Вопрос, который у меня постоянно возникает, когда я вижу Луносрачи...

Yuriy> Среди активным сторонников теории полно тех, кто занимался больными - нельзя же быть активным сторонником и не заниматься вопросом.

На примере вышеупомянутого лауреата видно, что вполне можно, если желание есть.
И где опубликованы результаты исследований тех диссидентов, кто "активно занимается"?
В источнике типа "Дуэли"?
Вообще, можно зайти на любой форум, где общаются ВИЧ-инфицированные и больные СПИДом, и эта теория у них вызовет лишь грустную улыбку, или вообще пошлют подальше. Там уж не до шуток. Были уже случаи, когда зараженные ВИЧ увлекались этой теорией - это кончилось печально.
Была тут на нашем местном форуме одна СПИД-опровергательница, так на нее увещевания людей, зараженных ВИЧ не действовали, как и их реальные свидетельства, что своевременная терапия может помочь.
А того бывшего президента ЮАР в международный суд надо, т.к. совершил тяжелейшее преступление.

П.З.> Режиссер - Ю.Мухин.
П.З.> Это он?

Он. И он же - автор книги "Катынская подлость", по которой и поставлен фильм.

Eraser> Ну не здесь про это конечно бы, оффтоп же, но ситуация примерно такая же, журналамеры и дилетанты овладевают, а настоящим учёным приходится в основном в блогах отписываться, ибо в СМИ сейчас модно страшилки рассказывать: Сага о ГМО, Апдейт к ГМО, или кто есть ху, а вот блестящее эссе Лео Каганова по поводу, с некоторым количеством мата, поскольку ситуация такова что без мата уже об этом говорить спокойно нельзя - Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами.

Да кто бы спорил, что если подходить ко всему с умом и делать аккуратно, то ГМО вполне себе человечеству не враг - а друг, помощник и вообще. Времени мало, урожаи нужны большие, защиту против с/х вредителей и болезней растений внедрять тоже надо. Другое дело что последствия, бывает, не продумывают (ну нету времени испытывать каждую модификацию по 10 лет, клинические испытания, так скать проводить, все-таки не лекарство же это, а просто еда, и потом, прибыля когда получать же?) а потом каждый промах раздувается до невероятных размеров.
Как там сказали:

«общественное мнение при демократии носит истерический характер»

 

Остается лишний раз пожалеть, что сейчас ученым, очень часто, если не почти всегда проплачивают исследования не в фундаментальной науке, а в "новом порошке", который стирает еще лучше! И масса умов занята в бессмысленной конкурентной борьбе за "пупырышки и пузырики" или "новый Орбит без сахара", блин. А что, не так?)

Много ли бы полезного успел бы сейчас человек с умом Ньютона, но не имея должности Директора Монетного двора Великобритании с соотв. окладом и президента Королевского
общества, а будучи МНСом и будучи постоянно обременен заботами о пропитании насущном и угрохивая массу времени в попытках получить какой-никакой грант для своей многообещающей идеи?
Очень утрировано конечно, но все-таки вопрос закономерен.

Beholder44> ...

Зато их много

Вообще, по сегодняшнему дню "главное", во всем и всегда - это "управляемость", а совсем не обязательно "эффективность".
Это систематически упускается из виду.

Современной элите вовсе не нужны какие-то "достижения", ей лишь необходимо, чтобы лично ее никто не беспокоил и не отвлекал от важных дел

П.З.> Вообще, по сегодняшнему дню "главное", во всем и всегда - это "управляемость", а совсем не обязательно "эффективность".
П.З.> Современной элите вовсе не нужны какие-то "достижения", ей лишь необходимо, чтобы лично ее никто не беспокоил и не отвлекал от важных дел

О! Золотые слова. В точку, в яблочко, и вообще. Цитировать и высечь в граните.
Как это:

Нет бюрократу интереса рисковать, экономить, вводить новое. Им система нужна.

 

Одним словом, застой?)

Beholder44> Одним словом, застой?)

Ну, вряд ли так однозначно.
В какой-то сфере и в каких-то направлениях застой, в каких-то иных - стремительное развитие.

Но в целом ситуация напоминает очень быструю езду на машине с очень мощным мотором ночью, по незнакомой сильно пересеченной местности "с препятствиями".

По-моему (это мое личное впечатление) считается, что "основных наработок" сделано более, чем достаточно, и важнее как-то их утилизировать, чем обеспечивать дальнейшее продвижение в фундаментальных областях.

П.З.> "основных наработок" сделано более, чем достаточно, и важнее как-то их утилизировать, чем обеспечивать дальнейшее продвижение в фундаментальных областях.

Если это так, то это

Хуже чем преступление, это ошибка.

 

Считается, что есть еще и фактор "бабочки, взмахами крыльев вызывающей ураган за 10.000 км от нее". Фундамент науке жизненно необходим. Представим, что некий еще безвестный кабинетный ученый по фамилии Флеминг небрежно выкидывает некую культуру бактерий за окно. Дальше элементарная логическая цепочка раскручивает таакой маховик: он не пишет статьи в науч. журналах, два парня, которые на чистом энтузиазме смогли найти способ получить синтезированный пенициллин, их не читают, к началу ВМВ никто производить антибиотики не намеревается и даже о них не подозревает. От немцев есть только сульфамиды, и это все.
Потенциальный результат - возможные людские потери умершими от ран и болезней во Второй мировой превосходят те что были в релаьности, на..................................................., после ее окончания возможна вспышка болезни/болезней, аналогичная 1918-1920 гг., которая, как полагают, унесла жизней в несколько раз больше чем вся ПМВ.

Или вот.
Рискну привести обширную цитату на эту тему. Сразу предупреждаю, автор в целом оптимист. Он не думает о том, что будет, его интересует, как это будет

ВВЕДЕНИЕ

Наука в конце столетия
Сто лет назад, на исходе девятнадцатого века, ученые всего мира
испытывали чувство глубокого удовлетворения от сознания того, что им удалось
создать исчерпывающую картину физического мира. Как выразился физик Алистер
Рей: "К концу девятнадцатого столетия казалось, что известны уже все
основные фундаментальные принципы, управляющие поведением физической
вселенной" <Алистер А. М. Рей . Квантовая физика: иллюзия или реальность? -
Cambridge, Eng.: Cambridge University Press, 1994. См. также: Фейнман
Ричард. Свойства физического закона. - Cambridge, Mass : MIT Press, 1965.
Также: Рей . Квантовая механика. - Bristol, Eng.: Hilger, 1986. - Прим.
автора.>. Действительно, многие ученые утверждали, что изучение физики почти
закончено и в ней больше не может быть сделано никаких крупных открытий;
осталось лишь уточнять детали и вносить в картину завершающие штрихи.
Но вторая половина заключительного десятилетия явила свету несколько
прелюбопытнейших сюрпризов. Рентген открыл лучи, проникавшие сквозь
человеческую плоть. Поскольку их природу не удалось объяснить, он назвал их
Х-лучами. Два месяца спустя Анри Беккерель случайно обнаружил, что кусок
урановой руды испускает некое излучение, засвечивающее фотографические
пластинки. А в 1897 году был открыт электрон - носитель электричества.
И все же физики сохраняли спокойствие, уверенные в том, что существующая
теория уже в ближайшее время найдет объяснение для всех этих аномалий. Никто
не решился бы предсказать тогда, что не далее чем через какие-нибудь пять
лет их самодовольное представление о мире самым бесстыдным образом претерпит
головокружительное изменение, в результате коего возникнет совершенно новая
концепция вселенной и появятся ни на что не похожие технологии, благодаря
которым повседневная жизнь на протяжении двадцатого столетия будет меняться
самым невообразимым образом.
Если бы вы в 1899 году решились сказать какому-нибудь физику, что спустя
сто лет можно будет при помощи висящих в небесах спутников Земли передать в
каждый дом движущиеся изображения; что бомбы невообразимой мощности станут
угрожать существованию всего человеческого рода; что антибиотики помогут
преодолеть инфекционные заболевания, но болезни перейдут в контрнаступление;
что женщины получат избирательное право и пилюли для контроля рождаемости;
что самолеты, способные взлетать и приземляться без помощи человека, будут
ежечасно поднимать в воздух миллионы людей; что можно будет пересечь
Атлантику со скоростью две тысячи миль в час; что люди совершат путешествие
на Луну, а потом утратят к ней интерес; что в микроскопы можно будет
разглядеть отдельные атомы; что люди станут носить с собой телефоны весом в
несколько унций <Унция - 28,35 г (прим. перев.)> и разговаривать со всем
миром без проводов и что большая часть этих чудес станет возможной благодаря
устройствам размером с почтовую марку, построенным на основе новой теории,
именуемой квантовой механикой, - если бы вы сказали все это, то выслушавший
подобные бредни физик почти наверняка объявил бы вас сумасшедшим.
Почти ни одно из этих явлений не могло быть предсказано в 1899 году,
потому что общепризнанная в то время научная теория утверждала, что подобное
невозможно. А для тех немногочисленных явлений, которые невозможными не
считались, таких, например, как самолет, нельзя было предположить массового
применения. Нетрудно представить себе один самолет, но десять тысяч
самолетов, одновременно находящихся в воздухе, не могло бы себе позволить
никакое воображение.
Так что можно с полным основанием утверждать, что на пороге двадцатого
столетия даже наиболее информированные ученые не имели ни малейшего понятия
о том, что ожидает человечество впереди.
Сейчас, когда мы стоим на пороге двадцать первого века, ситуация странным
образом повторяется. Физики опять полагают, что физический мир получил
исчерпывающее объяснение и в ближайшем будущем не может быть никаких
революций. Наученные прошлой историей, они больше не выражают это мнение
публично, но все равно думают имен" но так. Некоторые знатоки пошли еще
дальше и принялись доказывать, что наука - как отрасль человеческой
деятельности - выполнила свою функцию и ей больше нечего открывать. <Хорган
Джон. Конец науки. - New York: Addison-Wesley, 1996. См. также: Стент
Гюнтер. Парадоксы прогресса. - New York: U.H. Freeman, 1978. - Прим.
автора.>

 

wisealtair> Вообще, можно зайти на любой форум, где общаются ВИЧ-инфицированные и больные СПИДом

Я видел письма таких инфецированных - живут себе и не болеют, очень благодарны опровергателям.

P.S. Не надо употреблять термин "опровергатели СПИДА" - никто из них не секунды не сомневается в реальнсоти СПИДА, в реальности того, что миллионы людей помирают от того, что у них СПИД - и в книгах своих свегда это пишут.

AGRESSOR> Он. И он же - автор книги "Катынская подлость", по которой и поставлен фильм.

Такой книжки за авторством Ю.И. Мухина не числится. Есть "Катынский детектив" и его более поздняя, расширенная и дополненная версия "Антироссийская подлость". Возможно что-то ещё.

"Катынская подлость" - название фильма по этим книгам.

wisealtair>> Вообще, можно зайти на любой форум, где общаются ВИЧ-инфицированные и больные СПИДом
Yuriy> Я видел письма таких инфецированных - живут себе и не болеют, очень благодарны опровергателям.

А письма померших как сосчитать?

Sheradenin> А письма померших как сосчитать?

Угу, "те кого дельфины толкали от берега об этом никогда не расскажут".

Yuriy> Я видел письма таких инфецированных - живут себе и не болеют, очень благодарны опровергателям.


Например, как эти ?

"Как сообщает Advocate.com, в Лос-Анджелесе, США, в возрасте 52 лет скончалась Кристин Маггиор (Christine Maggiore), известная активистка движения СПИД-диссидентов – теории заговора, согласно которой ВИЧ не существует, либо он существует, но не является причиной СПИДа. Маггиор была ВИЧ-положительной, она издала книгу «Что если все, что вы думали, что знаете о СПИДе, было неправдой» и основала организацию «Alive & Well AIDS Alternatives», которая пропагандировала полный отказ от приема антиретровирусных препаратов для лечения ВИЧ в пользу альтернативных методов медицины. В частности, Маггиор была известна тем, что призывала беременных женщин с ВИЧ отказаться от приема препаратов для профилактики передачи вируса ребенку.


Маггиор привлекла широкое внимание в 2005 году, когда умерла ее трехлетняя дочь, Элиза Джейн Сковилл (Eliza Jane Scovill). По заключению патологоанатомов у девочки была стадия СПИДа, и смерть наступила в результате СПИД-ассоциированного заболевания – пневмоцистной пневмонии. Полиция Лос-Анджелеса и Департамент по защите детей Лос-Анджелеса провели расследование против Маггиор по обвинению в преступной халатности по отношению к ребенку – она отказалась от приема препаратов во время беременности, после родов она кормила девочку грудью и отказалась сделать ей тест на ВИЧ. Однако поскольку девочку несколько раз водили к педиатру, обвинения были сняты.

Подавляющее большинство ученых и журналистов, которые пропагандируют взгляды СПИД-диссидентов сами не являются ВИЧ-положительными. Однако в этом движении есть и люди, живущие с ВИЧ. Как сообщает сайт AIDSTruth.org, уже довольно много активистов этого движения умерли в результате СПИДа, или, поскольку не всегда их обследовали врачи, от заболеваний, напоминающих СПИД-ассоциированные. Как и в случае с дочерью Маггиор чаще всего причиной смерти была пневмония. Надо отметить, что и эти смерти никак не поколебали взгляды приверженцев теории – их объясняли «неизвестными причинами», тайным употреблением наркотиков и даже тем, что их иммунная система была разрушена из-за «стресса» в связи с поддержкой непопулярных теорий СПИД-диссидентов.


Например, Кен Андерлини (Ken Anderlini), модератор форума СПИД-диссидентов на MSN скончался в апреле 2007 года. СПИД-диссидент Дэвид Кроу (David Crowe) написал по поводу его смерти: «В течение последних двух лет его здоровье стремительно ухудшалось от странного неврологического заболевания, и никто не мог определить его причину (конечно, за исключением врачей, которые утверждали, что причина была в ВИЧ)».
Майкл Белльфаунтейн (Michael Bellefountaine), член СПИД-диссидентской группы «ACT UP/San Francisco» скончался 10 мая 2007 года в возрасте 41 года. В его некрологе в издании «Bay Area Reporter» говорилось: «По словам Андреи Линдсей, его друга и соратницы-активистки, мистер Белльфаунтейн умер от внезапной систематической инфекции, точная причина которой так и не была определена».

Соффи Брассард (Sophie Brassard), ВИЧ-положительная мать двух ВИЧ-положительных сыновей из Канады, которая «начиталась» работ СПИД-диссидентов, отказалась от медицинской помощи своим сыновьям, когда те заболели и покинула страну вместе с ними. В конце концов, ее лишили опеки и родительских прав. Она умерла от СПИДа 16 сентября 2002 года в возрасте 37 лет.
Келли Джон Лэндис (Kelly Jon Landis) хотя и сам был известным СПИД-диссидентом часто выступал против других представителей движения из-за их явной гомофобии – некоторые из них даже считали, что СПИД каким-то образом вызывает гомосексуальный «образ жизни». Он был большим приверженцем здорового питания, спорта и альтернативных методов лечения. Он избегал любой обычной медицинской помощи, считая, что здоровый образ жизни без лекарств защитит его от заболевания. Он умер 3 декабря 2007 года в возрасте 39 лет, в течение последних нескольких месяцев он страдал от лимфомы и симптомов других СПИД-ассоциированных заболеваний."



Полные идиоты, угробившие свою жизнь и жизнь своих детей.


"Например, в статье Guardian рассказывается история Шона Куррента, преданного участника диссидентского движения. В начале 1990х годов он работал в массачусетской группе для ВИЧ-положительных людей, и пригласил Дусберга выступить на встрече группы. Впоследствии он путешествовал по стране, выступал на встречах диссидентской группы HEAL. Он позиционировал себя как человека, «который долгое время был ВИЧ-положительным, но никогда при этом не был больным», несмотря на отказ принимать препараты против ВИЧ. Как и Маггиор, он приводил это в качестве доказательства того, что ВИЧ является безобидным. Поскольку он верил, что ВИЧ безвреден, то не использовал презервативы, в результате его партнер заразился. Однако три года назад у Куррента появилось СПИД-ассоициированное заболевание – саркома Капоши.
Долгое время он продолжал отрицать, что это связано с ВИЧ: «Я знал, что такое саркома Капоши, но дошел до того, что уже не мог в это поверить». В конце концов, у Куррента начались трудности с дыханием, и врачи установили, что саркома Капоши поразила его легкие. Он обратился к другим диссидентам за советом, но так и не получил адекватного ответа, после чего решил попробовать традиционное лечение. Он начал прием высокоактивной антиретровирусной терапии (ВААРТ). Уже через две недели приема терапии пятна от саркомы начали исчезать, а дыхание пришло в норму.

Другой член той же диссидентской группы, Иган, говорит, что он начал сомневаться в доктрине, когда в течение года трое его знакомых СПИДдиссидентов с ВИЧ умерли. В 1998 году он сам начал страдать от различных заболеваний, его иммунный статус стал ниже 200 клеток/мл. В результате он тоже начал прием антиретровирусной терапии. Лекарства помогли ему восстановить здоровье, что окончательно лишило его веры в СПИД-диссидентство.
Однако когда Куррент и Иган пытались найти объяснение того, что им помогла терапия, среди других СПИДдиссидентов они встретились лишь с отрицанием и обвинениями. Кристин Маггиор была одной из тех, кто знал Шона Куррента, но она не впечатлилась его историей. Тогда она заявила, что его проблемы со здоровьем должны иметь альтернативное объяснение.

Другой бывший СПИД-диссидент, Билл МакКормик, который также начал прием терапии на стадии СПИДа, заходит так далеко, что даже называет движение «сектой». По его словам, даже когда его положили в больницу с пневмоцистной пневмонией, он продолжал игнорировать ухудшение своего здоровья, отрицал серьезность ситуации и «вел себя как участник культа». Его статья вызвала агрессивную реакцию многих СПИДдиссидентов, в том числе Кристин Маггиор."





Есть такие сообщения и на русских форумах, где общаются ВИЧ-инфицированные.

Yuriy> P.S. Не надо употреблять термин "опровергатели СПИДА" - никто из них не секунды не сомневается в реальнсоти СПИДА, в реальности того, что миллионы людей помирают от того, что у них СПИД - и в книгах своих свегда это пишут.

Термин "отрицатели СПИДа" сейчас наиболее устоявшийся и распространенный. Ранее был в ходу "СПИД-диссиденты", но сейчас наиболее популярен именно первый.

И СПИД-опроверженство бывает разное. Бывают те, которые признают СПИД но отрицают, что ВИЧ каком-то образом связан со СПИДом. Бывают такие, которые отрицают вообще существование ВИЧ, или говорят о том, что вся диагностика - это фальсификация. Тут тоже есть разнообразие, как и среди луноложцев.
Есть и более осторожные, которые признают существование ВИЧ, и то, что он вызывает СПИД ( т.к. с многократно опубликованными научными фактами и защищенными работами и исследованиями не поспоришь) но говорят о том, что иногда диагноз ставится ошибочно, когда причина вовсе не в ВИЧ. Но таких из опроверженцев меньшинство.
После множества смертей СПИД-опроверженцев, зараженных ВИЧ, особенно среди их лидеров, эта теория заговора потерпела сильный удар, и уже не так популярна, как была раньше. Отрицать лунную программу "на экспериментальной технике 60х годов" гораздо удобнее и безопаснее, можно не вставая с кресла, и ничего не читая кроме Мухина и Попова

AGRESSOR> Он...

У мя вопрос - где в ентом зверинце опровергатели "опровергают и обличают" фото Аполлонов на луне, сделанные японским спутником около месяца назад

AGRESSOR>> Он...
lenivec> У мя вопрос - где в ентом зверинце опровергатели "опровергают и обличают" фото Аполлонов на луне, сделанные японским спутником около месяца назад

Спутник был американский А тема про него тут: Hе надо ждать даже до конца 2012 (LRO-2008)

lenivec> У мя вопрос - где в ентом зверинце опровергатели "опровергают и обличают" фото Аполлонов на луне, сделанные японским спутником около месяца назад

Красильников всё перепутал вот разбор Кагуи Кагуя разоблачила Аполлон

aФон> Красильников всё перепутал вот разбор Кагуи

Это - месяц назад по-вашему?)

wisealtair> Это - месяц назад по-вашему?)

Месяц назад он узнал про Кагую

Д.В.> А потом - либо на файлообменник, либо на Ютуб
Запись программы "Максимум" на рутубе. Звук мягко говоря фиговый, местами надо напрягаться, чтобы разобрать речь на фоне шумов и какого-то бу-бу-бу, но с картинкой всё ОК.

Eraser> А открытие про то что СПИДа нет, тянет на нобелевку, если бы реально было что-то, то и Nature и Science не побрезговали бы опубликовать исследование.

Но ведь СПИД есть, для того чтобы "доказать" что его нет надо подтасовать факты, а зачем спид-диссидентам "доказывать" что спида нет, если они уже опубликовали кучу книг о том, что спид есть?

Sheradenin> А письма померших как сосчитать?

Посчитать тех кто писали и перестали писать (померли - неудивительно, у них ведь спид, значит иммунитета никакого, вот и померли).

Sheradenin> Термин "отрицатели СПИДа" сейчас наиболее устоявшийся и распространенный.

Это типичный способ обгадить тех кто предлагает альтернативное объяснение общеизвестного явления: вместо того чтобы называть "опровергатели официального объяснения явления" их называют "опровергатели явления", так что сложится впечатление, что они опровергают существование самого явления. Тот кто знаком только с названием и не знаком со взглядами подумает "какие дураки, не верят в явное явление!".