[image]

Развитие авианесущих кораблей России/СССР

Теги:флот
 
1 40 41 42 43 44 110

sas1975kr

опытный
★☆
au> Кончилось Ка-31.

100-120 км дальности для ЭПР 1.8 м2 и 40 целей не маловато ли?
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

paralay> Хороший вопрос.
paralay> 5000 тонн взяты как отправная точка. К сожалению мне неизвестны относительные веса для кораблей. К примеру, каков процент от водоизмещения выделен, на так сказать «полезную нагрузку» (РЛС и оружие)? В первом приближении можно начать выкидывать комплексы с прототипа, сразу улетает АК-100 – каков её вес?


paralay, нет проблем, мне нужен вес всего авиакрыла, авиатоплива, боекомплекта, вооружение (хотя бы какое будет установлено), количество летного состава, и водоизмещение можно будет легко прикинуть водоизмещение корабля ± 10%, да кстати тип ГЭУ тоже нужен.
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Пожалуйста!

«авианосец»:
авиакрыло: 4 х 6 тонн (вес пустого самолета), авиатопливо – 400 т, полезная нагрузка – 200 т.
Летный состав 20 - 50 человек.
64 ЗУР 9М100 (~ 70 кг), 1 х ЗРК «Витязь», вес 6 - 8 тонн.
2 х ЗРАК «Палаш», вес не более 10 тонн каждого.
Силовая установка газотурбинная.
команда ~ 100 - 150 чел.

«эсминец»:
на месте ангара 1 х АК-100 или аналогичная, вес - ?
8 ПУ "Уран"
48 ЗУР 9М96 (333 кг каждая), 1 х ЗРК «Витязь» 6 - 8 тонн.
2 х ЗРАК «Палаш», вес не более 10 тонн каждого.
Силовая установка газотурбинная.
Команда ~ 200 чел.

ЗРК "Витязь"
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2007 в 00:21
+
-
edit
 

paralay

опытный

Что-то я размахнулся с «Яхонтом» и «Клабом», тут уже настоящим эсминцем пахнет.
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

paralay> Что-то я размахнулся с «Яхонтом» и «Клабом», тут уже настоящим эсминцем пахнет.


Только хотел написать, а вы уже сами поняли.

Первое: это слишком новые девайсы, массы ракет известны, а пусковых установок могу не найти.

Второе: предлагаю ограничится, если у нас авианосец, то пусть будет эскортным авианосцем а не авианесущим крейсером. Все лишнее долой!

3. На мой взгляд слишком малое авиакрыло, что могут сделать 4 самолета ?
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Денис, хоть он и «авианосец», тем не менее, является самостоятельной боевой единицей. Поэтому противокорабельное оружие с малым временем реакции быть должно, видимо напрашивается «Уран», штук восемь.
Конечно авиакрыло маловато на первый взгляд – нужно обоснование, и еще тут мы сталкиваемся с известной народной формулой: «всегда хочется толще и длиньше».
Может пришло время взять площадь территории и количество граждан России и сравнить их с Советскими данными, возможно эти цифры помогут нам понять теоретические возможности страны в деле военных расходов.

Интересно еще прикинуть так называемый «градиент веса». То есть, на сколько один самолет увеличивает водоизмещение.
   
RU Dem_anywhere #20.04.2007 11:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
А при чём тут "площадь территории"? Оружие - надо не равномерно по этой площади распределять, а концентрировать в нужных местах.
А "адмиральские яхты" нам нафиг не нужны...
   

au

   
★★☆
au>> Кончилось Ка-31.
sas1975kr> 100-120 км дальности для ЭПР 1.8 м2 и 40 целей не маловато ли?

Не маловато ли для чего?
   

sas1975kr

опытный
★☆
au>>> Кончилось Ка-31.
sas1975kr>> 100-120 км дальности для ЭПР 1.8 м2 и 40 целей не маловато ли?
au> Не маловато ли для чего?

Для ДРЛО. "Взрослый" ДРЛО дальности 400 - 500 и далее. Т.е. против АУГ такой ДРЛО бесполезен. Его выцепят еще на подходах, вместе с носителем.
   

au

   
★★☆
au>> Не маловато ли для чего?
sas1975kr> Для ДРЛО. "Взрослый" ДРЛО дальности 400 - 500 и далее. Т.е. против АУГ такой ДРЛО бесполезен. Его выцепят еще на подходах, вместе с носителем.

Ну, это уже фаллометрия в чистом виде.
   

sas1975kr

опытный
★☆
au>>> Не маловато ли для чего?
sas1975kr>> Для ДРЛО. "Взрослый" ДРЛО дальности 400 - 500 и далее. Т.е. против АУГ такой ДРЛО бесполезен. Его выцепят еще на подходах, вместе с носителем.
au> Ну, это уже фаллометрия в чистом виде.

????????
Дальность обнаружения ДРЛО этого вертолета - 500 км. А ведь есть еще и самолеты РЭБ. ДРЛО наводит на него Ф-18, с дальностью пуска ракет до 120 км и возможностью целеуказания с ДРЛО. Т.е. есть вероятность, что К-31 просто не заметит атаку, а только подлетающие ракеты. Если задачей К-31 с АВ было дальнее авиационное прикрытие, то вы потеряете сначала К-31, потом истребители и ваше соединение становится легкой мишенью.
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Dem_anywhere> А при чём тут "площадь территории"? Оружие - надо не равномерно по этой площади распределять, а концентрировать в нужных местах.
Dem_anywhere> А "адмиральские яхты" нам нафиг не нужны...

Я немного о другом.

СССР – Россия
Площадь территории 22 402 200 км² / 17 075 400 км2
Население 293 047 571 чел. / 144 526 278 чел

Территория России – 76.2 % от территории СССР, население 49.3%.
Не знаю насколько это правомерно, но если перемножить 76.% х 49.3 % = 37.5 % - то получим "потенциал" России относительно СССР.
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2007 в 20:15
+
-
edit
 

paralay

опытный

В конце восьмидесятых годов в Североморске было 16 относительно боеготовых кораблей:
ТАКР «Баку» 42000 т
«Киров» и «Калинин» 2 * 28000 = 56000 т
«Устинов» 11280 т
4 1155 4 * 8900 т
6 956 6 * 8480 т
1 1135 3200 т
1 61 «Огневой» 4950 т
Суммарное водоизмещение: 204410 тонн

Отсюда ожидаемый потенциал Северного флота: 204410 * 0,375 = 76653 тонн.
Получается кораблей водоизмещением 5000 тонн – 15 штук.
   
RU Dem_anywhere #20.04.2007 22:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
2 paralay
Ну территория на потенциал особо не влияет, даже наоборот - низкая плотность населения влечёт дополнительные затраты.
И ещё - ты считаешь уменьшение пофлотно - а у нас фактически ликвидируются ЧФ и БФ, их долю надо по оставшимся раскидать.
Так что потенциал можно где-то удвоить. Итого - одна АУГ в 125000т суммарно и пяток мелочёвки вокруг базы бегать.
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

2paralay

Последние уточнения, нужна длина корабля, либо какая нужна дорожка для взлета\посадки самолета ?
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2007 в 22:46
+
-
edit
 

paralay

опытный

Поскольку мы можем «притереть» самолет к кораблю, ограничимся длинной взлётно-посадочной полосы в 100 метров, это всего на пять метров меньше чем у «Кузнецова».
Кстати Денис, обрати внимание, я подкорректировал цифры в тех.задании #1028.
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Dem_anywhere> Ну территория на потенциал особо не влияет, даже наоборот - низкая плотность населения влечёт дополнительные затраты.

Наверное, но ведь есть еще и полезные ископаемые. ;)

Dem_anywhere> И ещё - ты считаешь уменьшение пофлотно - а у нас фактически ликвидируются ЧФ и БФ, их долю надо по оставшимся раскидать.
Dem_anywhere> Так что потенциал можно где-то удвоить. Итого - одна АУГ в 125000т суммарно и пяток мелочёвки вокруг базы бегать.

Однозначно остаются Северный и Тихоокеанский флот, последний согласно свежим заявлениям, становится «основным». Черноморский - тоже нужен, на юге много конкурентов. Вот насчет Балтийского я бы послушал специалиста.

Развивая тему «потенциалов» рассмотрим возможности страны по постройке крупных авианесущих кораблей.
СССР в разное время передал флоту семь таких объектов:
- пр.1123 2 * 19200,
- пр.1143 3 * 43220,
- пр.1143.4 44500,
- пр.1143.5 55000.
Суммарным водоизмещением 267560 тонн.
Россия может себе позволить: 7 шт * 0,375 = 2,6 шт, 267560 т * 0,375 = 100335 т.
То есть две единицы по 50000 тонн водоизмещением.

Крейсера.
- пр.1144 3 * 28000 т (четвертый сдан после распада СССР)
- пр.1164 3 * 11280 т
Суммарным водоизмещением 117840 тонн.
Соответственно для России 6 шт * 0,375 = 2 шт, 117840 т * 0,375 = 44190 т /2 = 22000 т.
Модернизированные в «арсенал» 1144 или авианесущие БДК типа «Тарава»?

Фрегаты, эсминцы и БПК.
- пр.1135 18 * 3200 т
- пр.1155 12 * 8900 т
- пр.956 15 * 8480 т (остальные сданы после 1991 года)
Суммарное водоизмещение 291600 т.
Сегодня эти цифры превращаются в 45 шт. * 0,375 = 16,8 шт., 291600 т *0,375 = 109350 т.
То есть 17 кораблей водоизмещением 6400 т.

Подводные лодки.
Россия: многоцелевые АПЛ – 118477 тонн, ПЛАРБ – 115275 тонн.
12 – 14 типа «Ясень» и 5 типа «Борей»

Вот вам и расклад. Все эти корабли распределяются между Северным и Тихоокеанским флотами поровну и тогда перспективная отечественная эскадра состоит из одного авианосца с 50 ЛА на борту, одного «непонятного крейсера» и восьми эсминцев.
На ЧФ и Балтику идут корветы.
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2007 в 10:41

Mitko

опытный

Я объединил бы крейсера и эсминцы, и так получаются 16 ЭМ по 8200 тонн. Не надо дробить НКИОР ресурсы. Для десантные корабли лучше погляди на те БДК которые имел СССР.
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2007 в 02:53
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

paralay> Поскольку мы можем «притереть» самолет к кораблю, ограничимся длинной взлётно-посадочной полосы в 100 метров, это всего на пять метров меньше чем у «Кузнецова».
paralay> Кстати Денис, обрати внимание, я подкорректировал цифры в тех.задании #1028.


100-120 метровый корабль отпадает сразу, ширина у него выходит порядка 13-14м и водоизмещение от 2000-3200т. полного водоизмещения, с таким раскладом на корабль ничего не влезает.

Резко увеличиваем длину и водоизмещение.

Вся полезная нагрузка составит максимум 550т.
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2007 в 13:18
+
-
edit
 

paralay

опытный

Конечно, 100 метров это минимум, а максимум на твоё усмотрение. ;)

Относительно прогноза. Я тут покумекал и понял, что это будет.

Вероятно этот перспективный крейсер с атомной силовой установкой, продолжение традиции 1144. Полезно иметь рядом с атомным авианосцем такой корабль, оснащенный двумя ЗРК С-400, 24 ПУ «Яхонт», 6 ЗРАК «Палаш», двуствольной артиллерийской установкой 152 мм и 6 вертолетами на борту.
И что немало важно, только атомный крейсер сможет длительно поддерживать скоростной режим атомного авианосца (30 - 35 узлов).
   
RU Dem_anywhere #21.04.2007 13:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
paralay> Однозначно остаются Северный и Тихоокеанский флот, последний согласно свежим заявлениям, становится «основным». Черноморский - тоже нужен, на юге много конкурентов. Вот насчет Балтийского я бы послушал специалиста.
СФ и ТОФ - однозначно. А вот ЧФ и БФ... Дальности вооружений сейчас настолько возросли, что ни в Чёрном, ни Балтийском морях флоту просто не развернутся - с берегов забъют прямо в базе. (к противным флотам это естественно тоже относится). Время морских флотов прошло, остались только океанские...
Т.е. им выходить в атлантику - но там уже зона действий СФ. даже в средиземку через Турцию проходить гораздо проблематичней, чем через гиблартар.
Так что удел их бывших баз - судостроение/судоремонт для других флотов, а для "собственных нужд" катеров порядка сотни тонн хватит.
Касаемо состава - тоже сокращение по типам будет непропорциональным.
Крейсера, БПК, БДК - не нужны. Нужен АВ с экскортом, нужен "арсенал" (возможно на базе АПЛ) и пожалуй и всё. (лодки РВСН - отдельно)
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

paralay> Конечно, 100 метров это минимум, а максимум на твоё усмотрение. ;)


Ну легко прикинуть, у корабля 9000т (полное) с ГТУ ! полезная нагрузка составит ок. 1400т. (вооружение и боезапас). При длине где-то 180м.

С ЯЭУ цифра будет существенно хуже и имеет смысл строить только больше 10-14т.т. полного, тогда полезная нагрузка хоть немного сравняется с вариантом с ГТУ.
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2007 в 13:35
+
-
edit
 

paralay

опытный

То есть у нас получается менее 1000 тонн нагрузки вместе с РЛС. Далее относительный вес нагрузки 20%, имеем 1000 т / 0.2 = 5000 тонн водоизмещение. Так?
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

paralay> То есть у нас получается менее 1000 тонн нагрузки вместе с РЛС. Далее относительный вес нагрузки 20%, имеем 1000 т / 0.2 = 5000 тонн водоизмещение. Так?


С ГТУ полезная нагрузка должна порядка 15.5% в среднем быть с водоизмещением до 10т.т.

На корпус у авианесущих порядка 55% приходится.

На механическую установку (ГТУ) 9%-9.5%

По поводу 1000т. не уверен, мне кажется немного больше, нужно попробовать подсчитать поточнее, к массе АК-100 + боезапас + РЛС, (боезапас больше всего весит), по РЛС тоже акуратнее, под ЗРК "Форт она почти 50т. весит + мачта и конструкции.
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

D.K.> С ГТУ полезная нагрузка должна порядка 15.5% в среднем быть с водоизмещением до 10т.т.

1000 т / 0,155 = 6451 т, давай округлим до 7000 т.

D.K.> По поводу 1000т. не уверен, мне кажется немного больше, нужно попробовать подсчитать поточнее, к массе АК-100 + боезапас + РЛС, (боезапас больше всего весит), по РЛС тоже акуратнее, под ЗРК "Форт она почти 50т. весит + мачта и конструкции.

Ну нам «Форт» не нужен, это удел крейсеров. Вот где вес пушки найти, вроде попадался здесь на форуме, только ведь не записал. :(
   
1 40 41 42 43 44 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru