ЧЬИ РАКЕТЫ ЛУЧШЕ

Ситуация с новыми ракетами-носителями у нас не лучше кораблей. ... В 2008 г. первый пуск планировался на 2010-й, в 2010-м – на 2012-й, сейчас – на начало 2014-го года.

Вообще-то, на 2013.

planet> Блок "Ангары" уже даже два раза умудрился слетать на южнокорейской ракете "Наро" (оба пуска неудачные),...

Вообще-то, претензий к блокам 1-й ступени не было, в обоих пусках они работали штатно. Обе аварии произошли по вине южнокорейской матчасти.

Д.В.> Вообще-то, на 2013.
Дату первого старта "Ангары" в настоящее время относят на 2013 год - не позднее этого срока ракету в действии хочет увидеть, в частности, президент Владимир Путин. Но, необходимо чтобы "наши желания совпали с нашими возможностями".
По состоянию на конец ноября 2012 года проект создания совместного российско-казахстанского ракетно-космического комплекса «Байтерек» (на основе новой ракеты-носителя «Ангара») фактически зашёл в тупик. Достигнуть компромисса по вопросу финансирования проекта не удалось. Вероятно, Россия будет строить стартовый комплекс для «Ангары» на новом космодроме «Восточный». А это, сколько еще миллионов и лет?
Сегодня Россия располагает двумя ракетами-носителями "Протон" и "Зенит" с примерно одинаковой эффективностью выведения на орбиту массы полезного груза - 3,1% к стартовой массе ракеты. Имеется семейство ракет "Союз", где этот показатель не превышает 2,6-2,7%, в зависимости от модификации. И известен плановый, то есть еще не реализованный, показатель для ракеты "Ангара" - 2,8%. Новая российская ракета-носитель будет лишь на десятые доли процента эффективнее созданной более полувека назад ракеты "Союз" и менее эффективной, чем "Протон" и "Зенит".

Д.В.> Вообще-то, претензий к блокам 1-й ступени не было, в обоих пусках они работали штатно. Обе аварии произошли по вине южнокорейской матчасти.
Только в первом вины россиян не было, во втором - вопрос спорный. Российские специалисты говорят, что у них было все в порядке, указывают на корейскую часть, а корейцы винят россиян. Так и не решили, кто виноват. Когда страсти стали накаляться, в ходе личной встречи президенты России и Кореи решили все-таки не спорить и провести третий пуск.
"Ценник" затрат представителей РФ в лице ГКНПЦ имени Хруничева оказался в три раза дешевле, чем у конкурентов.
Общие затраты Сеула на "Наро" составили около полмиллиарда долларов (520,5 триллиона вон).

planet: Сегодня Россия располагает двумя ракетами-носителями "Протон" и "Зенит" с примерно одинаковой эффективностью выведения на орбиту массы полезного груза - 3,1% к стартовой массе ракеты. Имеется семейство ракет "Союз", где этот показатель не превышает 2,6-2,7%, в зависимости от модификации. И известен плановый, то есть еще не реализованный, показатель для ракеты "Ангара" - 2,8%. Новая российская ракета-носитель будет лишь на десятые доли процента эффективнее созданной более полувека назад ракеты "Союз" и менее эффективной, чем "Протон" и "Зенит".

 

Ну и что с того? Сравните с иностранными РН. У Шатла

эффективностью выведения на орбиту массы полезного груза

 

менее 1%. И?

Serg Ivanov> Ну и что с того? Сравните с иностранными РН. У Шатла эффективностью выведения на орбиту массы полезного груза
менее 1%. И?

Эффективность выведения на орбиту массы полезного груза cамой системой Space Shuttle равна:
(О+Г)*100/М = (80+29.5)*100/2045 = 5.3545%, где О-масса орбитальной ступени, Г-масса в грузовом отсеке, М -стартовая масса всей системы.
А вот, эффективность выведения на орбиту массы полезного груза самой орбитальной ступенью равна:
Г*100/M = 29.50*100/2045 = 1.4425%, обозначения те же.

planet> Эффективность выведения на орбиту массы полезного груза

Так нам куда? В Эффективность интернет-рекламы — Википедия ?
А может лучше в лурк поискать?

planet> Serg Ivanov> Ну и что с того? Сравните с иностранными РН. У Шатла эффективностью planet> Г*100/M = 29.50*100/2045 = 1.4425%, обозначения те же.
Ну ты ври да не завирайся.
Когда это Шатл 29,5т выводил?
Средний вес ПГ 12-13т. 13*100/2040=0,6%. А с учетом меньшего наклонения орбиты тем более.
Давай одноразовые сравни - с учетом наклонения орбиты.

Никакого практического смысла в этой цифре нет.Она не влияет на цену,а массогабариты ракеты не важны, в отличие от МБР.У шаттла она заведомо меньше,так как он многоразовый,многоразовые изделия тяжелее.Предполагалось ,что многоразовость будет экономить деньги.

digger> Никакого практического смысла в этой цифре нет.
Совершенно верно. Но тов. planet видимо считает иначе..

varban> Новее 386 вроде не было

Плюс ферритовая память. Почти стим-панк

hsm> Почти стим-панк

varban> Так нам куда? В Эффективность интернет-рекламы — Википедия ?
varban> А может лучше в лурк поискать?

Да, я конечно же знаю, что этот термин носит название коэффициента энергомассового совершенства (отношение массы полезной нагрузки к стартовой массе). Но, так как один грамотей (Serg Ivanov) написал "эффективность выведения на орбиту массы полезного груза", пришлось разговаривать на его языке. Но он до сих пор не понимает значение термина полезная нагрузка.
Если считать действительно полезную нагрузку в ракете его экипаж, то процент полезной нагрузки приблизится к нулю. Он не может понять, что для системы Space Shuttle сам ракетоплан массой 100 тонн и является ПН.

planet> Он не может понять, что для системы Space Shuttle сам ракетоплан массой 100 тонн и является ПН.

Если бы только он!
Главно дело - и НАСА тоже...

planet> Если считать действительно полезную нагрузку в ракете его экипаж, то процент полезной нагрузки приблизится к нулю. Он не может понять, что для системы Space Shuttle сам ракетоплан массой 100 тонн и является ПН.
Ну почему же не посчитать. А посчитай стартовую массу на одного чела для Союза и Шатла

сам ракетоплан массой 100 тонн

 

и на фиг никому не сдался. Поэтому Союз летает - а Шатл в музее.

planet> По состоянию на конец ноября 2012 года проект создания совместного российско-казахстанского ракетно-космического комплекса «Байтерек» (на основе новой ракеты-носителя «Ангара») фактически зашёл в тупик. Достигнуть компромисса по вопросу финансирования проекта не удалось.
Ну так казахи почему-то решили что Россия построит им старт за свои деньги. Странная мечта великой космической державы, родины космонавтики не перенесла встречи с реальностью, бывает.
planet>Вероятно, Россия будет строить стартовый комплекс для «Ангары» на новом космодроме «Восточный». А это, сколько еще миллионов и лет?
Думаю быстрее ликарни майбутнева, и кабы не дешевле
planet> Сегодня Россия располагает двумя ракетами-носителями "Протон" и "Зенит" с примерно одинаковой эффективностью выведения на орбиту массы полезного груза - 3,1% к стартовой массе ракеты. Имеется семейство ракет "Союз", где этот показатель не превышает 2,6-2,7%, в зависимости от модификации. И известен плановый, то есть еще не реализованный, показатель для ракеты "Ангара" - 2,8%. Новая российская ракета-носитель будет лишь на десятые доли процента эффективнее созданной более полувека назад ракеты "Союз" и менее эффективной, чем "Протон" и "Зенит".
Эти проценты - обхват груди сферического коня подмышками. Есть цена килограмма полезной нагрузки и есть надежность. Если ты в гараже сделаешь ракету грузоподъемностью "Союза" и ценой в пицот тысяч гривен, успешно запустишь ее раз двадцать подряд, никто не попеняет тебе на то, что она склепана из оцинкованного профнастила, баки у нее сшиты из воловьих шкур и энергомассовое совершенство как у паровоза. Наоборот, у ворот твоего гаража будет галдеть толпа заказчиков и сувать тугие скрутки североамериканских долларов в карманы твоих галифе. А вот изобрети ты паче чаяния предельную ракету той же грузоподъемности со сверхнапряженными движками, водорородом, композитами, магниевыми сплавами, химфрезерованием, блекджеком и шлюхами, но ценой полтора ярда долларов, то у ворот твоего гаража будут молча стоять твои кредиторы с неструганым черенком от лопаты.

planet> По состоянию на конец ноября 2012 года проект создания совместного российско-казахстанского ракетно-космического комплекса «Байтерек»

Позвольте полюбопытствовать: при чем здесь "Байтерек"? "Ангара", для начала (будет "Байтерек", или не будет), станет пускаться из Плесецка.

planet> И известен плановый, то есть еще не реализованный, показатель для ракеты "Ангара" - 2,8%. Н

Херня-с. Если говорить о "Ангаре-А5", то массовая отдача будет (при старте из Плесецка) 24,5/773 = 0,0317 (примерно 3,17%). Журноламеры такие журноламеры

planet> Только в первом вины россиян не было, во втором - вопрос спорный.

Хрен-то там. В обоих пусках однозначная вина корейцев. Во втором - из-за нештатного срабатывания системы самоликвидации.

planet> "Ценник" затрат представителей РФ в лице ГКНПЦ имени Хруничева оказался в три раза дешевле, чем у конкурентов.

И что?

planet> Общие затраты Сеула на "Наро" составили около полмиллиарда долларов (520,5 триллиона вон).

Это же прекрасно!

Д.В.> Если говорить о "Ангаре-А5", то массовая отдача будет (при старте из Плесецка) 24,5/773 = 0,0317 (примерно 3,17%). Журноламеры такие журноламеры
Если быть точнее, то
для ракеты Ангара 1.1 2*100/149 = 1.4286 %.
Для ракеты Ангара 1.2 3.8*100/171 = 2.2222 %.
Для ракет Ангара А 3 15.1*100/480 = 3.1458 %.
Для ракеты Ангара А5 25.8*100/759 = 3.3992 %.
Для ракеты Ангара А5/КВТК 25.8*100/790 = 3.2658 %.
Наверное, корреспонденты или кто-то еще взяли от представленных данных среднеарифметическое и получили 2.7679 %.
Трудно будет дожить до успешного полета Ангары 1.1, а до Ангары А5 - несбыточная гипотеза.

planet> Трудно будет дожить до успешного полета Ангары 1.1, а до Ангары А5 - несбыточная гипотеза.

Вам лет 70?Тогда сочувствую, а я вот дождусь.

Alex68> Вам лет 70?Тогда сочувствую, а я вот дождусь.

Где-то, так. Многим казалось, что они доживут, царство им небесное.

Alex68>> Вам лет 70?Тогда сочувствую, а я вот дождусь.
planet> Где-то, так. Многим казалось, что они доживут, царство им небесное.

Экий вы пессимист однако-поверьте всё у нас будет нормально и в России и на Украине.Нам вообще к 2000-му гроб прочили и лапотное будущее, а сейчас мы с вами обсуждаем в каком году полетит Ангара.Полетит, если не в 13-м так чуть позже, будет что возить на орбиту и тяжелый класс полетит, а пока Союзами да Протонами будем перебиваться, тем более что некоторых "эффективных" менеджеров убрали.

planet> Трудно будет дожить до успешного полета Ангары 1.1, ...

Не просто трудно, а невозможно. Ангары-1.1 не будет. Вообще. Вместо нее будет летать Ангара-1.2;-)

planet> Если быть точнее, то

... то смотрим официальные данные с сайта ЦиХ: ГКНПЦ имени М.В.Хруничева | Семейство ракет-носителей «Ангара»