"Абрамс" и асимметричная война

asoneofus> И с нужного ракурса правильным экипажем вполне себе может абрамсу сделать больно.
Я об этом и написал, даже указал куда стрелять. Хотя конечно подобная дуэль есть глупость.

И.Н.> Дырявая пушка Т-34 как стрелять будет?
Легко и не принуждённо. И баллистика примерно до 1500 м не изменится особо.
И.Н.> Если попадет. БТР быстрый, куда быстрее 34-ки.
Не совсем обязательно. И рядом хватит. Осколков.

И.Н.> Не думаю, что Т-34 может похвастаться такой точностью, а главное, временем подготовки к стрельбе.
И напрасно сомневаешься. И времени предостаточно. 85 мм пушка отличная штука.

Adamkus> абраша в Ираке


Adamkus,а чем это их, когда, и какие последствия? Наверное, это кадры из роликов - нет ссылок на них?

Adamkus> абраша в Ираке

А где следующая картинка, показывающая, что ему поплохело?

gals> Adamkus,а чем это их, когда, и какие последствия? Наверное, это кадры из роликов - нет ссылок на них?

Заинтересовало, нашел у китайцев продолжение. Согласно гугловскому переводу с китайского, ракета - "9м133 Корнет". Что стало с танком и экипажем - так и не ясно.

Meskiukas> Легко и не принуждённо. И баллистика примерно до 1500 м не изменится особо.

Матвеич, возврат Крыма праздуем?

Ты же ведь дырявленные танковые стволы наверняка видел в жизни. Края рваные видел, которые внутрь загнуты? А трещины и сколы от этих пробитий? По такому стволу снаряд не пройдет чисто из-за изменения геометрии и ровности канала, да и давлением в месте пробития (зоне ослабления т.е.) поддует или вообще нафиг разорвет.

Meskiukas> И напрасно сомневаешься. И времени предостаточно.

Я не "сомневаюсь", я просто в курсе, что у Т-34 башня делала 2 оборота в минуту. Т.е. 12 градусов в секунду. Маховичками наводки у БТР, ЕМНИП, что-то где-то 25-30 градусов за оборот поворот. Расторопный стрелок-наводчик будет вертеть башней и наводить КПВТ куда быстрее стрелка в Т-34 первых моделей. Вариант Т-34-85 (нагуглил) - угловую скорость ГН поднял до 20 градусов в секунду.

Meskiukas> 85 мм пушка отличная штука.

Пушка-то, может, и отличная. Только КПВТ сам перезаряжается, а она нет. И автомата заряжания там не было.
Поэтому если Т-34 с первого выстрела не попадет, ему приснятся кранты.

Я могу лишь судить по отзывам, как осуществлялась наводка в Т-34. Говорят, неудобно. А вот как наводится КПВТ, я и сам хорошо знаю. И с какой кучностью он влепит с 200-300 метров по маске и стволу орудия Т-34, тоже могу неплохо представить.

wert> Я погуглил и как то не понял. Источник дает бронепробиваемость 20 мм.

Для пули Б-32 тех лет.
Современная пуля БС-41 на современном же порохе дает кардинально другой результат.

wert> Вики- 30-35 мм на 500 м. при идеальном угле попадания. Это с точки зрения тактико-технических характеристик.

30-35 мм на 500 м будут примерно равны 40-45 мм брони на 100-200 метрах.

wert> С точки зрения практики возникает один вопрос: С какой целью, кроме "попила" и профанаций, надо было заниматься организацией и совершенствованием противотанковой артиллерии, штурмовой авиации и танковых пушек, если есть "вундерваффе" в виде 14.5 мм. пулемета, практически гарантированного прошивающего "на ВОВ" почти любой танк?

Потому что, во-первых, для тех времен вывести на должный уровень патрон с пулей БС-41 было сложно. А во-вторых, на этом "противотанковый" потенциал патрона 14,5 мм уже исчерпывался полностью. И дистанции уже по тем временам он обслуживал детские.

И.Н.>> Нынешние патроны с пулями БС-41 летают куда более стабильно.
Edu> Вопрос только, откуда "нынешних" в ЗСУ взять? Дай Бог, непротухших (по условиям хранения, прежде всего) с Б-32 в достатке иметь.

Во! Это самый верный коммент. Вот тут действительно ничего не возразишь.

kirill111> при чем 30мм снаряды "Тунгуски" к обсуждению ивановой похвальбы 14.5 мм против 45мм брони. Я привел иракский пример с Шилкой против Абрамса.

Я ваще не врубаюсь, откуда тут у вас взялся "Абрамс"?

В начальном споре фигурировала гипотетическая ситуация нашедшегося на Украине Т-34 против бандеровского БТР-80.
В моем заявлении было сказано, что скорость движения БТРа, равно как и скорость горизонтальной наводки его башни, кучность и скорострельность КПВТ позволяет ему доминировать над Т-34. Никто не спорит, что если Т-шка влепит-таки снаряд, БТР будет вывернут мехом наружу, но в том-то и дело, что нужно еще попасть по такой шустрой мишени. Зато у БТРа проблем с попаданиями по маске и стволу орудия Т-34 проблем не будет. Выехал в бок Т-34, остановился - и обстреливай его, пока он свою тяжелую башню разворачивает. Может, и впрямь, пробиваемость БС-41 не потянет бортовую наклонную 45-мм броню, но ствол пушки изуродует. А там хоть вплотную подъезжай и расстреливай.

И.Н.> ... гипотетическая ситуация нашедшегося на Украине Т-34 против бандеровского БТР-80.
Чересчур уж гипотетическая ... если не сказать больше.
Сценарий прямого поединка "бравого" БТР-а с танком, даже если это Т-34 (если пустой, конечно) с учетом всех натянутых выше "нюансов" на мой взгляд, настолько абсурден в практическом плане, что несколько удивительно его столь активное обсуждение.

И.Н.> ...Может, и впрямь, пробиваемость БС-41 не потянет бортовую наклонную 45-мм броню, но ствол пушки изуродует. А там хоть вплотную подъезжай и расстреливай.

И бортовую вертикальную не потянет, одна надежда ствол испортить. В реальных боевых условиях 14,5 мм ПТР не справлялись даже с тройками и четверками после появления на них экранов.

deccer> И на worldoftanks.ru.

А можно и сразу - в "морской бой"! и регистрации не требуется!

deccer>> И на worldoftanks.ru.
D.Vinitski>> А можно и сразу - в "морской бой"! и регистрации не требуется!
ВЫ можете куда угодно.
А здесь, в кои то веки, есть реальная возможность виртуально спор разрешить. Чё б ею не воспользоваться.

И.Н.> но в том-то и дело, что нужно еще попасть по такой шустрой мишени.
не является БТР шустрой мишенью,разве что успеет за угол смыться,а так любая техника даже с максимальной скоростью проигрывает угловому смещению башни при прицеливании,доворот на пару градусов легко компенсирует хоть 100км в час,вопрос лишь дальности до цели.

deccer> А здесь, в кои то веки, есть реальная возможность виртуально спор разрешить. Чё б ею не воспользоваться.

В "чапаева" еще можно "выяснит"! На вид вы нормальный человек, а глупости несёте неслыханные, как третьеклассник.

Edu> Чересчур уж гипотетическая ... если не сказать больше.

Да я не спорю. Спор вышел из сообщения, что на Украине кто-то действующую 34-ку вывел; то ли для покатушек, то ли для поднятия духа народа. Ну, и из шутливого заявления Барби, что, мол, ей надо "отремонтировать пушку" - и бросить в бой против бандеровцев.

И.Н.> ... ей надо "отремонтировать пушку" - и бросить в бой против бандеровцев.
А что, за неимением лучшего вполне могут сгодиться.
В ряде регионов в 80-90 гг тридцатьчетверки небезуспешно действовали против всякой нечисти.

Edu> В ряде регионов в 80-90 гг тридцатьчетверки небезуспешно действовали против всякой нечисти.

Имеются в виду Т-34 хорватской армии против ЮНА?

AndreySe> любая техника даже с максимальной скоростью проигрывает угловому смещению башни при прицеливании,доворот на пару градусов легко компенсирует хоть 100км в час,вопрос лишь дальности до цели.

Согласен, если в чистом поле такой сферический бой идет.
Я про другое. В городской застройке и на пересеченке БТР будет задавать темп. Он будет решать, откуда ему выехать и обстрелять Т-34.

И.Н.> возврат Крыма праздуем?
Ну, если только чуть-чуть виртуально.
И.Н.> Ты же ведь дырявленные танковые стволы наверняка видел в жизни.
И стрелял из таких! Как пуансон снаряд центрирующим пояском всё выравнивает. "Газит" не по детски, согласен, но ведь только 40(!)% пороховых газов реально работают. 60% просто балласт.
И.Н.> Я не "сомневаюсь",
Ты забываешь, что на 200-300 м и два ДТ разлохматят БТР! А уж осколки ОФ! И на ходу чего палить? С места и всё! Привет экипажу БТР. Я ведь тоже не мало на месте стрелка посидел, реально работая и даже с ходу. Не плохо весьма.
И.Н.> Пушка-то, может, и отличная.
А закидной и 12 выстрелов выдаёт легко. Да больше 4-5 не надо. Пыль, дым мешают.
И.Н.> Поэтому если Т-34 с первого выстрела не попадет, ему приснятся кранты.
Варум? Хорошо если после 4-5 коробки по безответному танку чего-то наковыряешь. Дурных нема на танк, даже Т-34 с КПВТ ходить. Это типа с рогатиной на медведя. Можно, но ссыкотно до жути.
И.Н.> Говорят, неудобно.
Говорят, кур доят, а их щупают! Нормально, поверь. Потяжелей чуть чем в БТР, но прицел поинформативней и лучше. Из засады, по крыше башни, МТО отлично получится, а в лобовую, камикадзе, сеппоку, харакири.

И.Н.> Я про другое. В городской застройке и на пересеченке БТР будет задавать темп. Он будет решать, откуда ему выехать и обстрелять Т-34.
не уверен,задавать будет тот у кого выше тяга.Кто быстрее сможет выдвинуться из укрытия и уйти,а это зависит исключительно от крутящего момента на вес брони.
Да и еще,кто и откуда будет выезжать,неужели ты хочешь сравнить танк с БТРом в условиях городской застройки?Я поставлю на танк.У БТР радиус поворота больше,колеса не обладают в сравнении с гусеницами таких же сцепных возможностей.В общем БТР элементарно может засесть на клумбе с мусоным баком,а танк вполне угол дома способен подвинуть.Соотвественно БТР просто не в состоянии будет завернуть в любую подворотню,что доступно танку с его разворотом на месте не считая возможности "раздвинуть" подворотню под себя.

Meskiukas> Говорят, кур доят, а их щупают! Нормально, поверь. Потяжелей чуть чем в БТР, но прицел поинформативней и лучше. Из засады, по крыше башни, МТО отлично получится, а в лобовую, камикадзе, сеппоку, харакири.
Матвеич,а вот у меня сложилось впечатление что по бортовой броне Т-34 тоже бестолку палить из КПВТ,в рикошет будет уходить чаще,не? Сугубо с ночных стрельб,правда не знаю чем там заряжены были ленты,но то что с трассером уходило свечкой и при более крутой нормали.