым утверждениям в таких статьях можно придраться тачто именно 146% заказные исследования
 44
LT Bredonosec #13.04.2017 23:40  @АлексBOR2#13.04.2017 19:22
+
+1
-
edit
 
АлексBOR2> да что вы говорите))) обломитесь)
сами обломитесь.
вы покамест ничего достоверного не привели. Пересказ мифов от ксюши собчак я за аргументы не принимаю.

АлексBOR2> какие могут быть вопросы к таким источникам??)):
Вас беспокоит, что среди авторов нет ни одного видного блохера? Которые наравне с парикмахерами и таксистами, как известно, являются наиболее значительными специалистами по всем вопросам в мире? :)

> Уменьшение численности населения произошло, видимо, вследствие переселений на Слободскую Украину и в Белгородскую и Воронежскую губернии.
АлексBOR2> что значит ВИДИМО??)) это изучение историч фактов и документов?) или ВИДИНИЕ автора??
1) если вы не обратили внимания (а не намеренно выкручиваетесь и виляете) - речь идёт о левобережной украине. Или менее 0.3% от населения. Вообще ни о чём.
2) Если вы не заметили, в этой части РИ постоянно шли междоусобные войны: поляки, казаки, мадьяры, татары, и все кому не лень резали друг друга. Непрерывно и постоянно.
3) протоукры как самая значимая в истории планеты нация, не оставили о себе письменных источников. Вероятно, письменность была посчитана ими пережитком древности и отброшена.

Если вы на основе отсутствия данных об истории нескольких десятков куреней романтиков с большой дороги пытаетесь подвергнуть сомнению обширный труд достойного историка, и вместо него подсунуть какие-то пипифаксы от собчакши (или вы поклонник другого светила отечественной исторической науки - фоменко?)- это характеризует только вас.
 26.026.0
RU АлексBOR2 #14.04.2017 19:45  @Bredonosec#13.04.2017 23:40
+
-1
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> да что вы говорите))) обломитесь)
Bredonosec> сами обломитесь.
Bredonosec> вы покамест ничего достоверного не привели. Пересказ мифов от ксюши собчак я за аргументы не принимаю.
кто такая ксюша сабчак??
АлексBOR2>> какие могут быть вопросы к таким источникам??)):
Bredonosec> Вас беспокоит, что среди авторов нет ни одного видного блохера? Которые наравне с парикмахерами и таксистами, как известно, являются наиболее значительными специалистами по всем вопросам в мире? :)
походу это для вас они такие авторитеты))
>> Уменьшение численности населения произошло, видимо, вследствие переселений на Слободскую Украину и в Белгородскую и Воронежскую губернии.
АлексBOR2>> что значит ВИДИМО??)) это изучение историч фактов и документов?) или ВИДИНИЕ автора??
Bredonosec> 1) если вы не обратили внимания (а не намеренно выкручиваетесь и виляете) - речь идёт о левобережной украине. Или менее 0.3% от населения. Вообще ни о чём.
ты хоть читай ссылки которые сам приводишь)))
речь об убыли населения в собственно российских областях.. которую автор ВИДИМО решил списать на переселение убывших на украину)) тоесть не может быть при царях убыли населения))) они просто переселились))
сорри сдесь я неправ пардон)
Bredonosec> 2) Если вы не заметили, в этой части РИ постоянно шли междоусобные войны: поляки, казаки, мадьяры, татары, и все кому не лень резали друг друга. Непрерывно и постоянно.
и что??
Bredonosec> 3) протоукры как самая значимая в истории планеты нация, не оставили о себе письменных источников. Вероятно, письменность была посчитана ими пережитком древности и отброшена.
а укрия тут причем?)) или питер ОНИ тоже строили?)
Bredonosec> Если вы на основе отсутствия данных об истории нескольких десятков куреней романтиков с большой дороги пытаетесь подвергнуть сомнению обширный труд достойного историка, и вместо него подсунуть какие-то пипифаксы от собчакши (или вы поклонник другого светила отечественной исторической науки - фоменко?)- это характеризует только вас.
не надо ко мне приплетать своих кумиров)))
Достойные историки?)))) это такие котолрые пишут в детских учебниках про смутное время что первый Романов был ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫМ ЦАРЕМ?))))
академические труды этого ситорика напечатаные есть?)) каким тиражем?)) или у него историческая диссертация как у Мединского?))))такие в женский половой орган историки на полном серьезе присмыкаются перед попами и диссертации пишут как Сталин лично с иконами вокруг москвы в веригах обходил....о какихто скрепах вдалбливают всем?)))
... еслиб все так шоколадно при царизме было ты сей час пас бы гусей у какого нибуть Голицына))) или ты сам потомственный вашесиятельство))??
 44
Это сообщение редактировалось 14.04.2017 в 20:23
RU АлексBOR2 #14.04.2017 20:21  @Balancer#13.04.2017 12:44
+
-2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> такчто мутная статейка
Balancer> Какая из двух? Они очень разные и базируются на разных источниках :) И можно ещё много накидать. В отличие от версии «300 тысяч погибших», которая ничем не подтверждена.
Balancer> Есть документальные подтверждения твоей версии? Тогда делись ими. А в отсутствии таковых я буду соглашаться с версией, которая соответствует известным фактам.
еще во в догонку)
Работа велась посменно – с мая по ноябрь в три смены. На каждую смену выходило по три месяца. Каждая смена состояла из 12-18 тыс. рабочих рук. Известно, правда, что сам государь требовал, чтобы такая смена состояла из 40 тыс. человек; хотя историки считают, что из этих 40 всегда число «больных», «умерших» и «убежавших» на деле было больше, чем реально приступивших к делу. К процессу постройки столицы были привлечены также крестьяне окружных деревень – они-то ведь вроде не должны были умирать из-за «непривычного» дикого климата?
о каких таких крестьянах окружных деревень ведут речь так называемые историки?)))

Есть документ от главы городской канцелярии князя А.Черкасского от 1717 года. Там проходят следующие цифры – в этом году на 32 тыс. работающего люду числилось 3,2 тыс. кашеваров и 1000 больных. За год 1 тыс. заболевших?
почему за год? это совсем не значит из текста... или 32 тыщ в год или на данное генваря сего 1717г числицо)))
Это всего 3,1 %, причем не все же они таки умерли? Но интересен вывод вельможи - к труду надо привлекать вольнонаемную силу – ее ни кормить, ни лечить необязательно за счет «бюджета». Вот она новая истина! Считается, что с тех пор новую столицу стали строить свободные люди!
тоесть вельможа 1717 считал что крепостных надо кормить и лечить за счет казны а свободных не надо?))) тоесть они должны быть волонтерами и гробить себя за дарма во славу господа и царя?))
и это пишут в инете так называемые историки?))))
к стати насколько я помню казна не платила крепостным ничего и не кормила их)все траты нес хозяин а потом выставлял счет казне
 44
LT Bredonosec #16.04.2017 00:15  @АлексBOR2#14.04.2017 19:45
+
-
edit
 
АлексBOR2> академические труды этого ситорика напечатаные есть?)) каким тиражем?))
Быть может, вы свои аффффторитетные источники раскроете?
Что-нить типа педовики или последней странички спид-инфо?

Я пока от вас не увидел никаких подтверждений своих заяв откровенно идиотского характера.
Только насмешки в отношении материалов, которые вам показывают.
Вы предлагаете собеседникам использовать тот же метод и начать жестко высмеивать всю ту чепуху, что вы пишете?
 26.026.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

RU Balancer #16.04.2017 07:51  @Bredonosec#16.04.2017 00:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> Быть может, вы свои аффффторитетные источники раскроете?
Bredonosec> Что-нить типа педовики

В Википедии, как раз, всё нормально :)

Имеющиеся документы не позволяют оценить, какой процент от общего количества рабочих умерли, однако имеющиеся данные противоречат распространённым представлениям об огромной смертности среди рабочих. Например, историк О. Г. Агеева приводит «Ведомость о перспективной дороге» 1717 года, в которой содержатся данные за весь 1716 год об определённых к строительству дороги работных людях. Из ведомости следует, что из общего числа 3262 человека умерло 27, то есть, за всё время потери составили 0,74 процента[11]. По мнению историка Е. А. Андреевой, смертность среди первых строителей Петербурга достигала обычного для того времени значения — в среднем 6-8 % в год[12][13].

По всей видимости, в реальности самой массовой была гибель строителей на строительстве не самого Петербурга, а Ораниенбаума, где за один из сезонов действительно погибло несколько сот человек, но их гибель была вызвана распространившейся эпидемией. А. Д. Меншиков сообщал А.Макарову в 1716 г.: «В Петергофе и Стрельне в работниках больных зело много и умирают беспрестанно, нынешним летом больше тысячи человек померло».[7]
 
 44
RU АлексBOR2 #16.04.2017 19:16  @Bredonosec#16.04.2017 00:15
+
-2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Bredonosec> Я пока от вас не увидел никаких подтверждений своих заяв откровенно идиотского характера.
Bredonosec> Только насмешки в отношении материалов, которые вам показывают.
потому что эти материалы изобилуют откровенным бредом невежды или специальными набросами рачитанными на "пипл схавает"
 44
LT Bredonosec #17.04.2017 03:11  @АлексBOR2#16.04.2017 19:16
+
+1
-
edit
 
АлексBOR2> потому что эти материалы изобилуют откровенным бредом невежды
бред невежды - это то, что выдали вы.
Доказательств его, как понимаю, и не услышу уже.
 26.026.0
RU ждан72 #17.04.2017 09:30  @АлексBOR2#14.04.2017 20:21
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
АлексBOR2> тоесть вельможа 1717 считал что крепостных надо кормить и лечить за счет казны а свободных не надо?))) тоесть они должны быть волонтерами и гробить себя за дарма во славу господа и царя?))
в смысле "за дарма"? за зарплату.
либералы и тогда были. сейчас тоже считают что чем нанимать человека на работу проще заключить с ним договор ГПХ или заставляют регистрироватся как ИП и заключают договора на услуги. бухгалтерии так дешевле выходит. отпускных нет, больничных нет, пенсионный и прочее платить не надо. робу, молоко (за вредность) тоже не надо. сам купит, ну или не купит.
 51.051.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru