-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/nat-geo/upload/iblock/e77/128x128-crop/e77644cbeb4bc49ffd70181ffcae4ed4.jpg)
О перспективах частной космонавтики
Рутан, Маск... что дальше?Теги:
Serg Ivanov
Fakir> На момент передачи рынка его многоразовость еще не залетала, и не влияла никак.
Fakir> Больше того: при таком переданном рынке вполне можно и ракетами-сосисками было обойтись, экономя на серийности, и было бы норм.
Мягко говоря это не соответствует реальной действительности.
Fakir> Больше того: при таком переданном рынке вполне можно и ракетами-сосисками было обойтись, экономя на серийности, и было бы норм.
Мягко говоря это не соответствует реальной действительности.
инфо
инструменты
PSS
Fakir>> На момент передачи рынка его многоразовость еще не залетала, и не влияла никак.
Fakir>> Больше того: при таком переданном рынке вполне можно и ракетами-сосисками было обойтись, экономя на серийности, и было бы норм.
S.I.> Мягко говоря это не соответствует реальной действительности.
Черт его знает. Когда Протон еще был на рынке он в долларах стоял меньше, чем Ф9 который тогда уже был многоразовым. При том, что Протон точно более сложная РН.
Сейчас он пускает достаточно много. Не знаю как американские, но наши заводы при такой серийности точно бы удешевили ракету.
Как минимум раньше. Сейчас у Хруничева остался всего один цех сборки готовых изделий (22). И там сильно не развернешься. Только 4 готовых ракеты на хранении и 4 ракеты на сборке.
Fakir>> Больше того: при таком переданном рынке вполне можно и ракетами-сосисками было обойтись, экономя на серийности, и было бы норм.
S.I.> Мягко говоря это не соответствует реальной действительности.
Черт его знает. Когда Протон еще был на рынке он в долларах стоял меньше, чем Ф9 который тогда уже был многоразовым. При том, что Протон точно более сложная РН.
Сейчас он пускает достаточно много. Не знаю как американские, но наши заводы при такой серийности точно бы удешевили ракету.
Как минимум раньше. Сейчас у Хруничева остался всего один цех сборки готовых изделий (22). И там сильно не развернешься. Только 4 готовых ракеты на хранении и 4 ракеты на сборке.
Fakir
PSS> Черт его знает. Когда Протон еще был на рынке он в долларах стоял меньше, чем Ф9 который тогда уже был многоразовым.
...главное, что Протон продавать еще дешевле было просто ЗАПРЕЩЕНО. В приложении к Гор-Черномырдину так и указалывась - "не более чем на 15% дешевле американских аналогов", иначе хрен вам, а не место на рынке.
...главное, что Протон продавать еще дешевле было просто ЗАПРЕЩЕНО. В приложении к Гор-Черномырдину так и указалывась - "не более чем на 15% дешевле американских аналогов", иначе хрен вам, а не место на рынке.
Мягко говоря это не соответствует реальной действительности.
PSS> Черт его знает. Когда Протон еще был на рынке он в долларах стоял меньше, чем Ф9 который тогда уже был многоразовым. При том, что Протон точно более сложная РН.
Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
PSS> Черт его знает. Когда Протон еще был на рынке он в долларах стоял меньше, чем Ф9 который тогда уже был многоразовым. При том, что Протон точно более сложная РН.
Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
S.I.> Мягко говоря это не соответствует реальной действительности.
PSS>> Черт его знает. Когда Протон еще был на рынке он в долларах стоял меньше, чем Ф9 который тогда уже был многоразовым. При том, что Протон точно более сложная РН.
S.I.> Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
Протон никогда не планировался для старта с экватора (с более менее серьезной проработкой). Только Зенит и Союз-5
PSS>> Черт его знает. Когда Протон еще был на рынке он в долларах стоял меньше, чем Ф9 который тогда уже был многоразовым. При том, что Протон точно более сложная РН.
S.I.> Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
Протон никогда не планировался для старта с экватора (с более менее серьезной проработкой). Только Зенит и Союз-5
S.I.> Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
До сих пор не дошло? Жизнь. С прогнозом рынка облажались - "...и вышло совершенно наоборот" © М.Булгаков, "Киев-город".
А когда еще темпы обслуживания подсуропили да пара аварий - оказалось, что места этому Бобику на дворе нету, не нужен скрипач уже никому. "Кому мы нужны в Голливуде, своих там голодных полно".
До сих пор не дошло? Жизнь. С прогнозом рынка облажались - "...и вышло совершенно наоборот" © М.Булгаков, "Киев-город".
А когда еще темпы обслуживания подсуропили да пара аварий - оказалось, что места этому Бобику на дворе нету, не нужен скрипач уже никому. "Кому мы нужны в Голливуде, своих там голодных полно".
S.I.>> Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
PSS> Протон никогда не планировался для старта с экватора (с более менее серьезной проработкой). Только Зенит и Союз-5
Ну и идиоты - что тут скажешь. Куча морских ракет работает на вонючке. Куча Титанов США на вонючке падала в океан. Могли бы побороться за рынок.
PSS> Протон никогда не планировался для старта с экватора (с более менее серьезной проработкой). Только Зенит и Союз-5
Ну и идиоты - что тут скажешь. Куча морских ракет работает на вонючке. Куча Титанов США на вонючке падала в океан. Могли бы побороться за рынок.
Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
Fakir> До сих пор не дошло? Жизнь. С прогнозом рынка облажались -
Так я же и говорю - потому что идиоты прогнозисты
Fakir> До сих пор не дошло? Жизнь. С прогнозом рынка облажались -
Так я же и говорю - потому что идиоты прогнозисты
S.I.>>> Возможно. Особенно при старте с морской платформы у экватора. Кто и зачем его зарезал?
PSS>> Протон никогда не планировался для старта с экватора (с более менее серьезной проработкой). Только Зенит и Союз-5
S.I.> Ну и идиоты - что тут скажешь. Куча морских ракет работает на вонючке. Куча Титанов США на вонючке падала в океан. Могли бы побороться за рынок.
Как сказать. По меркам 90х Протон с экватора был избыточен. Собственно даже Зенит +блок Д давал с экватора большую ПН, чем штатный Протон с Байка. Плюс Зенит в отличии от Протона более автоматизированная ракета. Можно вообще без людей на СК обойтись. И более компактная. Если бы еще аварий не было, может и сыграло свою роль. Так очень быстро заказов для нее не стало. А гонять ради одно пуска было накладно.
У Протона же тоже явно были бы аварии. По нагрузке. Нужно считать. Не удивлюсь если Протон+Бриз с экватора и сейчас избыточен
PSS>> Протон никогда не планировался для старта с экватора (с более менее серьезной проработкой). Только Зенит и Союз-5
S.I.> Ну и идиоты - что тут скажешь. Куча морских ракет работает на вонючке. Куча Титанов США на вонючке падала в океан. Могли бы побороться за рынок.
Как сказать. По меркам 90х Протон с экватора был избыточен. Собственно даже Зенит +блок Д давал с экватора большую ПН, чем штатный Протон с Байка. Плюс Зенит в отличии от Протона более автоматизированная ракета. Можно вообще без людей на СК обойтись. И более компактная. Если бы еще аварий не было, может и сыграло свою роль. Так очень быстро заказов для нее не стало. А гонять ради одно пуска было накладно.
У Протона же тоже явно были бы аварии. По нагрузке. Нужно считать. Не удивлюсь если Протон+Бриз с экватора и сейчас избыточен
S.I.> Так я же и говорю - потому что идиоты прогнозисты
Были бы они не идиотами - Морской старт не то что не залетал бы, но даже в проекте не появился за полнейшей ненадобностью.
Но я подозреваю, что они не то чтобы идиоты, а рисовали то, что все хотели видеть.
Были бы они не идиотами - Морской старт не то что не залетал бы, но даже в проекте не появился за полнейшей ненадобностью.
Но я подозреваю, что они не то чтобы идиоты, а рисовали то, что все хотели видеть.
zaitcev
PSS> Именно вот за этот финт ушами ему большой плюс. Это было красиво. В отличии от "конкурентов" из "Орбитал" которые сделали ракету исключительно под МКС.
Все не так было. Орбитал делал Таурус 2 в основном на замену Дельте 2. В тот момент Юла уже существовала и предлагала переход на Атлас, что было гораздо дороже и вызывало некое брожение среди потенциальных заказчиков в НАСА и пр. Но когда дошло до дела, оказалось, что никто не захотел связываться с новой ракетой такого сорта. Ну и потом отказ России продавать РД-0124 вынудил использовать твердотопливную ступень. У меня между прочим есть аванс-буклет где его контуры хорошо видны на разрезе.
Все не так было. Орбитал делал Таурус 2 в основном на замену Дельте 2. В тот момент Юла уже существовала и предлагала переход на Атлас, что было гораздо дороже и вызывало некое брожение среди потенциальных заказчиков в НАСА и пр. Но когда дошло до дела, оказалось, что никто не захотел связываться с новой ракетой такого сорта. Ну и потом отказ России продавать РД-0124 вынудил использовать твердотопливную ступень. У меня между прочим есть аванс-буклет где его контуры хорошо видны на разрезе.
zaitcev> Все не так было. Орбитал делал Таурус 2 в основном на замену Дельте 2. В тот момент Юла уже существовала и предлагала переход на Атлас, что было гораздо дороже и вызывало некое брожение среди потенциальных заказчиков в НАСА и пр. Но когда дошло до дела, оказалось, что никто не захотел связываться с новой ракетой такого сорта. Ну и потом отказ России продавать РД-0124 вынудил использовать твердотопливную ступень. У меня между прочим есть аванс-буклет где его контуры хорошо видны на разрезе.
Хорошо. А для каких целей тогда Маск делал свой Фалкон 9? Кроме запуска "Дракона". Атласа-5? В его классе (с оговорками). Кстати, эти планы официально объявлялись?
Собственно при таком варианте, "Орбитал" ,конечно, выглядит чуть лучше. Также хотел за счет заказа НАСА создать ракету в прибыльный сегмент. Но несколько ошибся с рынком.
Хорошо. А для каких целей тогда Маск делал свой Фалкон 9? Кроме запуска "Дракона". Атласа-5? В его классе (с оговорками). Кстати, эти планы официально объявлялись?
Собственно при таком варианте, "Орбитал" ,конечно, выглядит чуть лучше. Также хотел за счет заказа НАСА создать ракету в прибыльный сегмент. Но несколько ошибся с рынком.
Serg Ivanov
Fakir> Были бы они не идиотами - Морской старт не то что не залетал бы, но даже в проекте не появился за полнейшей ненадобностью.
Для РФ с её географическим положением - морской старт лучший вариант. И к этом придут неизбежно. Жизнь заставит. Не смотря на идиотов.
Для РФ с её географическим положением - морской старт лучший вариант. И к этом придут неизбежно. Жизнь заставит. Не смотря на идиотов.
S.I.> Для РФ с её географическим положением - морской старт лучший вариант.
Революция в пилотируемой космонавтике — Троицкий вариант — Наука
Большая статья о космонавтике и практически ничего о России. Очень странная ситуация. Даже при Ельцине, когда Россия разваливалась российская космонавтика жила. А когда Россия возродила промышленность, модернизировала армию, подняли благосостояние людей, российская космонавтика практически умерла. Руководить Роскосмосом назначают не специалистов, как раньше( Королев, Мишин, Глушко), а в качестве наказания. И назначают людей, которые в космонавтике ничего не смыслят. Совершенно непонятно, почему гробят российскую космонавтику // www.trv-science.ruСреди самого удивительного — частные космические компании в Китае. Конечно, их очень сильно поддерживает государство. Однако поражает, что там работает множество ракетных стартапов, уже запустивших свои ракеты. И уже есть успешные старты.
...
— Хорошо. Еще несколько вопросов общего плана… Последние годы частные космические компании набирают обороты. Почему так сложилось и что будет дальше?
— Здесь очень важно понимать, что частные космические компании из себя представляют в разных странах. Если взять США или Европу, то там космическую технику всегда изготавливали частные компании. Развивались авиакомпании, космические агентства подмечали их и заключали контракт на изготовление техники для работы за пределами земной атмосферы. Когда говорят о новых частных компаниях в США, то имеют в виду выход на сцену новых игроков. Компании, работавшие раньше, прошли через процедуры объединений: вспомним гигантов Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman, которые прошли большое количество слияний. Сначала было много мелких предприятий, боровшихся за рынок; кто-то банкротился и покупался другой компанией. Одна из причин потери Америкой технологий полета на Луну заключалась в том, что когда программа «Аполлон» закрывалась, то связанные с ней компании лишились договоров и финансирования, стали разоряться, терять сотрудников и архивы… Эти компании покупались по дешевке другими компаниями, а космические отделы за ненужностью сокращали и объединяли. Вся беда крылась в организационно-финансово-экономической составляющей.
В мире много крупных космических компаний, которые в России обычно называют государственными, хотя на самом деле они акционерные. Государство не играет в их управлении решающей роли, как в российских госкорпорациях. У нас, увы, в этом мало понимают. Крупнейшая европейская компания Airbus Group, в том числе занимающаяся космонавтикой, имеет множество подразделений, выглядящих как отдельные компании.
— Здесь важно различать заказчика и исполнителя…
— Да. Российское заблуждение, наверное, состоит в том, что крупные оборонные компании обязательно контролируются государством. Мы так привыкли. А за рубежом частные компании, выполняют, например, заказы оборонных ведомств.
Просто у нас в России сложилась странная ситуация, когда госкорпорация «Роскосмос» сама себе заказчик и сама себе исполнитель. Понимаете, да? Госкорпорация «Роскосмос» заказывает у своих же предприятий продукцию и одна всё контролирует. Такова российская тенденция. Это многих путает.
По закону о космической деятельности главным человеком по космонавтике в России является президент. Именно он отвечает за всю космическую политику и несет всю ответственность за успехи и провалы. А правительство утверждает федеральную космическую программу, которая выделяет финансирование на десятилетия. Получается довольно громоздкая структура: разделение ответственности между президентом, правительством и госкорпорацией «Роскосмос». Зачастую не очень понятно, кто должен нести ответственность за то или иное событие.
— А если говорить о Поднебесной, там кто — генеральный секретарь компартии несет полную ответственность за то, что происходит в космосе?
— Здесь мне сложнее сказать с точки зрения законов. Конечно, утверждается долговременная госпрограмма. В Китае есть две крупных конкурирующих госкорпорации. Там непростая структура принятия решений. Я сейчас не готов всё разложить по полочкам. Но я рекомендую всем читать сайт «Новости космонавтики» 5. Одноименный журнал был закрыт Дмитрием Олеговичем Рогозиным, но сайт функционирует, он независимый. Там очень много хорошей аналитики по китайской космонавтике. Экономика в Китае плановая, но я уже говорил, что есть огромное количество частных компаний, которых допускают на космодромы, продают им элементы ракет, разработанных по госпрограмме.
— Поразительно…
— Частная космонавтика в Китае — разветвленная структура. Пока неясно, почему в них так много вкладывают денег и частные инвесторы, и государство. Пока что они запускают экспериментальные ракеты. Посмотрим, какие заказы они будут дальше выполнять.
— Тогда получается, что нужно договориться о терминах, и в идеале частная космонавтика — когда частный заказчик заключает сделку с частным производителем…
- ППКС
— …а государство является лишь регулятором. Тот, кто производит космическую технику, платит налоги государству, государство дает разрешение на запуск. Можно вспомнить, что NASA никакого отношения к частным космическим компаниям в США не имеет. Их деятельность регулирует Федеральное агентство по авиации. Оно выдает лицензии частным компаниям. NASA занимается чисто своей государственной научной составляющей и совершенно не курирует предприятия, создающие космическую технику. Это очень важный момент.
...
— Однако все-таки вначале деньги влил Левиафан…
— Конечно, сам Илон Маск признавал, что именно NASA позволило его компании окрепнуть. Контракт на доставку грузов на МКС стал решающим. Это был основополагающий контракт, без которого SpaceX не стало бы той компанией, которую мы знаем.
...
Конечно, государство сильно влияло на SpaceX. В какой-то момент SpaceX судилась за контракты Пентагона. В конечном итоге им разрешили запускать и военные нагрузки. Мы понимаем, что SpaceX получила очень много госзаказов от двух главных государственных организаций США, которые располагают деньгами на космос: это NASA и Пентагон. При этом SpaceX выполняет очень много коммерческих заказов, она стала компанией № 1 в мире, очень сильно потеснив в конкурентной борьбе Россию, Индию, Европу.
- Но опять ни слова о том, КАК было достигнуто главное конкурентное преимущество, и каким оно вообще оказалось. Неловко, что ли? Никто не желает об этом вслух говорить!
— Думаю, за счет миссии Polaris Dawn именно 2023 год станет границей, когда мы от частного космического туризма перейдем к частным исследовательским космическим миссиям.
Напомню: миллиардер Джаред Айзекман в 2021 году заказал автономную миссию Inspiration4 у SpaceX. Впервые в истории на пилотируемом корабле в космос, на высоту примерно 500 км, полетели четыре человека, которые не проходили долгую подготовку астронавтов. Тем не менее они на трое суток полетели в космос. Сейчас Айзекман заказал еще три миссии. В рамках миссии Polaris Dawn космонавты вчетвером поднимутся на высоту больше 1000 км. И впервые в истории непрофессиональные астронавты выйдут в открытый космос. Там две женщины будут, они сотрудницы SpaceX, но Айзекман их за свой счет берет с собой. Дальше еще одна миссия на Crew Dragon, потом миссия на Starship.
Айзекман недавно сказал замечательную фразу: в Америке огромное количество миллиардеров поддерживают SpaceX и готовы покупать околоземные миссии и миссии к Луне, чтобы у Маска были деньги летать на Марс.
Мы пришли к интересному моменту: раньше тем, кто рисковал своей жизнью, летел на орбиту, давали, скажем, звание Героя СССР. Это был подвиг. Теперь уже миллиардеры готовы платить огромные деньги и рисковать своей жизнью, чтобы открывать путь в дальний космос. Настоящая революция в частной пилотируемой космонавтике.
- пока есть деньги. Пока много дурных денег. Конечно, лучше и даже с точки зрения человечества полезнее тратить их на СпейсХ, чем вкладывать в биткойн.
Ура?
В России впервые запустят частную ракету в космос.
Соглашение о разработке суборбитальной ракеты-носителя и ее запуске за линию Кармана подписали российская компания SR Space и IT-холдинг Т1 на полях Петербургского международного экономического форума.
Как уточнили нам в пресс-службе компании SR Space, запуск планируется в конце года.
Это будет первый в России запуск частной суборбитальной ракеты на высоту более 100 км (считается, что именно на этой высоте начинается космос).
#ПМЭФ2023
В России впервые запустят частную ракету в космос.
Соглашение о разработке суборбитальной ракеты-носителя и ее запуске за линию Кармана подписали российская компания SR Space и IT-холдинг Т1 на полях Петербургского международного экономического форума.
Как уточнили нам в пресс-службе компании SR Space, запуск планируется в конце года.
Это будет первый в России запуск частной суборбитальной ракеты на высоту более 100 км (считается, что именно на этой высоте начинается космос).
#ПМЭФ2023
Прикреплённые файлы:
кщееш> Как уточнили нам в пресс-службе компании SR Space, запуск планируется в конце года.
кщееш> Это будет первый в России запуск частной суборбитальной ракеты на высоту более 100 км (считается, что именно на этой высоте начинается космос).
Задачи у неё интересные..
кщееш> Это будет первый в России запуск частной суборбитальной ракеты на высоту более 100 км (считается, что именно на этой высоте начинается космос).
Задачи у неё интересные..
Достигнув точки назначения, он отправит на Землю сигнал, который примут беспилотники. "Это необходимо для отработки взаимодействия с беспилотными авиационными системами (БАС), тестирования технологии дистанционного управления ими и полета роем в автоматическом режиме", - пояснили в пресс-службе.
Для подготовки полета и последующей обработки данных будет задействована экспертиза холдинга Т1. В частности, система инженерного анализа САЕ используется для моделирования аэродинамических и тепловых нагрузок, действующих на ракету на всей траектории полета: как до полета, так и для обсчета по результатам. Применение вычислительных мощностей T1 Cloud ускорит проведение сложнейших трехмерных аэродинамических и тепловых расчетов. Компания SR Space отвечает за общее проектирование, инженерно-конструкторские работы, создание наземной инфраструктуры для запуска и эксплуатацию ракет.
"В периметре холдинга Т1 появился объем технологий, достаточный для реализации самых масштабных и прорывных проектов. Космос традиционно считается сферой высоких достижений, требующей широкого спектра компетенций. Поэтому возможность осуществить вместе с партнером первый в России частный запуск ракеты в космос станет важной проверкой для Т1 как крупнейшего технологического холдинга. Наше сотрудничество с SR Space ускорит развитие частной космонавтики в стране и упростит доступ к космическим технологиям и услугам на их базе для малых и средних компаний", - отметил генеральный директор холдинга Т1 Игорь Калганов.
SR Space стала первой в РФ частной компанией, которая осуществила два пуска ракет в год. В прошлый раз ракета компании стартовала в декабре 2021 года с полигона Капустин Яр.
Это сообщение редактировалось 15.06.2023 в 20:44
кщееш> Ура?
кщееш> В России впервые запустят частную ракету в космос.
кщееш> Соглашение о разработке суборбитальной ракеты-носителя и ее запуске за линию Кармана подписали российская компания SR Space и IT-холдинг Т1 на полях Петербургского международного экономического форума.
кщееш> Это будет первый в России запуск частной суборбитальной ракеты на высоту более 100 км (считается, что именно на этой высоте начинается космос).
кщееш> #ПМЭФ2023
хммм, попилинг и откатинг?? зря что ли на питерский форум приехали ?
потому как полеты на такую высоту давно уже метеорологи делают - вон из нового та же тульская МЕРА на базе технологий от ЗУРки Панциря - и это вроде инициативная разработка самого КБП, чем не "частная инициатива и венчурный проект"?!
:
С 2008 года ЦАО совместно с тульским конструкторским бюро приборостроения (КБП) создаёт метеорологический ракетный комплекс нового поколения «Мера».
Ракетный комплекс относится к классу «DART». Пуск ракеты производится под углом 85° к горизонту и далее она совершает баллистический неуправляемый полет. Время работы ракетного двигателя составляет 2,5 секунды и он доводит скорость головной части до скорости 5М (в числах Маха) в момент её отделения. Высоты 100 км головная часть типа «DART» достигает за 150 секунд и затем опускается на парашюте на удалении около 35 км от точки пуска в безветренную погоду.
Стартовый вес ракеты 67 кг. В состав головной части входит блок научной аппаратуры с телеметрической аппаратурой, парашют и система его выброса. Блок научной аппаратуры изготовлен в виде цилиндра длиной 400 мм с диаметром 54 мм и массой в пределах 2-3 кг. Для определения координат головной части будет использоваться российская система ГЛОНАСС. Передачу данных на наземный приемный пункт обеспечит 25 канальная телеметрическая.
Во время спуска блока научной аппаратуры будут измеряться:
температура;
давление;
ветер;
электронная концентрация.
да и в советское , а потом в российское, время тоже туда регулярно пуляли ракетки - за период с 1957 по 2008г запустили суммарно аж 9347 ракеток разного типа!:
https://exrocket.com/mr_htm_files/242.png [zero size or time out]
кщееш> В России впервые запустят частную ракету в космос.
кщееш> Соглашение о разработке суборбитальной ракеты-носителя и ее запуске за линию Кармана подписали российская компания SR Space и IT-холдинг Т1 на полях Петербургского международного экономического форума.
кщееш> Это будет первый в России запуск частной суборбитальной ракеты на высоту более 100 км (считается, что именно на этой высоте начинается космос).
кщееш> #ПМЭФ2023
хммм, попилинг и откатинг?? зря что ли на питерский форум приехали ?
потому как полеты на такую высоту давно уже метеорологи делают - вон из нового та же тульская МЕРА на базе технологий от ЗУРки Панциря - и это вроде инициативная разработка самого КБП, чем не "частная инициатива и венчурный проект"?!
:С 2008 года ЦАО совместно с тульским конструкторским бюро приборостроения (КБП) создаёт метеорологический ракетный комплекс нового поколения «Мера».
Ракетный комплекс относится к классу «DART». Пуск ракеты производится под углом 85° к горизонту и далее она совершает баллистический неуправляемый полет. Время работы ракетного двигателя составляет 2,5 секунды и он доводит скорость головной части до скорости 5М (в числах Маха) в момент её отделения. Высоты 100 км головная часть типа «DART» достигает за 150 секунд и затем опускается на парашюте на удалении около 35 км от точки пуска в безветренную погоду.
Стартовый вес ракеты 67 кг. В состав головной части входит блок научной аппаратуры с телеметрической аппаратурой, парашют и система его выброса. Блок научной аппаратуры изготовлен в виде цилиндра длиной 400 мм с диаметром 54 мм и массой в пределах 2-3 кг. Для определения координат головной части будет использоваться российская система ГЛОНАСС. Передачу данных на наземный приемный пункт обеспечит 25 канальная телеметрическая.
Во время спуска блока научной аппаратуры будут измеряться:
температура;
давление;
ветер;
электронная концентрация.
да и в советское , а потом в российское, время тоже туда регулярно пуляли ракетки - за период с 1957 по 2008г запустили суммарно аж 9347 ракеток разного типа!:
https://exrocket.com/mr_htm_files/242.png [zero size or time out]
кщееш>> Ура?
ДимитриUS> хммм, попилинг и откатинг?? зря что ли на питерский форум приехали ?
- за период с 1957 по 2008г запустили суммарно аж 9347 ракеток разного типа!
Похоже
ДимитриUS> хммм, попилинг и откатинг?? зря что ли на питерский форум приехали ?
- за период с 1957 по 2008г запустили суммарно аж 9347 ракеток разного типа!
Похоже
кщееш> Похоже
Похоже, но не будем сразу стрелять в пианиста. Ну или хотя бы не очередями.
Всё зависит от того, привносят ли они в свою ракету сколько-нибудь значимые новшества - в конструкцию, технологию изготовления и т.п. Которые потенциально, при масштабировании вверх, могли бы дать новое качество. Даже если сейчас их ракета в качестве метеоракеты ничем не лучше, и даже хуже серийных. В этой нише вообще едва ли есть необходимость в чём-то новом, а как бизнес это вообще не бизнес.
Если их нет - явный попилинг или просто дурь, кружок юных ракетомоделистов ищет обоснование своему увлечению.
Если есть, и пуск метеоракеты своего рода "предлог" (в хорошем смысле), демонстрация продаж и создание какого ни на есть кэшфлоу (что сильно-сильно упрощает поиск денег на дальнейшее развитие) - всяческой им удачи.
Но пока в мировой практике негусто с ракетными стартапами хотя бы просто с качественно новыми идеями - не то что с перспективными. Как-то по большей части "зады повторяют".
Разве что новозеландцы с электронасосом да испанцы с хитрой подачей + аэростатом. Ну хоть что-то. Всякий трёп про 3D-принтеры в производстве - это слишком мелко и предельно неконкретно.
Похоже, но не будем сразу стрелять в пианиста. Ну или хотя бы не очередями.
Всё зависит от того, привносят ли они в свою ракету сколько-нибудь значимые новшества - в конструкцию, технологию изготовления и т.п. Которые потенциально, при масштабировании вверх, могли бы дать новое качество. Даже если сейчас их ракета в качестве метеоракеты ничем не лучше, и даже хуже серийных. В этой нише вообще едва ли есть необходимость в чём-то новом, а как бизнес это вообще не бизнес.
Если их нет - явный попилинг или просто дурь, кружок юных ракетомоделистов ищет обоснование своему увлечению.
Если есть, и пуск метеоракеты своего рода "предлог" (в хорошем смысле), демонстрация продаж и создание какого ни на есть кэшфлоу (что сильно-сильно упрощает поиск денег на дальнейшее развитие) - всяческой им удачи.
Но пока в мировой практике негусто с ракетными стартапами хотя бы просто с качественно новыми идеями - не то что с перспективными. Как-то по большей части "зады повторяют".
Разве что новозеландцы с электронасосом да испанцы с хитрой подачей + аэростатом. Ну хоть что-то. Всякий трёп про 3D-принтеры в производстве - это слишком мелко и предельно неконкретно.
ДимитриUS> потому как полеты на такую высоту давно уже метеорологи делают - вон из нового та же тульская МЕРА на базе технологий от ЗУРки Панциря - и это вроде инициативная разработка самого КБП, чем не "частная инициатива и венчурный проект"?! :
В 2015 году, во времена Лин Индастриал мы контактировали с ЦАО, и они утверждали, что эта переделка Панциря их совершенно не устраивает. Во-первых, дорого, им хотелось на порядок дешевле.
Во-вторых, слишком большая перегрузка при старте, слишком рано набирается скорость, из-за этого сильный нагрев, и искажение данных, и даже выход из строя аппаратуры из-за перегрева.
ДимитриUS> С 2008 года ЦАО совместно с тульским конструкторским бюро приборостроения (КБП) создаёт метеорологический ракетный комплекс нового поколения «Мера».
ДимитриUS> Ракетный комплекс относится к классу «DART». Пуск ракеты производится под углом 85° к горизонту и далее она совершает баллистический неуправляемый полет. Время работы ракетного двигателя составляет 2,5 секунды и он доводит скорость головной части до скорости 5М (в числах Маха) в момент её отделения.
5 махов - 1500 метров в секунду - за 2,5 секунды - это 60 g средней перегрузки и больше 100 g пиковой. Эти 5 махов набираются на высоте меньше 2000 метров, а звуковой барьер приходится проходить на высоте меньше 200 метров. Аэродинамические потери составляют до половины энергетики этой ракеты.
ДимитриUS> да и в советское , а потом в российское, время тоже туда регулярно пуляли ракетки - за период с 1957 по 2008г запустили суммарно аж 9347 ракеток разного типа!:
ДимитриUS> https://exrocket.com/mr_htm_files/242.png
Да, но эти ракеты ускорялись гораздо плавнее. На 25 g метеорологи согласны, но не больше. А ракет нет, туляки этих "на основе панциря" сделали только несколько штук, даже на ЛКИ не хватило, потому что они рассчитывали ЛКИ делать уже на деньги метеорологов, а те отказались брать такое дорогое изделие.
:В 2015 году, во времена Лин Индастриал мы контактировали с ЦАО, и они утверждали, что эта переделка Панциря их совершенно не устраивает. Во-первых, дорого, им хотелось на порядок дешевле.
Во-вторых, слишком большая перегрузка при старте, слишком рано набирается скорость, из-за этого сильный нагрев, и искажение данных, и даже выход из строя аппаратуры из-за перегрева.
ДимитриUS> С 2008 года ЦАО совместно с тульским конструкторским бюро приборостроения (КБП) создаёт метеорологический ракетный комплекс нового поколения «Мера».
ДимитриUS> Ракетный комплекс относится к классу «DART». Пуск ракеты производится под углом 85° к горизонту и далее она совершает баллистический неуправляемый полет. Время работы ракетного двигателя составляет 2,5 секунды и он доводит скорость головной части до скорости 5М (в числах Маха) в момент её отделения.
5 махов - 1500 метров в секунду - за 2,5 секунды - это 60 g средней перегрузки и больше 100 g пиковой. Эти 5 махов набираются на высоте меньше 2000 метров, а звуковой барьер приходится проходить на высоте меньше 200 метров. Аэродинамические потери составляют до половины энергетики этой ракеты.
ДимитриUS> да и в советское , а потом в российское, время тоже туда регулярно пуляли ракетки - за период с 1957 по 2008г запустили суммарно аж 9347 ракеток разного типа!:
ДимитриUS> https://exrocket.com/mr_htm_files/242.png
Да, но эти ракеты ускорялись гораздо плавнее. На 25 g метеорологи согласны, но не больше. А ракет нет, туляки этих "на основе панциря" сделали только несколько штук, даже на ЛКИ не хватило, потому что они рассчитывали ЛКИ делать уже на деньги метеорологов, а те отказались брать такое дорогое изделие.
Bredonosec
Б.г.> 5 махов - 1500 метров в секунду - за 2,5 секунды - это 60 g средней перегрузки и больше 100 g пиковой. Эти 5 махов набираются на высоте меньше 2000 метров, а звуковой барьер приходится проходить на высоте меньше 200 метров. Аэродинамические потери составляют до половины энергетики этой ракеты.
мдя... тут явно надо что-то более медленногорящее... Или профилировка канала другая, или само топливо, или и то и другое... Тогда на той же массе шашки можно было б улететь дальше, да и аппаратуру пощадить..
мдя... тут явно надо что-то более медленногорящее... Или профилировка канала другая, или само топливо, или и то и другое... Тогда на той же массе шашки можно было б улететь дальше, да и аппаратуру пощадить..
Fakir> Разве что новозеландцы с электронасосом да испанцы с хитрой подачей + аэростатом. Ну хоть что-то. Всякий трёп про 3D-принтеры в производстве - это слишком мелко и предельно неконкретно.
Кстати, там Skyrora вроде как начала испытания напечатанных движков.
ЕМНИП, они их хотят на первую ступень своей трёхступенчатой "ракетки" на три сотни кг ПН.
Вторая и третья уже испытаны, так что если с движками и первой получится, то возможно это уже не будет "предельно неконкретно".
Upd: Tests begin on 3D-printed rocket engine that could power UK space launches | Science & Tech News | Sky News
Кстати, там Skyrora вроде как начала испытания напечатанных движков.
ЕМНИП, они их хотят на первую ступень своей трёхступенчатой "ракетки" на три сотни кг ПН.
Вторая и третья уже испытаны, так что если с движками и первой получится, то возможно это уже не будет "предельно неконкретно".
Upd: Tests begin on 3D-printed rocket engine that could power UK space launches | Science & Tech News | Sky News
Это сообщение редактировалось 20.06.2023 в 12:40
Iva
SpaceX успешно вернула на Землю уже 200 ракет. Компания запускает по две ракеты в день
Новый рекорд компании Илона Маска
В понедельник, 12 июня, SpaceX запустила две миссии: ракету Falcon 9 с полезной нагрузкой из 52 спутников Starlink и ещё одну, в рамках миссии Transporter-8, с 72 мини-спутниками.
Спутники Starlink были выведены на низкую околоземную орбиту, где они присоединятся более чем к 4000 орбитальных спутников Starlink, которые обеспечивают высокоскоростной широкополосный доступ в Интернет с малой задержкой для примерно 1,5 млн пользователей по всему миру.
SpaceX успешно вернула на Землю уже 200 ракет. Компания запускает по две ракеты в день
В понедельник, 12 июня, SpaceX запустила две миссии: ракету Falcon 9 с полезной нагрузкой из 52 спутников Starlink и ещё одну, в рамках миссии Transporter-8, с 72 мини-спутниками. // www.ixbt.com
Б.г.> В 2015 году, во времена Лин Индастриал мы контактировали с ЦАО, и они утверждали, что эта переделка Панциря их совершенно не устраивает. Во-первых, дорого, им хотелось на порядок дешевле.
хмм, дорого? когда типовая и серийная зурка панциря, как говорят, ценником около 100килобаксов, и от нее надо взять по сути только бустер - не самую дорогую вещь?? странно - разве может вновь сделанная ракетка от конкурентов стоить дешевле?!
Б.г.> Во-вторых, слишком большая перегрузка при старте, слишком рано набирается скорость, из-за этого сильный нагрев, и искажение данных, и даже выход из строя аппаратуры из-за перегрева.
хмм, по поводу перегрузок соглашусь, я не знаю насколько хрупка электроника для метеорологии - но причем тут нагрев то и искажение данных при старте? - насколько я понял в работу метеорологическая начина МЕРЫ включается лишь при выбросе метеорол. модуля на нужной высоте и спуска последующего на парашютике?
хмм, дорого? когда типовая и серийная зурка панциря, как говорят, ценником около 100килобаксов, и от нее надо взять по сути только бустер - не самую дорогую вещь?? странно - разве может вновь сделанная ракетка от конкурентов стоить дешевле?!
Б.г.> Во-вторых, слишком большая перегрузка при старте, слишком рано набирается скорость, из-за этого сильный нагрев, и искажение данных, и даже выход из строя аппаратуры из-за перегрева.
хмм, по поводу перегрузок соглашусь, я не знаю насколько хрупка электроника для метеорологии - но причем тут нагрев то и искажение данных при старте? - насколько я понял в работу метеорологическая начина МЕРЫ включается лишь при выбросе метеорол. модуля на нужной высоте и спуска последующего на парашютике?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
