C300ПМ/ПМУ vs С300В/ВМ

MIKLE>>Там-же раньше была ссылка на ВМ(создан около 1998, ровестник ПМУ2, с которым я собственно говоря и сравниваю), правда щас пропала. Так там дальность 200 км (как и у ПМУ2) и МАХ дальность перехватываемых БР 2500 км

ab>Я так полагаю, что это еще один из виртуальных антеевских комплексов, вроде виртуального бук-1м-2 с фар. Плод буйной фантазии.

Да нет, С-300ВМ испытавалась с 1988 года и "отдельные ее элементы были приняты на вооружение в 1996 году". Как мне сказали на МАКСе, ракеты там старые (ну или почти ибо энергетики ракет вполне хватает, основные улучшение по радиоэлектронной части...

>А что-ж ей и не улететь?
Я про то что при заявленной дальности 240 можно мочить и дальше. Вообще статья была в свете истории с Тушкой...
Кстати такаяже фигня может быть и с ВМ. А вот 200 для ПМУ2- по моему это тот предел, который достигается лишь в некоторых случаях. Но достигается, а дальше начинается игра слов...
>Ну, нельзя сказать, что "ВААЩЕ НИКАК"
Унификазия на уровне некоторых деталек на заводе-это не совсем унификация. Где то писалось о частичной унифицированности РЭС(ещё для ПТ-ПС и В), но этого невооружённым взглядом не видно...

>Они для этого и не предназначены. Для ПП и ДРЛО есть другие изделия.
Нету!!! Я ведь из-за чего спорил с аб. Стрелять штатными TVMами по современным ПП для ПМУшек дохлый номер, а других ракет НЕТ(в смысле лучше нет, есть такие-же но с меньшей дальностью или вообще РК).

>Короче - чем меньше вес БЧ - тем умнее создатель ЗКР - если, конечно, ЗРК работает эффективно
А вот этого никто не знает... А те кто знает не скажет...

>если все это сделать, то получится новый ЗРК....
Это не новый ЗРК, а апгрейд одного деталями другого, частично с ним унифицированого(а вот в этом я сомневаюсь)

>Для полета на дальность в атмосфере такой большой похоже не нужен.
Давайте не будем переделывать ЗУР в КР. Немцы вон к боеголовке какой-то ракеты(БР, но не ФАУ2, впрочем кажется и к ней прилепляли) тоже хотели крылья приделать...

>черт. они хоть про обваловку слышали?
Здравая мысль, хотя если пускать десяток ХАРМов, шанс прямого попадания увеличивается...
MIKLE

Конструктор>>По нормативу, для поражения кабины РЛС, надо обеспечить плотность 1 осколок/кв.метр. Вот она и обеспечивает

ab>черт. они хоть про обваловку слышали?

Обваловка-это хорошо. Но:
1) КР с ПРГСН как правило, подлетает к кабине все-таки чуть выше, чем уровень крыши кабины , поэтому если Вы закапываете кабину РЛС, то по самую крышу , со всеми вытекающими последстиями -время, скрытность, мобильность
2)В случае кассетной БЧ этот вариант не канает, почему-то разработчики БЧ заложили (вот звери-то ) такой режим разлета и подрыва боевых элементов, при котором они подрываются на высоте примерно 2-3 высот кабины типовой цели (то бишь "Пэтриот"), так что если Вы не закопали кабину "с верхом"..

MIKLE>>Кстати дальность вопрос интересный. Про двухсотку где-то чтал что однажды ракета улетела за 300 км
Baby>А что-ж ей и не улететь?
>>(не сработал самоликвидатор). Причём батарейки не сели, т.е она могла управлятся...
Baby>IMHO "болезнь контактов", в данном случае - исполнительных цепей.
Нет не цепей. Ракета с200 улетела на испытаниях в Шары-Саган на 386 км(угадайте как я цифру запомнил? )Дело в том, что зенитная ракета расчитана на " наклонную дальность с маневром" -так что если 200км по паспорту, то это все 400 по прямой.А у хохлов был самоликвидатор Тип1(самоликвидация после потери РЛпеленга), а на Тип2 (самоликвидация при выходе за програмный эшелон-участок)денег не хватило.

Ник

Всем привет!
>так что если 200км по паспорту, то это все 400 по прямой
В свете новых данных смею предположить что 200 км для ПМУ2 это по прямой, то есть по неманеврирующей цели(B52,AWAСS). Впрочем ладно.

Изначально идея топика была такая:разобратся кто есть кто и прикинуть как надо лучше. Назрел такой вариант. Берём С300ВМ, цельный дивизион, к нему добавляем: 3-4 низковысотных обнаружителя, но не существующих, а новых, с временем развёртывания/свёртывания до 5 мин; пару РПН от ПМУ и штучки 4(может 8 вместо части штатных) ПЗУ, на каждой 6-8 ракет 48Н6Е/Е2 или 5В55К/Р дабы не переводить ракеты с ПГСН на всякую фигню типа истребителей; 4(одну на зрк) ПЗУ с 9М96Е для атаки из засад и последующего сматывания удочек(это когда самолёты уже прорвались в изрядном количистве).
Дальше вот ещё что. Желательно иметь в составе опять же дивизиона несколько "Тор"-ов (и/или Тунгусок)дабы те защищали от ПРР и от самолётов идущих на предельно малых высотах за складками месности и на марше от ударов сам./верт. т.к. время реакции и, что более важно, мин. дальность поражения у них
меньше.

По поводу С400. Видел картинку(макета) так там даже не ПМ, а ещё хужее. Две машины. Одна РПН, вторая с вязанкой ракет, штук 15, наверно 9М96. И всё. Опять та-же фигня что и у С300П. То есть дествие только в сетке РТВ, не способность вести автономные действия. Но это решаемо, а что более важно. так это отсутствие ассортимента ракет, а это признано(тут) ОЧЕНЬ важным.
Такие пироги.
MIKLE

MIKLE>По поводу С400. Видел картинку(макета) так там даже не ПМ, а ещё хужее. Две машины. Одна РПН, вторая с вязанкой ракет, штук 15, наверно 9М96. И всё. Опять та-же фигня что и у С300П. То есть дествие только в сетке РТВ, не способность вести автономные действия. Но это решаемо, а что более важно. так это отсутствие ассортимента ракет, а это признано(тут) ОЧЕНЬ важным.

ИМХО какой-то кривой макет вам попался...

>ИМХО какой-то кривой макет вам попался...
Какой был...
MIKLE.

Тот кто написал статью явный националист, работают ли прибори так как написано надо спросить у физиков. Болше всего у меня визивают сомнениа елеkтромагнитнbIе бомби (по англииски Electro Magnetic Pulse device). Кто смотрел фильм Ocean's Eleven- там similar штуковину исползовали, как ра3 для ограбления банка. Только не думаю што такои прибор сеичас у кого нибудь есть.
кто слbIшал?

Javad>Тот кто написал статью явный националист,

С этим - в Политический форум > работают ли прибори так как написано надо спросить у физиков.

Так у них как раз и спрашивают.

>Болше всего у меня визивают сомнениа елеkтромагнитнbIе бомби (по англииски Electro Magnetic Pulse device). Кто смотрел фильм Ocean's Eleven- там similar штуковину исползовали, как ра3 для ограбления банка. Только не думаю што такои прибор сеичас у кого нибудь есть.

Подобные изделия использовались амами в Югославии. Сложного в этих изделиях ничего нет. Первым опыным образцам уже много-много лет

KKK>Господа!!
KKK>Я тут статеечку одну нашел, мне ваше мнение интересно
KKK>ВотОна

Предлагаю обсуждение этой статьи вести в отдельном топике.

Привет всем!

>собственно пеленгатор уже сделан, остальное тривиально.
А вот и нет. Повторяю в третий китайский раз - при действии помех, тем более силиных, от спец. ПП, возможности пользоваться пеленгатором и вообще иметь хоть какие-то сведения о местоположении ракеты(на больших дальностях)не будет. Ручное сопровождение думаете просто так придумали??? А ракету тоже в ручном режиме сопроводать???
>А вы гляньте на относительно новые ракеты - бук, тор, р-77. Какие у всех крылышки немаленькие.
Вы знате (надеюсь) что у 5В55 и 48Н6 двигатель работает 10-15 сек. А дальше ракета летит по инерции и ,скорее всего, по баллистической траектории на больших высотах с низкой плотностью воздуха. дальше продолжите сами.

По поводу 400-ки. У меня такое подозрение что делали просто копию РАК-3. как это ни прискорбно.
MIKLE