Гиперпетля (Hyperloop) — новая идея Элона Маска

PSS>> То есть на Марсе и Луне это действительно может быть рабочий метод..
Татарин> Наоборот. Масковская идея с воздушной подушкой там гемморойна потому что придётся делать трубу и обеспечивать герметичность трубы (только уже в обратную сторону)
На Луне - да, а вот на Марсе давление как раз нужное,трубы не надо.

Татарин> Ты когда-нить в плотной пробке стоял?
Мне как-то случилось в лефортовском туннеле стоять. Часа два. Летом. Без кондея.
Уже лет 20 прошло, а до сих пор не забыл

PSS> То есть на Марсе и Луне это действительно может быть рабочий метод..

Там будут затраты на напускание газа.

Но в сущности там такого рода транспорт нужен еще меньше, чем на Земле. Намного меньше. И там он намного дороже.
Нет смысла. Совсем нет.

Fakir>>>> Так на них и нагрузки-то побольше. Левитирующий поезд специально делают как можно Fakir>> (примерный вид трубы представляет всякий, кто видел вакуумные камеры больших - десятки кубов - объёмов). Но ничего такого уж экстраординарного.
Татарин> Так это ж на тысячи километров. Вполне себе экстраординарно.

Да блин. Я ж про сам принцип, сложность обеспечения прочности и устойчивости, это вот всё. Конструкции как конструкции, вполне житейские.

И трубопроводы есть на тысячи км, и ж/д, и маглевовские конструкции немногим лучше.

Татарин> Оценки есть, да. Но они неприятные. Там только по поддержанию вакуума одной только чистой мощности требуются киловатты на километров.

Это еще сравнительно скромно. Ожидал бы худшего.


Татарин> На требуемых скоростях (от десятков м/с, иначе нет смысла и огород городить) динамические нагрузки выходят на первый план. Это меняет всё, включая баланс стоимости разных элементов. Главной становится возможность конструкции долгое время и без проблем (в том числе - без проблем для герметичности) выдерживать большие знакопеременные импульсные нагрузки, КМК.

У тебя автоматически у вакуумированной трубы большой запас и прочности, и жёсткости - с высокой вероятностью ты уже из вакуумных требований перекроешь все остальные.

Татарин> Так динамическая воздушная подушка.

Не, сходство более чем отдалённое и условное. Воздушная подушка в трубе, на околозвуковых скоростях и в крайне разреженном газе (вполне себе Кнудсен) - это очень особая статья.

Татарин> Ну так в том и идея, что на всю площадь под рельсами. Усвистит ли под рельсы? Ну, как балласт насыпан...

Да так и насыпан, что мышь проскочит. Упитанная и в любом месте.

Не, может и можно себе представить специальную доработку полотна... но хз стоит ли оно того.

С другой стороны, даже без доработки, на "плохом" обычном балласте утечки вбок едва ли сильно больше, чем из-под юбки (гусары, молчать!) у обычного СВП над водой или сушей. Может даже не хуже, чем у СВП над асфальтированной трассой.
Но вот вопрос - даёт ли такая подвеска какое-то стоящее внимания новое качество? По скорости хотя бы?
Опять же - а стоит ли обязательно с ж/д связываться, даже если скорость подрастает, глядишь, над автотрассой ничуть не хуже, а может даже организационно удобнее СВП-автобус по скоростной запустить?

Fakir> Там будут затраты на напускание газа.
на марсе газ есть

Fakir> Опять же - а стоит ли обязательно с ж/д связываться, даже если скорость подрастает, глядишь, над автотрассой ничуть не хуже, а может даже организационно удобнее СВП-автобус по скоростной запустить?
СВП над плоскостью обладает нулевой путевой устойчивостью. А труба получается самопрофилированная.

Fakir> Но вот вопрос - даёт ли такая подвеска какое-то стоящее внимания новое качество? По скорости хотя бы?
С виду кажется, что скорее, да, чем нет. На скорости порядка 20-30м/с аппарат вполне себе может опираться на динамическую воздушную подушку, то есть, лететь почти-бесплатно. Воздух всё равно нужно расталкивать, и толкать его под себя пусть и дороже, но не сильно дороже. А экономия на трении качения и связаных с ним вещах значительна.

Fakir> Опять же - а стоит ли обязательно с ж/д связываться, даже если скорость подрастает, глядишь, над автотрассой ничуть не хуже, а может даже организационно удобнее СВП-автобус по скоростной запустить?
Нет, как раз организационно-то ЖД идеальна: как минимум, она прямая. И даёт отличную возможность для разгона перед взлётом с минимальной массой шасси, и отличную стабилизацию, и прекрасные направляющие, и надёжную возможность затормозить и прижаться к рельсам.

Fakir> Еще немного, и мир охватит бум строительства линий и поездов по технологии маглев - ЭкспертРУ - Маглев. Магнитная подушка. Поезда на магнитной подушке. Новости России. Новости мира и России. (26 апреля 2021) | Monocle.ru

Но сам Маск, видимо, не знал, что в Америке эти испытания давным-давно проведены и воздушной подушке не смогли найти систему управления. Она неуправляемая. И в результате отказались. Французы закончили эти эксперименты в 1972 году.

 

Системы управления сейчас и полвека назад - три больших разницы

Я всегда говорю: ребята, если мы отладим, кто нам помешает обернуть все это в трубу и выкачивать воздух, если сумеем к тому времени отладить систему шлюзования и так далее?

 

На Марсе давление уже как в трубе
Они думали, оно ему для Земли надо?