[image]

ПВО против дронов

Теги:ПВО
 
1 16 17 18 19 20 29
RU Gasilov #02.06.2023 20:31  @спокойный тип#02.06.2023 19:43
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

с.т.> ну так они не смогли защитить. радиогоризонт

Это каламбур? Смешно.
   113.0113.0
Gasilov> Значит ничего не поняли. Печально…
Не не понял, я ж не Х-пердт..
   113.0.0.0113.0.0.0
RU спокойный тип #03.06.2023 09:56  @Gasilov#02.06.2023 20:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну так они не смогли защитить. радиогоризонт
Gasilov> Это каламбур? Смешно.

почему каламбур? вы комплекс защиты от дронов делаете или комплекс самозащиты?
   113.0113.0
RU mico_03 #03.06.2023 11:38  @спокойный тип#02.06.2023 16:04
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.> gps модуль имеет размер с ноготь большого пальца, работает в любую погоду и прилетать они будут и в СМУ...

с.т.> ... те что на радиосигнал наводятся например - тоже, приемник мелкий.

Если приемник плюшевый (восприимчивый) ко всем РЭБ \ РЭП и др., то да, весьма мелкий. Но речь не о нем - АС для наведения никак не может быть мелкой. И её мгх никак не будут, в общем случае, зависеть от объекта размещения, а только от д.в. и требований наведения (в том числе точности).
   99

mico_03

аксакал

Lunar> Нужно упрощение порядка работ с твердым топливом и сопутствующими веществами для частных разработчиков.

Не останавливайтесь на полпути - в ГОСТах надо оставить только проверку по внешнему виду и ПЗ отменить. Сразу движков РДТТ станет как гноя, девать будет некуда.
   99
RU Gasilov #03.06.2023 13:08  @спокойный тип#03.06.2023 09:56
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

с.т.> вы комплекс защиты от дронов делаете или комплекс самозащиты?

Я не делаю, только обсуждаю с форумчанами, которые, как правило к обсуждаемому вопросу имеют косвенное отношение. Т.е. просто беседуем.
Повторюсь. Если нет угрозы защищаемой территории или об’екту, цель не наша.
   
EE Татарин #03.06.2023 14:13  @ADP#02.06.2023 19:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ADP> Что-то ты обсчитался, один 23-мм снаряд не может стоить 15-20 тыр. Думаю, что ошибка более, чем на порядок (но менее двух порядков).
Может, я реально евры с рублями попутал.
   114.0.0.0114.0.0.0
EE Татарин #03.06.2023 14:22  @спокойный тип#02.06.2023 17:34
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Мелкие дроны нет смысла сбивать ракетами на расстоянии 70км. И даже на 20км смысла нет.
с.т.> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? :eek: кроме ракет
Ничем нет смысла, ессно. Вообще нет смысла сбивать мелкие дроны на больших расстояниях.

В этом и фишка, что старая парадигма "больше, дальше, дороже" с мелкими дронами не работает.
И рассуждение "ну пусть мы потратили ракету сильно дороже, чем дрон, зато дрон не долетел" - тоже не работает. Совсем. Потому что мелкие дроны пойдут пачкой, и идут пачкой. И на "большую" цель будут идти пачкой, таким числом, чтобы с учётом всех "трат" по дороге - такая идея их применения.
Так что "старый" (заточеный на большие цели) комплекс всё равно их пропустит, просто потратит кучу дорогих ракет.

Это просто не работает. Уже даже сейчас, когда они дико примитивны и их применяют бестолково.

И уж точно вообще никак не будет работать через 5-10 лет, когда их научатся делать, когда они "поумнеют" и будут лететь роями, на "запредельно малой" (в смысле, прямо среди препятствий, несколько метров над землёй) высоте. Да, пусть медленно - десятки км/ч, первые сотни км/ч, но вот прямо среди деревьев в лесу. Их там классическим ПВО вообще не "взять".

Чтобы сбивать мелкие дроны нужны соотвествующие комплексы - малые, дешёвые, массовые. У которых поражать будет не ракета, а пуля или луч лазера, и не на 20км, а на сотнях метров, километрах, как максимум. И дроны-истребители.
   114.0.0.0114.0.0.0
EE Татарин #03.06.2023 14:33  @спокойный тип#03.06.2023 09:56
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> почему каламбур? вы комплекс защиты от дронов делаете или комплекс самозащиты?
Ну вот сам ответь, существуют ли вообще "комплексы защиты от пуль"?

Увеличим размер.
А от ракет? мин? снарядов? Да, есть, но они "объектовые", в твоём понимании - "комплексы самозащиты". Согласись, что есть причины на то, что не существует "общей ПВО против гранат РПГ" или "против миномётных мин", все эти же причины полностью или частичны применимы и к дронам. Сбивать ПТУР на 20км в теории можно, но этим никто не занимается, потому что абсурдность задачи вполне очевидна. Что такого неочевидного в случае дрона?

Мелкий дрон - и есть подвид самонаводящегося снаряда с некоторыми отличиями.
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2023 в 15:53
+
-
edit
 

maels432

новичок

По беспилотникам более-менее может работать Тор и то недешевое это.

О низкой эффективности Панциря против БПЛА по опыту Сирии писал ещё Мураховский в свом знаменитом посту, который с испугу удалил

Военный эксперт опубликовал пост о провале "Панциря" в Сирии и удалил его

Известный российский военный эксперт, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский разместил на своей странице в Facebook текст публикации из Telegram-канала "Военные журналисты", в которой говорится о бесполезности зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1", прикрывающих р... //  vpk.name
 
   114.0.0.0114.0.0.0
EE Татарин #03.06.2023 16:07  @maels432#03.06.2023 14:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
maels432> По беспилотникам более-менее может работать Тор и то недешевое это.
maels432> О низкой эффективности Панциря против БПЛА по опыту Сирии писал ещё Мураховский в свом знаменитом посту, который с испугу удалил
Это очень древняя история, которая распространялась "лоббистами" "Тора". История, конечно, правдивая, но нужно понимать, что "акценты немного смещены".
Ну и по опыту сирийской кампании "Панцирь" модернизировали уже 5 раз, так что каких-то проблем со идентификацией и сбитием БПЛА нет и у него.

Беда не в том, что современные комплексы ПВО не могут сбивать БПЛА. Могут. Беда в том, что это очень дорого и по сути не помогает.
Вон, сколько видео в сети с поражением "Ланцетами" "Гепардов" и "IRIS-T"... дело же не в том, что они не могут попасть в тот "Ланцет", дело в том, что они не стреляют. Замечают поздно, да и в 100% готовности 100% времени такие комплексы держать нельзя просто из-за людей внутри.

Для борьбы с БПЛА нужна 100% автоматизация, бешеная огневая производительность, огромный боекомплект, ну и дешевизна боеприпаса.
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

maels432> По беспилотникам более-менее может работать Тор и то недешевое это.
Ну вот видео от украинцев, что не работает.

Ошибка 429

Точнее, от вашего браузера их поступает слишком много, и сервер ВКонтакте забил тревогу. Эта страница была загружена по HTTP, вместо безопасного HTTPS, а значит телепортации обратно не будет.Обратитесь в поддержку сервиса. Вы отключили сохранение Cookies, а они нужны, чтобы решить проблему. Почему-то страница не получила всех данных, а без них она не работает.Обратитесь в поддержку сервиса. Вы вернётесь на предыдущую страницу через 5 секунд.Вернуться назад //  vk.com
 

Все ж просится добавить "Панцирю" в стандартную очередь снаряды с разным, но фиксированным расстоянием разведения ГПЭ, например, чтоб они разводились каждые 200 метров (одни на 200 метров, с другой маркировкой на 400, потом 600 и.т.д. и из них заранее формировать очередь)
Легче всего это, помнится, датчиком оборотов делалось.
Скорострельности хватит, чтоб получить достаточно широкую "трубу" из ГПЭ, которой можно косить дроны плюс останутся и снаряды на прямое попадание во что-нибудь бронированное, что ГПЭ не берет.
Мы это как-то обсуждали здесь

ЗРПК Панцирь [Bredonosec#22.05.22 14:41]

… … итого гпэ ближних будут подрывать более дальние путем столкновений снарядов с затормозившимися гпэ. А более быстрые будут расшвыривать снаряды боковыми столкновениями, рассеивая их "куда-то в направлении цели", а не по ней. Или они у вас в суперпозиции как волны, а не частицы? К чему попытки обмануть физику? … для уборки насаждений есть более дешевые методы.// ПВО
 
   113.0.0.0113.0.0.0
RU keleg #03.06.2023 17:40  @Татарин#03.06.2023 16:07
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Татарин> Ну и по опыту сирийской кампании "Панцирь" модернизировали уже 5 раз, так что каких-то проблем со идентификацией и сбитием БПЛА нет и у него.
Даже квадриков пушками?
   113.0.0.0113.0.0.0
EE Татарин #03.06.2023 17:47  @keleg#03.06.2023 17:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ну и по опыту сирийской кампании "Панцирь" модернизировали уже 5 раз, так что каких-то проблем со идентификацией и сбитием БПЛА нет и у него.
keleg> Даже квадриков пушками?
Зачем пушками-то? Ракетами. "Хомячков просто разрывает"©
Дорого? Так то другой разговор.

...для этого потом даже "малую" ракету придумали, по 4 штуки в том же ТПК. Хотя один фиг - не то.
   114.0.0.0114.0.0.0
BG intoxicated #03.06.2023 18:12  @keleg#03.06.2023 17:26
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

keleg> Все ж просится добавить "Панцирю" в стандартную очередь снаряды с разным, но фиксированным расстоянием разведения ГПЭ.....
Пушечное вооружение прокатит если БПЛА одиночный или их несколько разнесенные в боевой порядок через не менее 5-10 секунд. При этом прицелу нужна хорошая видимость на дальностей хотя бы 1 км. Очевидно что применять ТАКОЕ на Панциря со стоимости ~ 400 млн. рублей будет иметь очень плохое соотношение стоимость/эффективность. Поэтому Панциря нужны побольше ракет вместо пушек. Кстати, в который раз ИМХО Панцирь и ТОР принципиально не годятся для отражения массированных налетов БПЛА. Если в атаку вступять рои БПЛА то это будет катастрофа для ПВО.
   113.0113.0
RU keleg #03.06.2023 18:13  @Татарин#03.06.2023 17:47
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Татарин> ...для этого потом даже "малую" ракету придумали, по 4 штуки в том же ТПК. Хотя один фиг - не то.
А можете покритиковать мою идею с шрапнельными снарядами для "Панциря" с ГПЭ фиксированной, но разной дальности, чтоб одной очередью перекрывать ГПЭ всю дальность (см выше)?
   113.0.0.0113.0.0.0
BG intoxicated #03.06.2023 18:27
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вариант со стрельбовыми автоматами катит если:
1. они довольно дешевые и соответственно их количество очень большое. Например многоствольный 5,45мм на дешевом шасси 4х4 (нечто типа "тойчанки") с недорогой ОЭС
2. полностью роботизированные
3. концепция применения как типа охранники/бодигарды для разных ЗРК, например того же Панциря, ТОРа, БУКА, С-300/400.
Тоесть ЗРК занимается отстрелом БПЛА посериозней, "бодигарды" отстреливают всякую мелочь на дальностей ~ 500м. Бодигардов нужны скорее всего к десяти на одного ЗРК, стоимость может быть ИМХО менее 5 млн. руб.
   113.0113.0
+
-
edit
 

maels432

новичок

ВСУ сбивали Герани обычными пушками истребителей.
Если вовремя обнаруживать, то один истребитель может покрыть всю границу.
Истребителей как грязи, вдобавок там на хранении Миги есть.
Даже какие-нибудь дешевые Як-130 можно использовать
   114.0.0.0114.0.0.0
BG intoxicated #03.06.2023 23:28  @maels432#03.06.2023 23:25
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

maels432> ВСУ сбивали Герани обычными пушками истребителей.
Может и сбивали, но и разбивались в попытках. Герань по размерности близок к КР.
maels432> Если вовремя обнаруживать, то один истребитель может покрыть всю границу.
:eek: :eek: :D
   113.0113.0
RU maels432 #03.06.2023 23:32  @intoxicated#03.06.2023 23:28
+
-
edit
 

maels432

новичок

intoxicated> Может и сбивали, но и разбивались в попытках. Герань по размерности близок к КР.
Тем не менее сбивали, один случай не в счет. в Герани 50 кг взрывчатки, украинские поменьше и безопаснее сбивать пушками
intoxicated> :eek: :eek: :D

Ну пусть будет 3 на 1 974 км, не суть. Комплексов ПВО столько сейчас нет, единственная возможность это прикрыть авиацией
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-1
-
edit
 

maels432

новичок

Даже есть три штуки Як-152, который может 500 км/ч выдавать и имеет экономичный дизель.
Может часами патрулировать. Только пушки установить

 

   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

maels432> Даже есть три штуки Як-152, который может 500 км/ч выдавать и имеет экономичный дизель.
maels432> Может часами патрулировать. Только пушки установить
maels432> forums.airbase.ru/post.php?action=post&tid=19879https:// ...

Не припомню в ТТЗ на 152-й требования на установку и размещение средств вооружения, не? Кроме того, в моторном отсеке места под них нет, возможно только в крыльевом варианте вне винта, что не айс, ну или синхронизаторы. И да, ПрК с баллвычислителем и ЛД в передней кабине. Если жировать то последние во второй. В сумме примерно 1,5 ... 2 года до выкатки яковлевцами такого образца на ГИ. Только вопрос - сколько проживет такая небронированная жестянка на ЛБС? Ответ очевиден, вывод - забудьте.
   99
RU спокойный тип #04.06.2023 09:10  @Татарин#03.06.2023 14:33
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> почему каламбур? вы комплекс защиты от дронов делаете или комплекс самозащиты?
Татарин> Ну вот сам ответь, существуют ли вообще "комплексы защиты от пуль"?
Татарин> Увеличим размер.
Татарин> А от ракет? мин? снарядов? Да, есть, но они "объектовые", в твоём понимании - "комплексы самозащиты". Согласись, что есть причины на то, что не существует "общей ПВО против гранат РПГ" или "против миномётных мин", все эти же причины полностью или частичны применимы и к дронам. Сбивать ПТУР на 20км в теории можно, но этим никто не занимается, потому что абсурдность задачи вполне очевидна. Что такого неочевидного в случае дрона?
Татарин> Мелкий дрон - и есть подвид самонаводящегося снаряда с некоторыми отличиями.

у ПТУРа дальность несколько километров а дрон летит на сотню. мелкий метровый в размахе. не байрактар, даже не орлан.

как по мне так очевидно что лучше иметь возможность сбивать их до радиогоризонта чем они на пути к цели тебя облетят и полетят дальге.
   113.0113.0
RU Gasilov #04.06.2023 12:09  @спокойный тип#04.06.2023 09:10
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

с.т.> как по мне так очевидно что лучше иметь возможность сбивать их до радиогоризонта чем они на пути к цели тебя облетят и полетят дальге.

Есть аналогия. Перехват на дальних рубежах осуществляли скоростные перехватчики (не вдаваясь в подробности). Опять выходим на воздушную рлс кругового или секторного обзора и барражирующие перехватчики в местах, которые для зрк считаются видеогоризонтом (для маловысотных дронов). Вот только нужно обеспечить многоканальность. Дуэльный принцип один на один не прокатит.
   
RU спокойный тип #04.06.2023 12:59  @Gasilov#04.06.2023 12:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> как по мне так очевидно что лучше иметь возможность сбивать их до радиогоризонта чем они на пути к цели тебя облетят и полетят дальге.
Gasilov> Есть аналогия. Перехват на дальних рубежах осуществляли скоростные перехватчики (не вдаваясь в подробности). Опять выходим на воздушную рлс кругового или секторного обзора и барражирующие перехватчики в местах, которые для зрк считаются видеогоризонтом (для маловысотных дронов). Вот только нужно обеспечить многоканальность. Дуэльный принцип один на один не прокатит.

причем тут видеогоризонт?

в остальном да, дуэльный принцип не прокатит, именно по этому перехватчики должны быть скоростные (ракеты)

БЛА в конфликте на Украине 2022 [Коробочка#04.06.23 13:12]

ЗАПОРОЖСКИЙ ФРОНТ Сбитый БПЛА Penguin-C ВСУ на Запорожском направлении ZA_FROHT //  t.me   "Сбитый БПЛА Penguin-C ВСУ на Запорожском направлении"(Ц)// БПЛА
 

БЛА в конфликте на Украине 2022 [Коробочка#04.06.23 11:39]

… КБ «Око» Заметили, что вам понравились видео с борта. Сняли для вас сегодня поражение цели. //  t.me   У них полно видео с испытаний Вот это например достаточная точность для 82-мм ? … Они уже опытную партию для испытаний на фронте подготовили А аэродинамику можно до бесконечности вылизывать и так и не достичь идеала В результате получим "Шойгу-стайл ВПК" когда единственный образец вундервафли всё время переделывается и усовершенствуется а серия - 0 штук// БПЛА
 

БЛА в конфликте на Украине 2022 [Коробочка#03.06.23 11:30]

КБ «Око» Всем привет! Выходим из режима молчания. Во-первых, КБ живо и продолжает работать в бешеном темпе. За прошедший месяц произошло изрядное количество событий. ⁃ отправлено несколько поставок на ЛБС ⁃ презентовались на нескольких выставках для МО и министра промышленности ⁃ провели несколько показов для очень серьезных ребят ⁃ близко познакомились с армейским РЭБ ⁃ прошли апробацию МО РФ. Как только получим протокол - поделимся результатами. Спойлер - все очень круто. ⁃ испытываемся…// БПЛА
 


вот такого типа небольшие (метровые) но быстрые самолетные БПЛА полетят (опять же , опасны ЛК типа увеличенной рептилии, она норм скорость дает). упаришься перехватывать дуэально.
   113.0113.0
Это сообщение редактировалось 04.06.2023 в 13:22
1 16 17 18 19 20 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru