[image]

Околострелковый флейм 2022

Старой темы очень много
 
1 66 67 68 69 70 76

Pu239

старожил

t.> Для повышения плотности огня, зачем создавали двухпульные или трехпульные патроны..
Кучность улетает в Тар-тарары по построению. Классическая картечь или даже дробь логичнее, чем этот сон разума. Или пулемёт, или автоматическая винтовка, или пистолет-пулемет. Эта дичь не зря рынком не принята.
Если надо ширше или ширее - бери миномет. Мало могущества миномета или дальности - есть артиллерия, ствольная и реактивная. И далее вплоть до Звезды Смерти. Каждому овощу свое время, не надо пульно-вздульным (© Варбан) все вопросы решать. Где-то и нож лучше огнестрела будет, в своей нише. Шкуру с убитого зверя ружьем не снимешь.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Это сообщение редактировалось 16.04.2023 в 20:10

xab

аксакал
★☆
☠☠
Pu239> Нужен патрон для массового гладкоствольного ружья с кучностью не хуже АК-74.

Оксюморон.
   111.0.0.0111.0.0.0

Pu239

старожил

Pu239>> Нужен патрон для массового гладкоствольного ружья с кучностью не хуже АК-74.
xab> Оксюморон.
Еще раз прошу вернуться к техническим вопросам, а вопрос "зачем нужен такой патрон" оставить за скобками.
Технических аргументов, почему такой патрон невозможно сконструировать, пока не видно.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

xab

аксакал
★☆
☠☠
Pu239>>> Нужен патрон для массового гладкоствольного ружья с кучностью не хуже АК-74.
xab>> Оксюморон.
Pu239> Еще раз прошу вернуться к техническим вопросам, а вопрос "зачем нужен такой патрон" оставить за скобками.
Pu239> Технических аргументов, почему такой патрон невозможно сконструировать, пока не видно.

Это ты их не видишь и не понимаешь.
Если кучность гладкоствольного ружья при стрельбе круглой пулей ниже чем у АК-74, то никами ухищрениями/извращениями с пулей ты её поднять не можешь.

Разогнать пульку, наверно возможно.
Кучность повысить не меняя ствол нет ни каких технических возможностей.
   111.0.0.0111.0.0.0

Pu239

старожил

xab> Это ты их не видишь и не понимаешь.
Не привел никто, во и не вижу.
xab> Если кучность гладкоствольного ружья при стрельбе круглой пулей ниже чем у АК-74, то никами ухищрениями/извращениями с пулей ты её поднять не можешь.
Эта гипотеза требует подтверждения, очевидной она не является. Кроме того, для патрона "Зенит" опубликованы данные по кучности на уровне АК-74. Если они верны, то эта гипотеза опровергнута. Если не верны, надо как-то подтвердить их неверность.
xab> Разогнать пульку, наверно возможно.
До какого-то предела - нельзя превышать паспортное давление в стволе. Или сон разума - двухступенчатый выстрел, стреляем стволом с патроном в нем, а он стреляет пулей. Другой сон разума - активно-реактивный снаряд для охотничьего ружья.
Думаю, предел в районе 800 м/с.
xab> Кучность повысить не меняя ствол нет ни каких технических возможностей.
Не всегда© Первый патрон с кривой-косой пулей и с малой навеской пороха, а второй - нормальная пуля с нормальной навеской. У второго патрона кучность лучше в том же стволе.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Pu239

старожил

Pu239>> Только непонятно, зачем две пули в одном патроне, да еще и для нарезного ствола.
t.> Для повышения плотности огня, зачем создавали двухпульные или трехпульные патроны..
Это вроде пятидесятые - шестидесятые. АК уже есть, ППШ есть. Для снайперской винтовки двухпульный патрон - бред.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

xab

аксакал
★☆
☠☠
Pu239> для патрона "Зенит" опубликованы данные по кучности на уровне АК-74.
Pu239> Первый патрон с кривой-косой пулей и с малой навеской пороха, а второй - нормальная пуля с нормальной навеской. У второго патрона кучность лучше в том же стволе.

Безнадежен.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+1
-
edit
 
Pu239> Не привел никто, во и не вижу.
приводились. Но позиция "будете голосовать, пока не проголосуете правильно" продолжается, хоть и неконструктивна.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
US zaitcev #17.04.2023 09:09  @Bredonosec#15.04.2023 03:56
+
+6
-
edit
 

zaitcev

старожил

Bredonosec> залипалово)
Bredonosec> Зарядка разного оружия | Пикабу

Здорово! Я почему-то ожидал этого:

Reload Super Compilation
Nearly 10 minutes of reloads! Wow! Enjoy
   112.0112.0
17.04.2023 09:27, DustyFox: +1: DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Pu239

старожил

xab> Безнадежен.

Уровень аргументации прям академический.
:)
   57.0.2987.10857.0.2987.108

ADP

опытный
★★
Порекламирую. Есть такой производитель оружия, боеприпасов и прибамбасов в Ижевске — "Техкрим".
Там несколько человек из нашей банной команды. Например, был замглавного бывший зам Главного конструктора Ижмеха по короткостволу, спелеолог, в прошлом. Сейчас перешел на меньшую должность по возрасту и прочему.

ЗАО "Техкрим" | Сайт ЗАО "Техкрим"

Пули SP-180 и Red Tim ТЕХКРИМ, отстрел из винтовки Tikka T3 Tactikal .308 Win В данном видео мы, без лишних рассуждений, проверяем — насколько будет отличаться техническое рассеивание у одних и тех же моделей оружия, но с разной конструкцией канала ствола. Кратко — что может накручиваемый «парадокс» против интегрированного? Читать далее Более подробно: ТК502 в калибре 410/76 Напоминаем Вам, что владельцам первых партий пистолетов модели ТК717Т, имеющих пластиковые направляющие, по их заявлению ЗАО «Техкрим» безвозмездно предоставляет стальные штоки в комплекте с демпфером. //  Дальше — techcrim.ru
 

Пишут, что производят и винтовки-ружья. Парадоксы. Патроны небоевые.

В Ижевске есть еще несколько производителей. Например, Ярыгин (конструктор ПЯ) работает в частной конторе, производящей резинострелы.
   111.0111.0

BGA

опытный

админ. бан
Наткнулся случайно:

Оперённые подкалиберные пули: почему от них отказались
История создания в СССР оперённых подкалиберных пуль и причина их итогового непринятия на вооружение
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В "Сталинградском дневнике" Чуянова за 6 июля 1941 есть запись о некоем изобретателе, пришедшем в обком с электропулемётом.

Прожито

Личные истории в электронном корпусе дневников //  prozhito.org
 

В других его же мемуарах этот же эпизод излагается с минимальными отличиями.

Резко сократились жалобы. Многие, в том числе и женщины, приходят с обидами на райвоенкоматы: не направляют на фронт. Зачастили изобретатели и рационализаторы. Есть интересные мысли, проекты, предложения. Случаются и курьезы.

Пришел сельский учитель. Он был на костыле, с одной ногой, в руке держал небольшой фанерный ящичек.

— Алексей Семенович! — вежливо сказал он, ставя ящичек на стол. — Я вас долго задерживать не буду. Я изобретатель...

— А-а, изобретатель... Очень хорошо!

Он удивленно посмотрел на меня.

— Вот, — он показал на ящичек, — тут электропулемет моей системы...

— Отлично. Показывайте свой пулемет.

— Где у вас розетка?

Я показал. Он вытащил аппарат из ящичка, вставил штепсель в розетку и, насыпав в зарядную коробку гусиной дроби, спросил:

— Куда стрелять?

Усталый от посетителей, я почти безразлично показал в сторону стены, где входная дверь рядом с приемной.

— Так что, можно испытывать?

— А чего стесняться, валяйте...

Немедленно раздался оглушительный шипящий звук. Со стены посыпалась штукатурка, наполнив комнату известковой пылью, а из приемной с шумом разбежались все, кто там был. Кто-то крикнул: «Бомбежка!» В кабинет вбежал мой помощник Мякинин:

— Что здесь случилось?!

— Ничего особенного, — ответил я, — просто провели опыт. Вот берите эту машинку и отправьте в группу изобретений ГКО.

Посетитель спокойно и, как показалось, с гордостью сказал:

— Вы уж извините, что в кабинете намусорил.

— Ничего, ничего, это все уберут.

Мы разговорились. Он работал в Алексеевской школе нашей области. Утверждал, что электропулемет будет пробивать броню танков. Я пожелал ему успеха, дал слово, что изобретение будет немедленно доставлено в Москву, и мы расстались друзьями.
 


И на этом всё. Что бы это было? Да и было ли?
Совсем уж в фальсификации автора едва ли можно заподозрить - несмотря на то, что, что согласно некоторым источникам, это всё же не дневник как таковой, и даже не совсем мемуары.

известно, что «Сталинградский дневник» – на самом деле и не дневник вовсе. Это литературная запись чуяновских рассказов, выполненная известным волгоградским писателем Александром Шейниным.
 


Но всё же едва ли это выдумка Чуянова или отсебятина Шейнина - хотя полностью точным описание этого эпизода считать уже нельзя. Но скорее, что-то да было. Но что?


Первой на ум приходит гауссовка или нечто подобное, в принципе посильное на том техническом уровне. Но с этим вариантом не бьётся стрельба гусиной дробью, то есть свинцовой. По крайней мере, не бьётся в классическом варианте гауссовки, требующей ферромагнитного снаряда - индукционный же куда сложнее и в него в 41-м у провинциального школьного учителя я не могу поверить.
Хотя может быть там были и железные дробинки - в силу особенностей создания текста его нельзя считать полностью достоверным.

Что еще? Что-нибудь типа рельсотрона? В принципе представимо, и со свинцовой дробью можно работать, и уже к тому времени известный принцип.

Рельсотрон был изобретён франзузским изобретателем Андре Луи Октавом Фошон-Вильпле в 1917 году во время первой мировой войны.
 


Оглушительный звук? Может, может быть... шипящий - тоже в общем правдоподобно для рельсотрона.

Еще варианты? А оказывается, известны - центробежные метатели, в т.ч. могли бы быть и электрическими.

Центробежный пулемёт конструкции Мозголевского (Иосифьяна?) (СССР. 1933 - 1934 год)

Оказывается, в СССР тематика центробежных пулеметов тоже разрабатывалась. Занимался ею конструктор Е.Мозголевский (в других источниках пишут, что это был А.Г. Иосифьян : в 1933 году А.Г. Иосифьян совместно с Лопыревым разработал конструкцию центробежного электромеханического пулемета и провел… //  raigap.livejournal.com
 
Занимался ею конструктор Е.Мозголевский (в других источниках пишут, что это был А.Г. Иосифьян : в 1933 году А.Г. Иосифьян совместно с Лопыревым разработал конструкцию центробежного электромеханического пулемета и провел испытания первого его полигонного образца. Предложенная авторами система давала возможность получать бесшумную стрельбу, обладала свойством плавного безударного нарастания скорости от нуля до максимума
 
В 1934 г. авторы конструкции уже провели испытание лабораторной модели и самого пулемета. Опыты, проведенные с пулями от трехлинейной винтовки, показали полную надежность и четкость работы модели центробежного пулемета для нормальных пуль.
 

Ток на войне ─ 2

Краткая история создания электрического ружья. //  peretok.ru
 

Конструктор Мозголевский (крайний слева) возле своего пулемета

История с этим электрическим пулемётом получила необычное и странное продолжение. Первым секретарем ЦК Компартии Белоруссии был тогда Пантелеймон Пономаренко (будущий начальник Центрального штаба партизанского движения). 4 октября 1941 года он написал письмо Сталину, в котором сообщил буквально следующее: «В своё время я рассказывал Вам о электромеханическом пулемёте моей системы и получил указание от Вас довести дело до конца. Сейчас пулемёт готов…» Пономаренко полагал, что его «необходимо ставить на производство».
Работы доводке пулемёта системы Пономаренко шли до середины 1942 года в Свердловске, но этим дело и закончилось. Осталось только непонятным, какое отношение Пономаренко имел к этому проекту и пытался ли он под своим авторитетным именем таким образом продвинуть идею конструктора Мозголевского.
 



- с центробежным примерно бьётся по датам и эпохе, но бесшумность не стыкуется со свидетельством Чуянова о грохоте, винтовочные пули - с гусиной дробью. Да и модель еще в 1934 году - едва ли изобретатель мог как с нуля оказаться в сталинградском кабинете обкома в 41-м. Впрочем, может он придумал независимо или по мотивам, о которых что-то слышал.

До кучи (уже безотносительно к сталинградскому изобретателю):

Принципиально новую, парадоксальную кинематическую схему разработал изобретатель Я.А. Коробов в 1935 году — в ней пуля разгонялась по прямой (!) — по радиусу диска от его оси к выходному отверстию в ободе. Метательных дисков было два, они вращались на одной оси во взаимно противоположных направлениях.

На их внутренних, обращенных друг к другу сторонах располагались спиральные канавки, закрученные также в разные стороны. Каплевидные пули подавались механизмом к центру дисков, откуда попадали в точку пересечения канавок. А эта точка при вращении дисков стремительно перемещалась к ободу, увлекая пулю, разгоняя ее и одновременно закручивая. Принцип действия можно пояснить на примере ножниц: если лезвия развести, поместить между ними какой-либо предмет, а затем сводить, то предмет будет перемещаться поступательно от центра ножниц к их концу вместе с движением точки пересечения лезвий, хотя лезвия и перемещаются относительно траектории предмета в поперечном направлении. Очень остроумная идея и поразительная простота ее воплощения!
 


Можно сказать, практически двоюродный брат кумулятивной воронки :) Весьма оригинальная конструкция, но явно не наш случай.


Что могло быть еще? Ну в принципе можно бы попробовать представить разновидность пневматического оружия с электроприводом. Или с созданием "метательного давления" за счёт электрического разряда в камере. Но тогда, вероятно, ствол бы какой-то, достаточно длинный всё-таки торчал, а он никак не отмечен. Что делает вероятной разновидность центробежки. Да и у чистой пневматики сложно ожидать оглушительного шума, а у электроразрядника - шипящих звуков.
   56.056.0
+
-
edit
 
RU off-topic-off #15.05.2023 14:54
+
-
edit
 
RU asoneofus #27.06.2023 00:35
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Народ, никто не наталкивался на наставления/руководства/ролики по стрелковой подготовке стрельбы с булпапов.

У меня был на АУГ - но не могу найти папку (((
   114.0.0.0114.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
Регулярно встречаются сообщения об оружии напечатанном на 3Д принтерах.

Как там обстоят дела с живучестью ствола?
Живучестью затворной группы?
Да и вообще что с баллистикой при стрельбе стандартным патроном, пуля которого физически не может врезаться в нарезы ствола?

Почитал немного.
Самая продвинутая модель FGC-9 - гибрид страйкбольного УСМ, ствола из труб высокого давления с электрохимическими нарезами.
В принципе это уже может стрелять.
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

https://www.youtube.com/watch?v=d85LcKPkylw ролик про пистолет Вереша со шнековым магазином Пистолет системы Роберта Вёрёша, размещение как у раннего Бизона.

Со «шнеком» под стволом

Среди множества экспериментов 90-х годов российские оружейники и силовые структуры не избежали соблазна разработать оружие с магазином увеличенной ёмкости //  warspot.ru
 
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

xab> Регулярно встречаются сообщения об оружии напечатанном на 3Д принтерах.
xab> Самая продвинутая модель FGC-9 - гибрид страйкбольного УСМ, ствола из труб высокого давления с электрохимическими нарезами.

Большинство разработчиков печатанного оружия живут в США, где стовлы не являются сериализованными, учтенными компонентами. Заходишь в ближайший магазин, и там стволы продаются как любая другая запчасть: антабки для ремня, извлекатели, или газовые поршни. А уж в онлайне их и вовсе хоть залейся. Сейчас стало много фирм продающих наборы. Мне, например, вот это нравится:

Attention Required! | Cloudflare

This website is using a security service to protect itself from online attacks. The action you just performed triggered the security solution. There are several actions that could trigger this block including submitting a certain word or phrase, a SQL command or malformed data. You can email the site owner to let them know you were blocked. Please include what you were doing when this page came up and the Cloudflare Ray ID found at the bottom of this page. Cloudflare Ray ID: 7e8f37569dff30f3 • Your IP: 148.251.51.134 • Performance & security by Cloudflare //  www.avesrails.com
 

Набор уменьшает необходимость знать матчасть, что с чем совместимо. Нужно только распечатать ствольную коробку и фурнитуру, и добавить УСМ и мелочь по вкусу.

В других странах со стволами зачастую труднее, из-за чего собственно и придумана электрохимия. Там печатают болванку, чтобы была нужная точность.

Но реально, пожалуй, проще купить протяжки или как их там. Их продают по всему миру.

Buy Rifling Button 9x19 Luger 9x19 Luger Online India | Ubuy

Shop Rifling Button 9x19 Luger 9x19 Luger online at a best price in India. Get special offers, deals, discounts & fast delivery options on international shipping with every purchase on Ubuy India. B07K37FN1Z //  www.ubuy.co.in
 
   115.0115.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Регулярно встречаются сообщения об оружии напечатанном на 3Д принтерах.
xab>> Самая продвинутая модель FGC-9 - гибрид страйкбольного УСМ, ствола из труб высокого давления с электрохимическими нарезами.
zaitcev> Большинство разработчиков печатанного оружия живут в США, где стовлы не являются сериализованными, учтенными компонентами. Заходишь в ближайший магазин, и там стволы продаются как любая другая запчасть: антабки для ремня, извлекатели, или газовые поршни. А уж в онлайне их и вовсе хоть залейся. Сейчас стало много фирм продающих наборы.

Понял.
Главное, что самые нагруженные части по прежнему изготавливаются из металла традиционными методами.

А то моя картина мира начала разрушаться :p
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

zaitcev> Но реально, пожалуй, проще купить протяжки или как их там.

У нас это называется дорн.
   114.0.0.0114.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
xab>> Регулярно встречаются сообщения об оружии напечатанном на 3Д принтерах.
xab>> Самая продвинутая модель FGC-9 - гибрид страйкбольного УСМ, ствола из труб высокого давления с электрохимическими нарезами.
zaitcev> Большинство разработчиков печатанного оружия живут в США, где стовлы не являются сериализованными, учтенными компонентами.

В России тоже. Бланки регулярно торговались на ганзе. Калибр/твист на выбор. Легенда-пневматика

Но настоящим дефицитом, похоже являются уверенные и прямые руки, способные воспроизвести достижения сибирской ну аль кентуккийской деревенщины 19 века или фавеловское творчество.

Ну и такая вроде "мелочь" как капсюли/патроны. Вот с ними связываться...
   114.0.0.0114.0.0.0
LT AleksejLt #05.08.2023 10:33
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Наткнулся на фотки натовской встречи в Вильнюсе. Кто-нибудь подскажет, что за оранжевая НЕХ у него на поясе висит?

Фотки отсюда [показать]
Прикреплённые файлы:
gbv.jpg (скачать) [1080x720, 187 кБ]
 
 
   115.0115.0
US zaitcev #05.08.2023 16:49  @AleksejLt#05.08.2023 10:33
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

AleksejLt> Наткнулся на фотки натовской встречи в Вильнюсе. Кто-нибудь подскажет, что за оранжевая НЕХ у него на поясе висит?

Это явно отработанные глоустики, которые он сохранил. Возможно хочет заморозить по возвращении на базу, а может и просто выкинет.

Cyalume Glow Sticks Military Grade Lightstick - Premium Green 6” SnapLight Emergency Chemical Light Stick with 12 Hour Duration (Bulk Pack of 10 Chem Lights): Chemical Light Sticks: Amazon.com: Industrial & Scientific

Cyalume Glow Sticks Military Grade Lightstick - Premium Green 6” SnapLight Emergency Chemical Light Stick with 12 Hour Duration (Bulk Pack of 10 Chem Lights): Chemical Light Sticks: Amazon.com: Industrial & Scientific //  www.amazon.com
 
   115.0115.0
LT AleksejLt #06.08.2023 08:01  @zaitcev#05.08.2023 16:49
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

zaitcev> Это явно отработанные глоустики, которые он сохранил

Точно, спасибо! Есть варианты для чего он мог их использовать?
   115.0115.0
1 66 67 68 69 70 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru