Российско-украинский исторический политфлейм

FOBOSDEMOS> Чеченец - он чеченец
FOBOSDEMOS> Чеченец это росиянин и рускоговорящий

Это потому что родной язык для чеченца - чеченский. Был бы родным уже русский - он был бы русским.

FOBOSDEMOS> считают что украинцы поляки словаки - назло коверкают из русский язык вместо того чтоюв говорить по простому, по русски, как человек..

Так украинцы ровно так же считают, что русские коверкают их язык, указывая им как правильно говорить "на Украине" . Если бы украинцы реально считали, что говорят на другом языке, нежели мы, русские, их бы тонкости русского языка так сильно не волновали.

FOBOSDEMOS> По папке русский по маме еврей, живущий в Израиле с израильским паспортом и знанием иврита. Кто он?

Если родной иврит - значит еврей, если родной русский - значит русский. Это по нашим русским понятиям. По еврейским несколько иначе. У них еврей - это по большому счёту вероисповедание, а не национальность. Если иудей - значит еврей, даже если происхождение по крови подкачало. Если не иудей - значит лицо еврейского происхождения но не полноценный еврей, даже если мама еврейка.

FOBOSDEMOS> Девка путала украинский и беларусский впервые услышав украинский. Лен. область. Батя из Курска не понимал украинский прожив 25 лет в Украине

Есть такая проблема, как лингвистический кретинизм. Неспособность не то что учить иностранные языки, но даже понимать диалекты своего же собственного языка. Но отталкиваться то надо от среднестатистических людей, а не от феерически неспособных. Я вот думал что дед по матери и бабка по отцу говорят на одном языке: украинском. И спокойно понимал обоих. Потом, когда стал повзрослее, выяснил что дел - западноукраинец и если говорил на своем, то на западенском варианте украинского характерном для Ивано-Франковска. Впрочем с нами, русскими, он спокойно общался на великолепном литературном русском, с характерным таким мягким акцентом, хотя под настроение или под хмельком мог на свой украинский перейти. И не сказать чтоб это было непонятно. А вот бабушка, как выяснилось, говорила как раз таки на белорусском, причем не просто на белорусском, а на его гродненско-белостокском говоре. Но мне на слух, не знакомому ни с какими языками кроме русского и английского, все это казалось каким то малоросским суржиком. Вполне, впрочем понятным.

Еще из забавных наблюдений: дед выписывал два юмористических журнала "Перець" и "Чаян". Я так понял что второй в наших краях внагрузку к первому навязывали. Первый был на украинском и его было не так уж и сложно читать. Большая часть слов вполне понятна, граматика не так уж сильно от русской отличается, небольшую часть непонятных слов можно было легко понять из контекста. Второй - на татарском. Там нихрена не понятно, примерно на уровне разговоров Равшана и Джумшуда. Текст на кириллице почитать можно, понять - совершенно нереально что то вроде "Эшельме бешельме, шайтанама!".

FOBOSDEMOS> Они правы отчасти - если росиянин не изучал украинский и ни слышал его - то не поймет.

Не соответствует опыту этих самых россиян, в том числе моему личному. Слышу - понимаю. Правда ответить так же не смогу, т.к. воспринимаю на слух как испорченный русский и могу ответить только правильно. Если попытаюсь сымитировать этот испорченный вариант, не вполне понимая как на нем говорить, то в лучшем случае отвечу украинскими словами, но с русской грамматикой.

Bornholmer>> Шведы, норги и датчане тоже понимают друг друга, и читают легко; они при встрече каждый говорят на своем языке. И у них это не вызывает никаких эмоций.
FOBOSDEMOS> Корабль по немецки - schiff, норвежски - skip, датски - skib, английски - ship, нидерландскии - schip.
FOBOSDEMOS> По шведски уже - fartyg

Ничего не доказывает. Я ровно так же, на примере русского числительного "сорок" могу "доказать" что русский не имеет отношения к славянским языкам, т.к. такое числительное, взявшееся в русском из сленга новгородских купцов, не встречается ни в каком другом славянском языке. И наоборот: могу так же "доказать" на примере украинского слова "майдан", что украинцы - потомки татаро-монгол и говорят на языке тюркско-татарской группы

Фоменковские игрища с отдельно взятыми словами ничего не доказывают. Доказывает статистика: процент общей лексики и схожих грамматических конструкций. Этот процент в шведском, норвежском и датском настолько высок, что носители этих языков достаточно неплохо понимают друг друга, доходя до смысла отдельных различающихся в их языках слов по контекста. То есть датчанин, уяснив от говорящего шведской мовою что он плавал в гренладнию на каком то fartyg-е, поймет что fartyg это что-то вроде корабля или какой-то его разновидности для путешествия по морям.

Английский язык процентов на 50 по лексике и процентов на 80 по грамматике - схож с французским, так что несмотря на какие-то общие слова с языками саксонско-германской группы, более понятен франкофонам, нежели немцам или скандинавам.

Bornholmer> Про латинос и упоминать нечего.

Латиносы, по ощущениям от рассказов о них, относительно белых чуть ближе к ним, чем к черным, но в другую от черных сторону. Они черных не переваривают намного больше, чем белые черных. С белыми же непросто, но лучше чем белые и черные. Если белые пытаются играть с черными в политкорректность, то латиносы, дай им волю, перестреляли бы и черных, и защищающих их политкорректных белых. Мало того, классические латиносы еще и все и к LGBT относятся так, что Рамзан Кадыров бы на их фоне сопливым либералом бы выглядел. Хотя, есть, конечно, и среди латиносов либералы и даже гомосеки, но их свои же люто ненавидят

U235> датчанин, уяснив от говорящего шведской мовою что он плавал в гренладнию на каком то fartyg-е, поймет что fartyg это что-то вроде корабля

Ещё проще. У датчан fartøj.
Скандинавы при встрече часто говорят каждый на своем языке. Я это не раз видел и сам участвовал. Норги из диалектальных областей, чтоб их легче было понять, переходят, бывает, на букмол, столичный норвежский.

U235> Английский язык ... более понятен франкофонам, нежели немцам или скандинавам.

Немецкие тексты скандинавы понимают просто так процентов на 80-90. Говорить им уже гораздо труднее, склонения-спряжения, вот это все

После английского легко разбирать тексты на испанском, вот это точно

U235> Латиносы, по ощущениям от рассказов о них

Пожалуй. Добавлю только, что, по наблюдениям, среди латинос также довольно жёсткая иерархия по степени метизации (белые без примесей выше всех, разумеется) и уровню образования.

Так что русские, я б сказал, в этом плане едва ли не самый либеральный (в изначальном смысле слова) народ

Bornholmer> Приверженцы фоменковщины, адепты Нибиру и поклонники потопа двести лет взад (драконов в Сибири; рептилоЙдов; ядерной войны в 18 веке; нужное подчеркнуть) так просто свою веру не меняют.
А чего только фоменковщины? Еще ломоносовщины,ньютоновщины,морозовщина,джонсонщина .....
Их вопросы к традиционалистам-скалигеровцам очень резонны. А в ответ только смех..ечки в стиле Троцкого. И с чего вы решили что кто то вам должен отказываться от поисков?
Bornholmer> Да пожалуйста. Пять минут поиска. Книжка с погребальным славословием для этого несчастного Карла. Шведский - внезапно! - язык.
Вот за это спасибо! долго искал но не находил.Вы сам владеете шведским? Если да подскажите пожалйста
где в в русском тексте подчеркнутое красным ? Если не трудно.

Oleg60> А чего только фоменковщины?

Хватает его одного.

Oleg60> где в в русском тексте подчеркнутое красным ?
Таки не согласен? Как говорил судья Дредд - I knew you would say this.

Ну разумеется, враги с Ватиканом во главе все подделали!

> И с чего вы решили что кто то вам должен отказываться от поисков?
От поисков

"Свярье или свепи"™ ты уже наискалъ.

А то смотри - может, я агент папы римского и скалигера, щща как навру тебе! Трудно штоле нарисовать на компе старообразную бумажку? Ты все равно не поймёшь, что написано.

Иди сам учи шведский (а лучше не только его), в кои-то веки займешься чем полезным вместо фоменковского брейнфакинга. Мне возиться с очередным плоскоземельцем - вокруг меня и так трое бегают, не считая Ивы, Дема и Оцтоя здесь на форуме.

Bornholmer> Иди сам учи шведский (а лучше не только его), в кои-то веки займешься чем полезным вместо фоменковского брейнфакинга. Мне возиться с очередным плоскоземельцем - вокруг меня и так трое бегают, не считая Ивы, Дема и Оцтоя здесь на форуме.[/b]

Тебя попросил коль владееш шв.языком помочь а ты от чего то сразу аффедроном вилять.
Возможно что подчеркнутое это всего лишь имя?

И тебе здоровья и успехов?

Oleg60> Возможно что подчеркнутое это всего лишь имя?
Разумеется, это всего лишь имя составителя книжки.

FOBOSDEMOS> Девка путала украинский и беларусский впервые услышав украинский. Лен. область. Батя из Курска не понимал украинский прожив 25 лет в Украине


Мы все его понимае6м. на нем служба безопасности Сбера говорит, Центробанк и следователи из центрального управления МВД.

Bornholmer> Про латинос и упоминать нечего. А среди самих белых васпы (первый сорт), ирландцы, итальянцы, поляки с целым набором анекдотов про них (порой реально смешные).

Ну ирландцы-католики свою нишу заняли, и даже в демпартию проникли и всячески на васпах отыгрываются.

U235>> между теми же неграми и белыми такая пропасть
Bornholmer> Про латинос и упоминать нечего.
У них пропасть с белыми или с неграми? Хм, да среди латинос тоже полно черных и мулатов...
Bornholmer> А среди самих белых васпы (первый сорт), ирландцы, итальянцы, поляки с целым набором анекдотов про них (порой реально смешные).
Про евреев еще забыл. Ну так латинос тоже очень разные. Одно дело коренной техано, совсем другое мигрант с Боливии, скажем.
ИМХО

excorporal> да среди латинос тоже полно черных и мулатов...
И несколько десятков слов, обозначающих степень и вид метизации, тоже не с бухты-барахты.

excorporal>> да среди латинос тоже полно черных и мулатов...
Bornholmer> И несколько десятков слов, обозначающих степень и вид метизации, тоже не с бухты-барахты.
Вспомнилось, что прочитал у чешского зоолога К. Ратая про расизм в Латинской Америке. По его мнению, что-то подобное есть только в Аргентине. В Бразилии, путешествие в которой он описывал, расизма белые/черные нет, но есть расизм среди самих цветных. Далее он описывает как двое из экипажа его лодки на Амазонке постоянно смеялись над третьим, что мол он - индеец. В конце экспедиции у всех троих не было ни одного волоска на лицах, а у всех европейцев были уже внушительные бороды... Но все-таки он описывает 70-е прошлого века, сейчас возможно и не совсем так.

excorporal> В Бразилии

иерархия по степени метизации усугубляется еще и делением португалец/испанец.

excorporal>> В Бразилии
Н-12> иерархия по степени метизации усугубляется еще и делением португалец/испанец.

А в Бразилии есть в товарных количествах испаноговорящие?

U235> А в Бразилии есть в товарных количествах испаноговорящие?

про испаноговорящих не знаю, но ведущие родословную от испанцев - таки встречаются.
был удивлен столкнувшись.

excorporal> у всех европейцев были уже внушительные бороды...
Что плохого-то? Бороды норм. Равно как и возможность разных по цвету волос и глаз.

> сейчас возможно и не совсем так.
Точно не скажу, я там не жил. Спрашивать об этом малознакомых, тем более таких, что доезжают до Европы, нет смысла - многие включают политкорректность.


Чисто из собственных наблюдений: были знакомые перуанос, один белый, три индейца; волею судьбы в одной компашке в Дании. Белый явно мнил себя выше. Подбивал меня, хитрожøпо подмигивая, мол, давай, скажи Луису, что он индио. Полагаю, Луису бы это отчего-то не понравилось.

excorporal>> у всех европейцев были уже внушительные бороды...
Bornholmer> Что плохого-то? Бороды норм. Равно как и возможность разных по цвету волос и глаз.
Дело не в бородах у европейцев, а в том, что у всех местных бороды не появились, т.е. они все были индейцами (чистыми или "практически чистыми").
Bornholmer> Чисто из собственных наблюдений: были знакомые перуанос, один белый, три индейца; волею судьбы в одной компашке в Дании. Белый явно мнил себя выше. Подбивал меня, хитрожøпо подмигивая, мол, давай, скажи Луису, что он индио. Полагаю, Луису бы это отчего-то не понравилось.
Вполне созвучно с моим примером.

excorporal>>> В Бразилии
Н-12>> иерархия по степени метизации усугубляется еще и делением португалец/испанец.
U235> А в Бразилии есть в товарных количествах испаноговорящие?
Есть многочисленные потомки испаноговорящих. Как местных (вместе с землями) так и иммигрантов.

excorporal>> В Бразилии
Н-12> иерархия по степени метизации усугубляется еще и делением португалец/испанец.
Нуу, так можем далеко зайти. Начиная с итальянцев в Аргентине...