Чем сбивать лёгкие БЛА?

foogoo>>А сколько передатчиков на 10 Вт влезает на 1 см²?
Dem_anywhere> Возможно, десяток Современный нескольковаттный п/п лазер весьма невелик (если не считать источники питания)
Какой лазер? Эти хреновины в прямой видимости от места старта не летают никогда. Обычный военный ПП.

foogoo>> Кстати, сколько потребляет один см² транзисторов на частоте скажем 4 ГГц?
Dem_anywhere> Если сравнивать с потреблением движка - мало
Больше.

foogoo> foogoo>> Кстати, сколько потребляет один см² транзисторов на частоте скажем 4 ГГц?
Dem_anywhere>> Если сравнивать с потреблением движка - мало
foogoo> Больше.

А зачем 4 ГГц, 150 МГц не хватит?

foogoo>> foogoo>> Кстати, сколько потребляет один см² транзисторов на частоте скажем 4 ГГц?
_Tiger_> Dem_anywhere>> Если сравнивать с потреблением движка - мало
foogoo>> Больше.
_Tiger_> А зачем 4 ГГц, 150 МГц не хватит?
Да и 20 хватит, только смотря для чего.

>Речь шла о маленьких БПЛА ротного уровня запускаемых с рогатки, типа моделек их магазина хобби.
- Поскольку упоминались предаторы, понял именно как речь о них.
Если речь о мелких - главная задача: увидеть. Бо пластиковый пропеллер, пенопласт/стеклоткань корпус практически не обнаружить электроникой, глазом также не особо, если кричащую окраску не сделать.
Эл. двигло + пропеллер со скошенными концами лопастей (а-ля ротор вертушек амовских) - и почти не слышно...
>Кстати, все эти тарелки для глушилок могут быть по боку. Важна не направленность, а уровень сигнала.
- И чем вы обеспечите всенаправленно такую мощу, чтоб забивала узконаправленный луч? Тем более, если тарелка смотрит вверх, а мы внизу.
ED
По первой части вроде бы согласен, а
>- Обязательно средства постановки помех GPS и линиям радиоуправления.
- если антенна гпс приемника находится на верхней поверхности аппарата и экранирована скажем, пластиной от сигналов снизу? Насчет линий радиоуправления хорошо, если не сатлинк, с которым трудно...
>- Организация оперативного оповещения войск о появлении в заданнои районе БПЛА - от радиоразведки (каналы радиоуправления и передачи данных достаточно заметны), средств войсковой ПВО и постов визуального обнаружения.
- обычные каналы - согласен. А спутниковый? Заметен?
Далее, оповещение о появлении что нам даст? Если цель для поражения, то какова эффективность поражения на крейсерской высоте тихоходной, не очень активно, но маневрирующей цели? Сколько снарядов на поражение? Можно сравнить с ВВ2 и ордами ланкастеров/крепостей над дойчландом?
Если речь о маскировке, пока не улетит, то учитывая запас хода и дешевизну, противнику достаточно несколько аппаратов развернуть и получится круглосуточное висение. То есть, полное сковывание маневра армии, а это уже ого-го какая польза.
>БПЛА это средство разведки, связи и целеуказания.
Жнец.
+ что вы скажете, если напр, моделька стоимостью в килобакс, оснащенная видеокамерой и скажем, лимонкой, тихонько влетит в ФАР комплекса навроде с-300? Кому потери больше? Да не обязательно 300, хоть в какую антенну радарную. Или по фантазии придумай, какую малобронированную, но неприятную цель она может найти в расположении войск.

>>БПЛА это средство разведки, связи и целеуказания.
Bredonosec> Жнец.
Bredonosec> + что вы скажете, если напр, моделька стоимостью в килобакс, оснащенная видеокамерой и скажем, лимонкой, тихонько влетит в ФАР комплекса навроде с-300? Кому потери больше? Да не обязательно 300, хоть в какую антенну радарную. Или по фантазии придумай, какую малобронированную, но неприятную цель она может найти в расположении войск.

Да, израильтяне так уже боролись с ПВО - и весьма эффективно, надо отметить

Ник

>>Речь шла о маленьких БПЛА ротного уровня запускаемых с рогатки, типа моделек их магазина хобби.
Bredonosec> - Поскольку упоминались предаторы, понял именно как речь о них.
Bredonosec> Если речь о мелких - главная задача: увидеть. Бо пластиковый пропеллер, пенопласт/стеклоткань корпус практически не обнаружить электроникой, глазом также не особо, если кричащую окраску не сделать.
Bredonosec> Эл. двигло + пропеллер со скошенными концами лопастей (а-ля ротор вертушек амовских) - и почти не слышно...
В любом случае мотор, передатчик и проц тёплые и в ИК диапазоне должны быть видны.


>>Кстати, все эти тарелки для глушилок могут быть по боку. Важна не направленность, а уровень сигнала.
Bredonosec> - И чем вы обеспечите всенаправленно такую мощу, чтоб забивала узконаправленный луч? Тем более, если тарелка смотрит вверх, а мы внизу.
На маленьких нет тарелок и никаких спутниковых каналов нет. Есть просто передатчик, который за секунду пеленгуется с точностью до метра.

Если он за нами подсматривает, то он к нам ближе, чем к базе, значит и сигнал нашей помехи громче чем у базы при прочих равных. Но поскольку помехе не очень надо быть скрытной, можно и погромче сделать, благо проблем с мощностью быть не должно. Плюс ко всему, приёмник поднятый над местностью изначально работает в тяжёлой помеховой обстановке, поскольку "насасывает" помех со всех сторон.

С забиванием ГПС ни у югославов ни у иракцев проблем особых не было без всяких там тарелок. Во всяком случае и F117 и крылатые ракеты частенько сбивались с курса, AFAIK.

Уже обсуждали практически непеленгуемый и при этом очень дешевый канал. Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия. Кстати подумалось что на такомже принципе можно и спутниковую систему устроить.

DaddyM> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.

Это как?

DaddyM>> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.
foogoo> Это как?
Это так! Один или несколько дополнительных БПЛА выстраивают цепочку. Данные между ними передаются лазерами типа китайских указок. В принципе можно работать и непосредственно с земли но проблема с препятствиями и максимальной дистанцией.

DaddyM>>> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.
foogoo>> Это как?
DaddyM> Это так! Один или несколько дополнительных БПЛА выстраивают цепочку. Данные между ними передаются лазерами типа китайских указок. В принципе можно работать и непосредственно с земли но проблема с препятствиями и максимальной дистанцией.

Проще будет попросить солдат сделать пирамиду, командиру залезть на верх с лазерной указкой. Помоему это из области бреда... Простите.

Если уж маскировать сигнал, то нужно использовать различные комбинации Spread spectrum.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spread-spectrum
http://en.wikipedia.org/wiki/Rake_receiver

>Жнец.
Это дивизия и выше.

>что вы скажете, если напр, моделька стоимостью в килобакс, оснащенная видеокамерой и скажем, лимонкой, тихонько влетит в ФАР комплекса навроде с-300? Кому потери больше? Да не обязательно 300, хоть в какую антенну радарную. Или по фантазии придумай, какую малобронированную, но неприятную цель она может найти в расположении войск.

Если БПЛА выполнит свою основную задачу - найдет эти самый войска, то одно это создаст этим самым войскам такую кучу проблем, что БПЛА с лимонками на этом фоне затеряются.

Кстати, Чистякогв как то высказывал мысль: если расстояние не очень велико, то незачем грузить БПЛА вооружением, проще оставить его на земле, а на БПЛА возложить только функции обнаружения, наведения, корректировки и контроля поражения.
По его мнению наилучшим комплексом был БПЛА малого класса+152мм САУ
Ник

Я думаю, нельзя замыкаться на определенных связках. Должна быть полная взаимозаменяемость. Целеуказание от любого комплекса (авианаводчик, БПЛА, танк, вертолет, самолет, специализированные разведывательно-дозорные машины, БОМАНы, спутники) должно приходить на соответствующий классу цели ударный комплекс.

На тему "БПЛА против БПЛА":

_Tiger_>> А зачем 4 ГГц, 150 МГц не хватит?
foogoo> Да и 20 хватит, только смотря для чего.
Вот именно, скажите зачем Вам 4 ГГц на самолетике, чтоб к нему на земле подключать монитор и в игрушки играть?
Кстати, вся ныняшняя российская СПРН построена на компах с частотой 5МГц и ничего работает

DaddyM>>> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.
foogoo>> Это как?
DaddyM> Это так! Один или несколько дополнительных БПЛА выстраивают цепочку. Данные между ними передаются лазерами типа китайских указок. В принципе можно работать и непосредственно с земли но проблема с препятствиями и максимальной дистанцией.

Тогда уж наверное проще будет зонд-ретранслятор км на 5-7 повесить

AGRESSOR> Я думаю, нельзя замыкаться на определенных связках. Должна быть полная взаимозаменяемость. Целеуказание от любого комплекса ...

Ну, это есжели мы глобально тЭк сказать, делаем по БОЛЬШОМУ
А ежели по-маленькому (стоя ) - то можно ограничиться, например, батареей 120мм минометов, вот таким приборчиком - http://www.lemt.by/.../Hand-held%20laser%20rangefinder%20dl-10_ru.html (ну или вот таким, полегче - Лазерный дальномер Newcon LRM 1200/1500 SPD ) и вот такой радиостанцией - Адреналин.ru - все для туризма, рыбалки, квадроциклы, лодки ПВХ, лодочные моторы, GPS навигаторы, эхолоты, рации. , случайно оснащенной ГПС
Можно так же каждый рассчет миномета оснастить КПК с небольшой такой програмкой
Ну, и добавить штучки 3-4 вот такого - ZALA.AERO Группа компаний
Думается, что ТАКАЯ связочка (из коммерческий приборов!) немного увеличит эффективность. А?

ник

Wyvern-2> А ежели по-маленькому (стоя )

Все у тебя одна физиология... Хорошо хоть не "по-среднему".

Wyvern-2> немного увеличит эффективность. А?

Само собой.

Название так себе... Но мопед не мой...