Киев-17 первый Советский космодром?

Теги:космос
 
+
+1
-
edit
 

Anleon

опытный

7 июля 2012 года
РЕН ТВ 13:00 "Военная тайна" с Игорем Прокопенко

В 1936 году выходит книга Беляева "Звезда КЭЦ" где в популярной форме рассказывается о космических исследованиях.
В 1937 году начинается строительство в районе Чернобыля (Киев-17) космодрома для исследования космоса.В 1941 году с началом войны всё было уничтожено.
 20.0.1132.4720.0.1132.47

  • Fakir [07.07.2012 16:23]: Административное предупреждение: Fakir#07.07.12 16:23
Данное сообщение является официальным предупреждением
SE Fakir #07.07.2012 16:23  @Anleon#07.07.2012 16:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Что вы всякую каку в рот тянете, да еще постите в нормальный "Космический", а не в "Дыру"?

Перенесено.
И не надо больше всякой ерундой мусорить в нормальных форумах.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Anleon

опытный

Fakir> Что вы всякую каку в рот тянете, да еще постите в нормальный "Космический", а не в "Дыру"?
Fakir> Перенесено.
Fakir> И не надо больше всякой ерундой мусорить в нормальных форумах.

Вы так хорошо знаете историю СССР ?
 20.0.1132.4720.0.1132.47

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Особенно историю ракетной техники, и раннего периода.
В общем неплохо, да.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Anleon> Вы так хорошо знаете историю СССР ?

В 37ом, и даже в 41ом в СССР до космических полетов было как до Луны пешком, соответственно ни о каком космодроме и речи идти не не могло. Максимум, что могло быть, - полигон для испытаний ракетной техники, которая тогда по габаритам не превышала размер реактивных снарядов Катюш.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
+1
-
edit
 

Anleon

опытный

Всё верно - это были установки типа ФАУ-2 ,но для обстрела Берлина.
Вообще, Хрущёв здорово исказил историю Сталинского периода.Примеров много


 20.0.1132.4720.0.1132.47

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Anleon> Всё верно - это были установки типа ФАУ-2 ,но для обстрела Берлина.

Бред не несите.
Здесь хоть и Чёрная дыра, но меру знать надо.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Anleon> Всё верно - это были установки типа ФАУ-2 ,но для обстрела Берлина.

Никаких установок типа ФАУ-2 в довоенном СССР не было и быть не могло: у нас так и не додумались до ключевой идеи, позволившей строить большие ракеты на том уровне техники: охлаждаемого компонентами топлива сопла ЖРД. До этого додумались только немцы. И именно поэтому и мы, и американцы, столько возились с воспроизведением ФАУ-2: это было уникальное по своим характеристикам на тот момент произведение техники во многом являвшееся откровением для ракетчиков всего мира.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> у нас так и не додумались до ключевой идеи, позволившей строить большие ракеты на том уровне техники: охлаждаемого компонентами топлива сопла ЖРД. До этого додумались только немцы.

О майн либер готт...
Да у вас что - с Анлеоном соревнование?! Пари на бутылку?!

До этого еще Циолковский додумался в 1903-м, равно как позднее - независимо Цандер и Кондратюк у нас, и Оберт и Годдард за границей. Причём все независимо друг от друга (ну за исключением разве Цандера, к-й мог читать работы Циолковского). И советским ракетчикам мало того, что было это известно от своих "отцов-основателей" - но книжки Оберта (в к-х идея охлаждения КС открыто излагалась) были неоднократно изданы, и хорошо известны всем заинтересованным лицам.

U235> Никаких установок типа ФАУ-2 в довоенном СССР не было и быть не могло:

Не было, и быть не могло де-факто, но еще с середины 30-х в планах РНИИ прописывались и баллистические ракеты дальнего действия, и крылатые с ЖРД. Королёв еще в открытой статье 1935-го писал о принципиальной возможности создания в будущем ракет дальностью до 100 км.
Другой вопрос, что обещалки по доступным дистанциям и ПН были еще нереальны. Так что в принципе при выделении должных ресурсов и грамотной организации работ - могли бы появиться примерно одновременно с Фау. Но ресурсов и организации не было, а были расстрелы в РНИИ, и выпадение из работы Королёва с Глушко на несколько лет (вплоть до возвращения в авиационные шарашки для разработки авиационных ЖРД-ускорителей).

Кроме того, на том уровне техники и крылатые, и особенно баллистические ракеты были практически бесполезной тратой средств - каким и оказалась Фау-2.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 18:43
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Anleon> 7 июля 2012 года
Anleon> РЕН ТВ 13:00 "Военная тайна" с Игорем Прокопенко


Чернобыль-2 - город невидимка Киев-17...

Только с развалом Советского Союза и аварией на Чернобыльской АЭС стало известно о существовании в полесских лесах небольшого городка (военного гарнизона), который занимался… «космическим шпионажем». В семидесятых годах прошлого столетия, военными были созданы уникальные радиолокационные системы позволявшие отслеживать пуски баллистических ракет с территорий (военных баз и подводных лодок) вероятного противника. Созданный радар был назван – загоризонтной радиолокационной станцией (ЗГРЛС).

// clipiki.ru
 



Редкостная концентрация...
 7.0.17.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Остаётся только ждать, пока кто-нибудь не запостит "Первых на Луне", мда...
Или про американцев что-нибудь.

"Мы ленивы и нелюбопытны" (с) Александр Сергеевич
"Мы уже иногда любопытны, но малограмотны и легковерны" (с) я

Это ж надо - на седьмом году пролетарской революции через двадцать лет после Кашпировского люди всё еще верят любой телевизионной пурге! Хотя после Малахова - чего я удивляюсь...

Да и реакция на видеоролик с голландским летуном-махателем тоже показательна :)
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 19:06
+
+1
-
edit
 

Anleon

опытный

Anleon>> Всё верно - это были установки типа ФАУ-2 ,но для обстрела Берлина.
U235> Никаких установок типа ФАУ-2 в довоенном СССР не было

Конечно не было-это было,только начало пути. Планы о доставке ракетами зарядов на большие расстояния вполне имели место.Есть мнение,что и дальние рекордные (Чкаловские) полёты имели туже цель .
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
к.т.н. Сергей Сухинов, на чье авторитетное мнение ссылаются авторы передачи про Киев-17 в настоящее время - писатель-фантаст. Впрочем, в прошлом он действительно авиационный инженер, а в 1995 году гр. Сухинов нашел в Красногорском районе Подмосковья фрагмент инопланетного корабля, на котором впоследствии гр. Чудинов прочел надписи на старорусском языке...
[показать]


В принципе, уже достаточно, чтобы скомандовать: "Занавес!" :)
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Что производил наркомат авиационной промышленности-2 имевший полигон Киев-17 ?
 

Согласно документалистам телеканала РЕН-ТВ, в окресностях Чернобыля во времена СССР создавался полигон для испытания ракет. По крайней мере такая информация прозвучала в фильме «Секреты истории», который подготовлен РЕН-ТВ. полигон строился для испыианий экспериментальной жидкостной ракеты РЛА-1.
 

косяки с гашишом после которых взлетали не только самолеты
 


http://otvet.mail.ru/question/57901338/
 7.0.17.0.1
RU Бывший генералиссимус #09.07.2012 12:02  @U235#07.07.2012 18:05
+
+1
-
edit
 
Anleon>> Всё верно - это были установки типа ФАУ-2 ,но для обстрела Берлина.
U235> Никаких установок типа ФАУ-2 в довоенном СССР не было и быть не могло: у нас так и не додумались до ключевой идеи, позволившей строить большие ракеты на том уровне техники: охлаждаемого компонентами топлива сопла ЖРД.
Отнюдь. В ОРМ-52 (1933) сопло охлаждалось керосином, а в ОРМ-65 (1936) - и вся камера.

U235> До этого додумались только немцы.

Немцы додумались до совсем другого - до метода борьбы с в ВЧ колебаниями в большой камере сгорания ЖРД. До этого всерьёз считали, что полторы тонны - предел для тяги ЖРД. Между прочим, и немцы считали тоже. У двигателя Фау-2 было 18 форкамер, очень похожих на верхние половинки полуторатонных двигателей, одна большая камера "дожигания" и общее сопло.

U235> И именно поэтому и мы, и американцы, столько возились с воспроизведением ФАУ-2: это было уникальное по своим характеристикам на тот момент произведение техники во многом являвшееся откровением для ракетчиков всего мира.

В целом - да, но многие вещи были сделаны "криво" из-за требований быстрейшего запуска в серию.
 9.09.0
SE Fakir #09.07.2012 14:13  @Бывший генералиссимус#09.07.2012 12:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Отнюдь. В ОРМ-52 (1933) сопло охлаждалось керосином, а в ОРМ-65 (1936) - и вся камера.

...а более ранние охлаждались водой лишь потому, что так было технологически проще для работы на стенде, а центральные вопросы были в другом. См. аттач - это еще 31-й год.

Б.г.> Немцы додумались до совсем другого - до метода борьбы с в ВЧ колебаниями в большой камере сгорания ЖРД. До этого всерьёз считали, что полторы тонны - предел для тяги ЖРД.

Положа руку на сердце - к тому моменту и задач под такие ЖРД не было в Союзе; т.е. и задача их разработки толком не ставилась, другим занимались. Если бы была поставлена - ну, как знать, нашли бы способ или нет.
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.33.6.3
RU Бывший генералиссимус #09.07.2012 15:57  @Fakir#09.07.2012 14:13
+
-
edit
 
Б.г.>> Отнюдь. В ОРМ-52 (1933) сопло охлаждалось керосином, а в ОРМ-65 (1936) - и вся камера.
Fakir> ...а более ранние охлаждались водой лишь потому, что так было технологически проще для работы на стенде, а центральные вопросы были в другом. См. аттач - это еще 31-й год.

Не, там до нынешнего регенеративного охлаждения - как пешком до Луны. Собственно, и в движке Фау-2 регенеративное без завесного не справлялось, и в движках 50-х и 60-х тоже. Собственно, беззавесные движки не на кислород-водороде и сейчас большая редкость.
Но это, в основном, из-за того, что на чистой регенеративке слишком большие получаются потери давления в рубашке охлаждения. Так-то уже у 5-тонника нет проблем с хладоресурсом компонентов.

Б.г.>> Немцы додумались до совсем другого - до метода борьбы с в ВЧ колебаниями в большой камере сгорания ЖРД. До этого всерьёз считали, что полторы тонны - предел для тяги ЖРД.
Fakir> Положа руку на сердце - к тому моменту и задач под такие ЖРД не было в Союзе; т.е. и задача их разработки толком не ставилась, другим занимались. Если бы была поставлена - ну, как знать, нашли бы способ или нет.

Для этого нужен сумасшедший изобретатель, а ни в сталинском, ни в брежневском СССР их не жаловали... Ну, может, и нашли бы, со временем, году к 70-му...
Хотя... когда там отладка РД-170 шла?
 9.09.0
GB Fakir #09.07.2012 16:53  @Бывший генералиссимус#09.07.2012 15:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Не, там до нынешнего регенеративного охлаждения - как пешком до Луны.

Ну так. Естественно от идеи до развитого её воплощения - дистанция изрядная.
Но базовая идея вполне в наличии. Что в ГИРД, что в ГДЛ.

Б.г.> Собственно, и в движке Фау-2 регенеративное без завесного не справлялось, и в движках 50-х и 60-х тоже. Собственно, беззавесные движки не на кислород-водороде и сейчас большая редкость.

"Вот иманно".
Т.е. ничем оно не принципиально лучше, чем ОРМ-ах, и в плане охлаждения "Фау" не содержит ничего, до чего бы не могли додуматься сами советские двигателисты.
С другой стороны, практика показала, что советские двигателисты в плане охлаждения быстренько сделали то, до чего как раз немцы не додумались за все годы работ над "Фау" - я про редкие и частые связи.
Так что...

Б.г.> Для этого нужен сумасшедший изобретатель, а ни в сталинском, ни в брежневском СССР их не жаловали...

Ну ты же помнишь, что в планы РНИИ с 35-го периодически вписывали БРДД с дальностью под сотню км. Если б таким пересоблазнили - почему нет? После появления бомбы (или хотя бы в ожидании появления) в такой ракете уже был бы смысл, могли и задуматься.
 3.6.33.6.3
RU Бывший генералиссимус #09.07.2012 17:12  @Fakir#09.07.2012 16:53
+
-
edit
 
Fakir> Ну ты же помнишь, что в планы РНИИ с 35-го периодически вписывали БРДД с дальностью под сотню км. Если б таким пересоблазнили - почему нет? После появления бомбы (или хотя бы в ожидании появления) в такой ракете уже был бы смысл, могли и задуматься.

Поставили бы 36 маленьких горшочков. И 6 ТНА. И хорошо, если ТНА, а то могли бы и 36 шестерёнчатых насосов забабахать. Помнишь РД-3, тот, что три по триста?
 9.09.0
A1 Fakir #09.07.2012 17:54  @Бывший генералиссимус#09.07.2012 17:12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Поставили бы 36 маленьких горшочков. И 6 ТНА.

Да ну, это гадания на кофейной гуще :)
ИМХО почти наверняка к чему-то типа "квазикамер" "Фау" пришли бы.

Б.г.> И хорошо, если ТНА, а то могли бы и 36 шестерёнчатых насосов забабахать. Помнишь РД-3, тот, что три по триста?

Да брось - если Глушко и чуть ли не Тихонравов центробежные насосы вполне себе в первой половине 30-х рассматривали. А шестерёнчатый - хе... Во-первых, при малых расходах они ЕМНИС в принципе лучше, чем ц/б. Во-вторых, сдаётся мне, что на РД-3 (в отличие от РД-1) это для одного из компонентов только (с малым расходом), причём скорее всего не перекиси даже, а масла :)

По РД-3 нет под рукой свидетельств, но по РД-4 есть битым текстом - так что по аналогии:
Подача кислоты и керосина из баков, в которых эти жидкости хранятся под атмосферным давлением /Н=0/, в камеры сгорания под давлением до 50 атм производится с помощью турбонасосного агрегата, состоящего из газовой турбины, вращающей центробежные насосы для азотной кислоты, керосина, перекиси водорода и шестеренчатый масляный насос для смазки.
 


Детального описания РД-3 не нашёл, но судя по фото его ТНА - ИМХО не очень похоже, что там все насосы были шестерёнчатыми.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


carlos> Редкостная концентрация...
так Рен-ТВ уже диагноз, обсуждали.
Почему аватар не меняется?  
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru