Катализаторы и модификаторы.

 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII.
Xan> А для ракетчиков лучше "железный пигмент" с максимальной "кроющей способностью"

А почему у Fe2O3 ЧДА должна быть меньше кроющая способность, чем у самоделки?

Xan

координатор

Xan>> А для ракетчиков лучше "железный пигмент" с максимальной "кроющей способностью"
SashaMaks> А почему у Fe2O3 ЧДА должна быть меньше кроющая способность, чем у самоделки?

Химикам требуется нормированное содержание примесей.
А ракетчикам площадь.

Разные цели изготовления — разные технологии — разный размер частиц.
 53.053.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Химикам требуется нормированное содержание примесей.
Xan> А ракетчикам площадь.
Xan> Разные цели изготовления — разные технологии — разный размер частиц.

Я на практике работал со всеми тремя источниками Fe2O3 (краситель, ЧДА, и самоделка) и соответствующие опытные данные имеются:

1. Краситель - ускорение горения натриевой фруктозной карамели примерно половина от нормы чистого Fe2O3. Содержит гигроскопичные примеси неизвестного происхождения, которые приводят к тому, что натриевая карамель начинает плыть уже через несколько минут нахождения на воздухе.

2. ЧДА - ускорение горения классической карамели до 60% при содержании 1% на 99% нитрата.

3. Самоделка* - ускорение горения классической карамели до 60% при содержании 1% на 99% нитрата.
  • Делался при помощи осаждения Fe2O3 содой из FeCL3. Визуально по ряду свойств получилось тоже самое, что и ЧДА.
RU Nil admirari #29.05.2017 13:16
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII.
Каталитические способности окиси железа зависят от размера частиц. Чем мельче, тем лучше. При получении из раствора размер частиц самый мелкий. Но.
Из хлорного железа и соды выпадет гидроокись железа, а не оксид. Чтобы получить оксид надо прокаливать гидроокись. Однако при прокаливании размер частиц увеличивается.
В общем лучше покупать оксид железа в химмаге :)
Чем меньше размер частиц, тем темнее оттенок оксида железа (3). Я покупаю в Вектоне. Он у них темно-вишневый, почти коричневый.
В других местах продается оксид более красного оттенка. У него размер частиц больше, то есть как катализатор он хуже.
Варбан жив!  52.052.0
RU SashaMaks #29.05.2017 13:39  @Nil admirari#29.05.2017 13:16
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> При получении из раствора размер частиц самый мелкий.

Ну так он в ЧДА и в самоделке, да и в пигменте, получен осаждением из раствора. Какая разница?
Я вчера сделал контрольный эксперимент для самоделки, скорость горения (классическая карамель на НК ЧДА) совпала с ЧДА с точностью до десятых долей мм/с (см. ниже).

N.a.> Из хлорного железа и соды выпадет гидроокись железа, а не оксид.

Выпал оксид. Но у меня раствор был горячий, возможно, этого хватило для разложения или даже для не образования гидроокиси.

N.a.> Однако при прокаливании размер частиц увеличивается.

С чего вдруг? Он же не плавиться при этом?

N.a.> Чем меньше размер частиц, тем темнее оттенок оксида железа (3). Я покупаю в Вектоне. Он у них темно-вишневый, почти коричневый.
N.a.> В других местах продается оксид более красного оттенка. У него размер частиц больше, то есть как катализатор он хуже.

Вот не надо таких критериев оценки, вроде: у кого глаза красивее.
Я привёл конкретные цифры для конкретных веществ.

Состав:
НК (ЧДА) - 64,35%;
Сорбит (Аптека) - 35%;
Fe2O3 (ЧДА) - 0,65%;
Скорость горения 4,1...4,2мм/с.

irfps

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII.
Добрый день.
Кто проверял каталитические способности оксида железа, полученного из сульфата железа, хлористого железа, купленного в магазине?
Поделитесь пож. информацией.
Спасибо.
С уважением, irfps.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

irfps> Кто проверял каталитические способности оксида железа, полученного из сульфата железа, хлористого железа, купленного в магазине?

Я это делал для всех трёх, разницы не заметил по скорости горения только по трудоёмкости в порядке убывания:
1. Из сульфата железа.
2. Из хлорида железа.
3. Из магазина.
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

SashaMaks>
Спасибо!
 46.0.2486.046.0.2486.0

RocKI

опытный

irfps> Добрый день.
irfps> Кто проверял каталитические способности оксида железа, полученного из сульфата железа, хлористого железа, купленного в магазине?

Вот небольшое исследование. Там нет только магазинного. Но помница, когда смотрел магазинный, то какой-то существенной разницы не заметил.

Фероксидные катализаторы

В общем и целом каталитическое влияние окислов железа хорошо известно и неплохо изучено. Известно, что окислы железа увеличивают скорость горения, в частности и карамельного топлива. Известно также, что оптимальная добавка катализатора находится в районе 1% к массе топлива. Однако, ещё известно, что каталитическая способность зависит не только от химического состава, но и от физической структуры катализатора. Последняя в свою очередь зависит от способа получения катализатора. В результате, если возникает необходимость использовать катализированное топливо, хочешь не хочешь, необходимо провести ряд замеров, или тестов, чтобы определить скорость горения топлива с используемым катализатором. //  Дальше — rocki-ars.rocketworkshop.net
 
RU Nil admirari #29.05.2017 16:59  @SashaMaks#29.05.2017 13:39
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> Выпал оксид. Но у меня раствор был горячий, возможно, этого хватило для разложения или даже для не образования гидроокиси.

SashaMaks> С чего вдруг? Он же не плавиться при этом?


Никогда у вас из раствора не выпадет оксид железа. Он полностью гидротирован. Сразу оксид может выпадать в случае меди.

Физхимия. Спекаются частички. Стремятся к наиболее выгодному энергетическому состоянию при данных условиях.
Варбан жив!  52.052.0
RU SashaMaks #29.05.2017 17:49  @Nil admirari#29.05.2017 16:59
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Никогда у вас из раствора не выпадет оксид железа. Он полностью гидротирован. Сразу оксид может выпадать в случае меди.

Ну и только его моногидрат вовсе не обязан выпадать.

N.a.> Физхимия. Спекаются частички. Стремятся к наиболее выгодному энергетическому состоянию при данных условиях.

Лучше приведи цифры по скорости горения для классической карамели известного состава и самого лучшего Fe2O3.




Думал, что FeO(OH) - это что-то такое оранжевого или даже желтого цвета, но прочитав тут в таблице описание:

XuMuK.ru - ЖЕЛЕЗА ОКСИДЫ - Химическая энциклопедия

Страница «ЖЕЛЕЗА ОКСИДЫ» подготовлена по материалам химической энциклопедии. //  www.xumuk.ru
 

понял, что это не так. И вообще особой разницы между Fe2O3 и FeO(OH) по внешнему виду нет, как и другими трехвалентными гидратами.

Но вспомнил, от куда это в моей памяти взялось: "Окись железа подходит любая тонкоизмельчённая, например жёлтая (продаётся как “пигмент жёлтый железоокисный”)...".

Serge77 - Моя ракетная мастерская - Вторичный воспламенительный состав.

< ВТОРИЧНЫЙ ВОСПЛАМЕНИТЕЛЬНЫЙ СОСТАВ English version   Быстрое воспламенение всей поверхности топлива – важнейшее условие штатной работы ракетного двигателя на твёрдом топливе. Если этого не происходит, какая-то часть топлива бесполезно сгорает при низком давлении, тяга растёт медленно, при этом ракета может сползти с направляющей на низкой тяге и завалиться или упасть на землю. Для решения этой задачи я использую вторичный воспламенительный состав (ВВС) - бинт, пропитанный быстрогорящей смесью. Впервые я использовал его в двигателях SFM1 и SFM2: На переднем плане - чёрные шайбы и жгут - это вторичный воспламенительный состав. // Дальше — serge77.rocketworkshop.net
 

И этот пигмент там много где появляется, например в опытах с натриевой карамелью:

Serge77 - Моя ракетная мастерская - Натриевая карамель

< Serge77 - Моя ракетная мастерская > НАТРИЕВАЯ КАРАМЕЛЬ   Насколько мне известно, никто до сих пор серьёзно не занимался изучением применимости NaNO3 для карамельного топлива (прошу меня поправить, если у кого-то есть данные). Единственное испытание двигателя на натриевой карамели было произведено совсем недавно (Jimmy Yawn, январь 2004 г, УЧТИТЕ, ЧТО ТАМ ВСЕ ГРАДУСЫ В ФАРЕНГЕЙТАХ, А НЕ В ЦЕЛЬСИЯХ !!!). Между тем такая карамель имеет теоретический максимальный удельный импульс 170 единиц, а карамель на KNO3 - 156 (стандартная смесь 65-35 ещё меньше - 153). // Дальше — serge77.rocketworkshop.net
 

, где есть весьма интересная табличка с указаниями скоростей горения.
Я пролистал все свои записи по замерам скорости горений для натриевых карамелей, но таких низких скоростей не получал даже для некатализированных составов.
Например, составы с сорбитом в чистом виде горели от 0,2мм/с до 0,3мм/с. А там они все катализированные этим пигментом! Тоже самое и с сахаром. По факту того, что я вижу - этот пигмент не катализатор, а скорее ингибитор, и я сильно сомневаюсь, что там вообще в нём есть хоть сколько-то железа.

Попробую проверить пару составов из этой таблицы...
RU SashaMaks #29.05.2017 17:58  @SashaMaks#29.05.2017 17:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Натриевая карамель
SashaMaks> , где есть весьма интересная табличка с указаниями скоростей горения.

Оказывается, причина долгого застывания натриевой карамели в самой натриевой карамели, а не в её примесях, как мне это тут упорно пытались подать: "В течение следующего месяца картина почти не изменилась, корочка стала немного толще, вся масса не затвердела."

irfps

втянувшийся

Добрый вечер.
Создал тему посвященную катализаторам, модификаторам, стабилизаторам и ингибиторам.
С уважением, irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79

irfps

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII.
Добрый вечер.
Что бы не засорять эту тему, создал другую, посвященную катализаторам.
Прошу Администратора перенести туда мои сообщения.
Спасибо.
С уважением, irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79

irfps

втянувшийся

По окиси железа (Fe2O3-ОЖ).
Вот параметры ОЖ из магазина.
Синонимы, Окись железа, колькотар, крокус, железный сурик, минерал ... Удельная площадь поверхности: 3,5—5 м2/г Плотность: 0,55—0,80 кг/м3.
А вот параметры ОЖ от Basf

Разница в удельной площади поверхности, порядок.
Интересно, как это влияет на каталитические свойства? Как мне видится, чем больше удельная площадь поверхности, тем активнее катализатор?
Прикреплённые файлы:
 
 51.0.2704.7951.0.2704.79

RU Nil admirari #30.05.2017 13:11  @SashaMaks#29.05.2017 17:49
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> Ну и только его моногидрат вовсе не обязан выпадать.

SashaMaks> И вообще особой разницы между Fe2O3 и FeO(OH) по внешнему виду нет, как и другими трехвалентными гидратами.

SashaMaks> По факту того, что я вижу - этот пигмент не катализатор, а скорее ингибитор, и я сильно сомневаюсь, что там вообще в нём есть хоть сколько-то железа.

Когда Вы говорите, такое ощущение что Вы бредите
Фрагмент из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" Год: 1973 Страна: СССР Режиссер: Леонид Гайдай Сценарий: Владлен Бахнов, Леонид Гайдай, Михаил Булгаков Директор фильма: Аркадий Ашкинази Оператор: Виталий Абрамов, Сергей Полуянов Композитор: Александр Зацепин Художник: Евгений Куманьков Монтаж: Клавдия Алеева Жанр: фантастика, комедия, приключения Премьера (мир): 17 сентября 1973 Возраст: 12+ Время: 88 мин.
Варбан жив!  52.052.0
RU SashaMaks #30.05.2017 15:33  @Nil admirari#30.05.2017 13:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Ну и только его моногидрат вовсе не обязан выпадать.

"Гидроксиды Fe(III) образуют в природе ряд бурых железняков: гидрогематит Fe2O3.0,1H2O (твердый р-р воды в гематите), турьит 2Fe2O3.Н2О (тонкая мех. смесь гётита и гидрогематита), гётит a-FeO(OH), или Fe2O3.H2O, лепидокрокит g-FeO(OH), гидрогётит 3Fe2O3.4H2O, лимонит 2Fe2O3.3H2O, ксантосидерит Fe2O3.2H2O и лимнит Fe2O3.3H2O (твердые р-ры воды в гётите)."

XuMuK.ru - ЖЕЛЕЗА ОКСИДЫ - Химическая энциклопедия

Страница «ЖЕЛЕЗА ОКСИДЫ» подготовлена по материалам химической энциклопедии. //  www.xumuk.ru
 

SashaMaks>> И вообще особой разницы между Fe2O3 и FeO(OH) по внешнему виду нет, как и другими трехвалентными гидратами.

См. рис.
Можно по красивости отличить то, что выделено зеленым цветом друг от друга, выделенное красным будет сильно зависеть от субъективной оценки цвета, поэтому такой критерий качества для Fe2O3 совершенно не годится.

SashaMaks>> По факту того, что я вижу - этот пигмент не катализатор, а скорее ингибитор, и я сильно сомневаюсь, что там вообще в нём есть хоть сколько-то железа.

Это я проверяю...

N.a.> Чем меньше размер частиц, тем темнее оттенок оксида железа (3). Я покупаю в Вектоне. Он у них темно-вишневый, почти коричневый.
N.a.> В других местах продается оксид более красного оттенка. У него размер частиц больше, то есть как катализатор он хуже.

Ещё раз, не надо писать и постить не по теме всякую ерунду.
У тебя есть оксид из Вектона и калиевая карамель, давно бы уже замерил скорость горения и продемонстрировал это наглядно в виде измерения скорости горения образца известного состава. Остальное всё пустое сотрясение интернет-пространства.
Прикреплённые файлы:
121_140-37.jpg (скачать) [1235x481, 99 кБ]
 
 
RU Nil admirari #30.05.2017 17:53
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII.
Мне не надо давать ссылки на ХиМиК.ру. Я один из создателей этого форума.

Мысль была - чем темнее цвет Fe2O3, тем мельче частицы. Темно-красный цвет от вишнево-коричневого нормальный человек способен отличить. Если не дальтоник )) Я советую брать вишнево-коричневый (он темнее).

Как то проверял давно. FeOOH (желтый) как катализатор был хуже чем Fe2O3.
Варбан жив!  52.052.0
RU SashaMaks #30.05.2017 18:21  @Nil admirari#30.05.2017 17:53
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Мне не надо давать ссылки на ХиМиК.ру. Я один из создателей этого форума.

Я цитату давал не на форум, а электронную версию химической энциклопедии:

XuMuK.ru - Химические энциклопедии - Большая Советская Энциклопедия

Химические энциклопедии и словари, научные справочные издания, содержащие расположенные в алфавитном (реже в систематическом) порядке основные сведения по химии и химической технологии. Химические энциклопедии подразделяются на общие (охватывающие все области химии) и специальные (посвященные конкретной области химии). Во многих современных химических энциклопедиях и словарях наряду со статьями об основных химических понятиях, свойствах веществ и химических реакциях содержатся сведения о химическом лабораторном оборудовании, номенклатуре химических соединений, о т. //  Дальше — www.xumuk.ru
 

П.С. Тебя среди её авторов нет.

N.a.> Если не дальтоник )) Я советую брать вишнево-коричневый (он темнее).

И ещё раз: где скорость горения? Или какая степень ускорения горения для классической карамели?

N.a.> Как то проверял давно. FeOOH (желтый) как катализатор был хуже чем Fe2O3.

Я пигмент проверяю, как катализатор. Есть ещё одна вариация пигментного варианта катализатора, который должен быть настолько лучше, что Fe2O3 ЧДА должен: "пройти мимо меня в помойку".

И FeO(OH) из химической энциклопедии: "коричневый".
RU Nil admirari #31.05.2017 11:32  @SashaMaks#30.05.2017 18:21
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> И ещё раз: где скорость горения? Или какая степень ускорения горения для классической карамели?

SashaMaks> И FeO(OH) из химической энциклопедии: "коричневый".

Цифры не помню. Помню в плане лучше/хуже.

Третий раз пишу. Цвет зависит от размера частиц (от степени измельчения). Продается FeOOH железоокисный пигмент желтого цвета. Купил у АнтразоХрома.
Варбан жив!  52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2017 в 11:46
RU SashaMaks #31.05.2017 12:17  @Nil admirari#30.05.2017 13:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> По факту того, что я вижу - этот пигмент не катализатор, а скорее ингибитор, и я сильно сомневаюсь, что там вообще в нём есть хоть сколько-то железа.

Да там, все составы с водой оказывается и её содержание не указано!

Для начала скорость горения контрольного состава на чистом НН из РусХима:

НН-ХЧ(66,7%)+Сорбит(33,3%) = (0,47±0,2)мм/с.

Определенно больше, чем 0,2мм/с, где ещё и катализатор был FeOOH. Проверить его эффективность в пигменте не представляется возможным, так как неизвестно содержание воды в них. Скорее всего упаренный состав является причиной занижения скорости горения, а не пигмент. Это вообще очень интересно, ведь упаренный состав по мнению Serge77 должен быть лучше во всех отношениях, чем плавленный, но и тут похоже что тоже нет никаких опытных доказательств. А при такой просадке скорости горения при Н.У. у него будет явно значительно более высокая зависимость скорости горения от давления, чем у плавленного (вот от сюда и пошла его мантра только про повышение давления против неустойчивого горения). С таким подходом к экспериментам совершенно неудивительно, что можно ввести кучу народа в заблуждение и наделать выводов о том, какой плохой НН окислитель для карамели!

Поиском нашёл прямо историческое место:

Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [Serge77#19.11.11 17:29]

… Упоминал здесь: Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Serge77#07.11.11 18:49] Подробно есть на форуме в 2002 году, когда я это впервые обнаружил. Оказалось, что смесь нитратов натрия и калия 1:1 или около того растворяется в расплавленном сорбите (и других сахарах) намного лучше, чем каждый нитрат по отдельности. Вот здесь я это измерил количественно: Serge77 - My Rocket Workshop - Solubility of KNO3 and Other Salts in Molten Sorbitol // serge77.rocketworkshop.net  …// Ракетомодельный
 

, где пошла тема про смешанные составы с НН.
Количество заблуждений просто зашкаливает! Но светлые данные иногда проскакивают, правда сразу же тонут.

Основное заблуждение в виде застывания смешанных карамельных растворов с НН тогда положило начало прошлогоднему провалу целого сезона в моих пусках. И двух потерянных годах почти* полностью пустой работы с пластичными составами.
  • Но я не сожалею, это "почти" задало течение событий в очень важном направлении и позволило решить задачи, которые тут некоторым кажутся абсолютно не разрешимыми никем и никогда...
RU SashaMaks #31.05.2017 12:19  @Nil admirari#31.05.2017 11:32
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Цифры не помню. Помню в плане лучше/хуже.

"Лучше/хуже" по цвету Fe2O3 определял?

N.a.> Продается FeOOH железоокисный пигмент желтого цвета.

Да в пигменте может быть ещё что-то. Ты делал его хим. анализ?
RU SashaMaks #31.05.2017 12:56  @Nil admirari#31.05.2017 11:32
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Цифры не помню. Помню в плане лучше/хуже.

Лучше бы ты замер скорости горения сделал.

Про агломераты и размер частиц было очень интересно, но я всё к тому веду, что этот момент можно легко обойти и похоже, что ты и Xan не знаете, как это можно сделать.

А жизнь после этого сильно упрощается, и не нужно будет бегать за диковинными банками с Fe2O3 самой мелкой фракции, любой сойдёт.


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru