Спутник Iridium уничтожен советским спутником

Так испариться там могут считанные граммы в самом-наисамом оптимистичном случае.

hnick> а что там в остине попадало, выяснили уже?

"Огненный шар", который видели в небе жители штата Техас в минувшие выходные, оказался метеоритом, передает в понедельник агентство Associated Press..

 

Mishka> Ну брось кубик 21 раз будет 21,936,950,640,377,856 возможных комбинаций. Однако твоя комбинация выпадет.

Теоретически хаотично двигающиеся молекулы вашего тела могут случайно все вместе двинуться вверх и вы воспарите подобно ангелу в небеси..

Mishka>> Ну брось кубик 21 раз будет 21,936,950,640,377,856 возможных комбинаций. Однако твоя комбинация выпадет.
S.I.> Теоретически хаотично двигающиеся молекулы вашего тела могут случайно все вместе двинуться вверх и вы воспарите подобно ангелу в небеси..
S.I.>

Могут двинуться а могут и не двинуться. А вот комбинация из кубиков выпадает каждый раз несмотря на её ничтожную вероятность.

Старый> таки сообразил что изменение скорости должно равняться гдето разнице орбитальных скоростей на высоте центра масы системы и центра массы оторвавшегося фрагмента. Что в нашем случае вряд ли превысит метр. (Метр высоты орбиты а не метр в секунду скорости)

Во, теперь верно.
Только расстояние - между центрами масс получившихся обломков. Ну, порядка длины штанги, если считаем, что её порвало.
Всё равно крохи.

Fakir> Только расстояние - между центрами масс получившихся обломков. Ну, порядка длины штанги, если считаем, что её порвало.

Фигушки.

Старый> Фигушки.

С чего бы?

Старый>> Фигушки.
Fakir> С чего бы?

А с законов механики небесной. (я уже говорил выше)

Ровно о том и речь. Если летавшую по орбите как единое целое гантель распилить на две части, то для оценки разницы их скоростей надо брать расстояние между центрами масс этих частей - естественно, до того, как они разлетелись.

При гравитационной ориентации со штангой - это расстояние должно быть грубо порядка длины штанги. Естественно, плюс-минус. Но порядок, во всяком случае, именно такой - уж больше оно быть просто не может.

Fakir> Ровно о том и речь. Если летавшую по орбите как единое целое гантель распилить на две части, то для оценки разницы их скоростей надо брать расстояние между центрами масс этих частей - естественно, до того, как они разлетелись.
Fakir> При гравитационной ориентации со штангой - это расстояние должно быть грубо порядка длины штанги. Естественно, плюс-минус. Но порядок, во всяком случае, именно такой - уж больше оно быть просто не может.

Да не длины штанги, блин, а расстояния до центра масс системы до разделения. В нашем случае приращение скорости полученое грузиком на конце штанги будет во столько же раз больше приращения скорости полученого остальным спутником во сколько раз грузик легче спутника. Вот ведь фокус - длина штанги для всех одинакова, а разница скоростей - на полтора порядка.

Старый> Пересекаются две трубки с диаметром в сколько там километров. Через этот перекрёсток в сутки равномерно пролетает по одной трубке 700 Стрел а по второй - 1000 Иридиумов. Какова вероятность случайного столкновения за период в 10 лет?
Осталось уточнить диаметр трубок..

S.I.> Осталось уточнить диаметр трубок..

Уточните.

Старый> Да не длины штанги, блин, а расстояния до центра масс системы до разделения.

Да не ДО СТАРОГО центра масс, а МЕЖДУ НОВЫМИ Т.е. между центрами "обломков".

Ну вы ж правильно начали - если б не было соединяющей конструкции, верхняя и нижняя часть спутника имели бы разные орбитальные скорости. Т.е. отклонения от скорости движения ЦМ есть и у той части, что "выше" его, и у той, что "ниже" - и отклонения эти в разные стороны, так что если хотим узнать разницу скоростей после перерезания штанги, надо их складывать.
Ну, вернее говоря, после самого разъединения штанги именно прироста скорости, конечно же, не произойдёт - импульс-то не вносится в систему. Половинки будут двигаться с теми же скоростями, к-е имели до расстыковки. А вот высота орбиты в противоположной точке от точки разъединения у них изменится.
Принцип примерно такой же, как и у известного "гравилёта".

Старый> В нашем случае приращение скорости полученое грузиком на конце штанги будет во столько же раз больше приращения скорости полученого остальным спутником во сколько раз грузик легче спутника.

Дык "размена" импульсов в чистом виде-то нет
Скорее, делят совместно нажитое

Старый> Вот ведь фокус - длина штанги для всех одинакова, а разница скоростей - на полтора порядка.

Между кем и кем?

Fakir> Ровно о том и речь. Если летавшую по орбите как единое целое гантель распилить на две части, то для оценки разницы их скоростей надо брать расстояние между центрами масс этих частей - естественно, до того, как они разлетелись.

Это если гантель симметричная. А если несимметричная?
И даже когда симметричная то верхний грузик перейдёт на более высокую орбиту а нижний - на более низкую - в зависимости от их положения относительно центра масс всей гантели.

Fakir> При гравитационной ориентации со штангой - это расстояние должно быть грубо порядка длины штанги. Естественно, плюс-минус. Но порядок, во всяком случае, именно такой - уж больше оно быть просто не может.

В случае как у Стрелы-2 корпус спутника останется практически на прежней орбите а грузик на конце штанги улетит нахрен вверх. Хотя для обоих штанга одна и та же. Изменение скорости будет зависить от положения объекта относительно центра масс системы, а не длины штанги. Неужели это так трудно понять?


Однако касательно касательно исходной идеи "импульса вниз" похоже меня переглючило совсем. Приращение скорости будет конечно же тангенциальное, а не вертикальное. Никакого "импульса вниз" не получится в принципе.
Чем это бедного Космоса так кинуло вниз остаётся загадкой.

Fakir> Да не ДО СТАРОГО центра масс, а МЕЖДУ НОВЫМИ Т.е. между центрами "обломков".

нет, именно до старого центра масс. До разделения по рбите летел центр масс системы. А верхний и нижний грузики находились выше и ниже, на высотах на которых орбитальная скорость отличается от той высоты на которой летел центр масс. Поэтому после разделения скорость нижнего грузика окажется ниже чем орбитальная в этой точке и он перейдёт на орбиту ниже исходной, а для верхнего грузика - выше орбитальной в этой точке и он перейдёт на орбиту выше исходной. И величина этих изменений скорости зависит только от того насколько выше или ниже центра масс исходной системы они были в момент разделения. Только от этого. Расстояние вверх и вниз от исходного центра масс.

Fakir> Ну вы ж правильно начали - если б не было соединяющей конструкции, верхняя и нижняя часть спутника имели бы разные орбитальные скорости.

Вот именно. А разница этих скоростей зависит только от разницы в высоте цетров масс относительно центра земли. Высоты центров масс а не длины штанги.

Fakir> Т.е. отклонения от скорости движения ЦМ есть и у той части, что "выше" его, и у той, что "ниже" - и отклонения эти в разные стороны, так что если хотим узнать разницу скоростей после перерезания штанги, надо их складывать.

Разница скоростей возникает не между друг другом а между исходной системой и получившимися фрагментами.

Fakir> Ну, вернее говоря, после самого разъединения штанги именно прироста скорости, конечно же, не произойдёт - импульс-то не вносится в систему.

Fakir> А вот высота орбиты в противоположной точке от точки разъединения у них изменится.

По траекторным данным это будет выглядеть так как будьто одна часть спутника получила импульс на разгон а другая - на торможение.

Fakir> Дык "размена" импульсов в чистом виде-то нет

В чистом то может и нет, но измененние орбит по сравнению с исходной системой будет таким как будьто две части получили приращения скорости - верхняя на разгон а нижняя на торможение.

Fakir> Скорее, делят совместно нажитое

Ну типа импульс уже был перераспределён в составе системы но до поры прочность штанги не давала этому проявиться. Штанга тянула оба груза к центру пытаясь сравнять их импульсы.

Старый>> Вот ведь фокус - длина штанги для всех одинакова, а разница скоростей - на полтора порядка.
Fakir> Между кем и кем?

Между спутником и грузиком на штанге. Естественно я хотел сказать не разница скоростей а разница изменений скоростей относительно исходной системы. Изменение скорости грузика будет на столько же больше изменения скорости спутника на сколько грузик легче спутника.

Старый> Уточните.

Уточняю - поскольку восходящие/нисходящие узлы орбит распределены по экватору, трубок будет до х.., и даже больше!

Старый>> Уточните.
S.I.> Уточняю - поскольку восходящие/нисходящие узлы орбит распределены по экватору, трубок будет до х.., и даже больше!

Всё это сводится к одному пересечению с соответствующим умножением.
Понимаете? Десять перекрёстков с двумя спутниками в смысле вероятности равны двум перекрёсткам с десятью спутниками. Имеет значение только количество перекрёстко-пролётов.
Поэтому уточнить вам надо только диаметр трубок т.е. параметры орбит спутников.

Старый> Это если гантель симметричная. А если несимметричная?
А то же самое. РАЗНОСТЬ скоростей "обломков" будет зависеть именно от расстояния между их ц.м.
Старый> И даже когда симметричная то верхний грузик перейдёт на более высокую орбиту а нижний - на более низкую - в зависимости от их положения относительно центра масс всей гантели.
Именно.
И при несимметричной будет примерно также, только одна часть будет отклоняться от орбиты цельного спутника сильнее, чем другая. Только и всего.
Короче понятно, суть расхождений в терминологии Искать отклонение скорости каждого обломка от скорости спутника, или разницу между скоростями обломков.
Старый> В случае как у Стрелы-2 корпус спутника останется практически на прежней орбите а грузик на конце штанги улетит нахрен вверх.
Щаззз
Лишь несколько изменит высоту орбиты в противоположной точке.
Об "улёте нахрен вверх" можно и не мечтать.
Старый> Хотя для обоих штанга одна и та же. Изменение скорости будет зависить от положения объекта относительно центра масс системы, а не длины штанги. Неужели это так трудно понять?
Неужели так трудно понять, что от расстояния между ЦМ обломка и ЦМ спутника будет зависеть отклонение скорости обломка от скорости спутника, а разница скоростей обломков будет зависеть от расстояния между их центрами масс?
Старый> Однако касательно касательно исходной идеи "импульса вниз" похоже меня переглючило совсем.
Точно.
Старый> Приращение скорости будет конечно же тангенциальное, а не вертикальное. Никакого "импульса вниз" не получится в принципе.
Именно.

Старый> нет, именно до старого центра масс. До разделения по рбите летел центр масс системы. А верхний и нижний грузики находились выше и ниже, на высотах на которых орбитальная скорость отличается от той высоты на которой летел центр масс. Поэтому после разделения скорость нижнего грузика окажется ниже чем орбитальная в этой точке и он перейдёт на орбиту ниже исходной, а для верхнего грузика - выше орбитальной в этой точке и он перейдёт на орбиту выше исходной.
Именно. Т.е. если орбита спутника изначально была круговой, то после перерезания штанги орбиты обломков станут эллиптическими (слабо вытянутыми, конечно). Причём апогей орбиты нижнего обломка будет ниже перигея верхнего - и будет проходить через орбиту, к-ю описывал ЦМ соотв. половины до разделения.
И величина этих изменений скорости зависит только от того насколько выше или ниже центра масс исходной системы они были в момент разделения. Только от этого. Расстояние вверх и вниз от исходного центра масс.

Fakir>> Ну вы ж правильно начали - если б не было соединяющей конструкции, верхняя и нижняя часть спутника имели бы разные орбитальные скорости.
Старый> Вот именно. А разница этих скоростей зависит только от разницы в высоте цетров масс относительно центра земли. Высоты центров масс а не длины штанги.
Ну! О чём и речь. А расстояние между ЦМ "обломков" - она как раз примерно длина штанги. Примерно.

Старый> Разница скоростей возникает не между друг другом а между исходной системой и получившимися фрагментами.
А это как-то отменяет тот простой факт, что и между скоростями фрагментов тоже есть разница?

Старый> По траекторным данным это будет выглядеть так как будьто одна часть спутника получила импульс на разгон а другая - на торможение.
...если такие изменения траекторий вообще удастся измерить - то да

Старый>> Это если гантель симметричная. А если несимметричная?
Fakir> А то же самое. РАЗНОСТЬ скоростей "обломков" будет зависеть именно от расстояния между их ц.м.

Так вы про разность? а я вам про скорость каждого из них.

Fakir> Короче понятно, суть расхождений в терминологии Искать отклонение скорости каждого обломка от скорости спутника, или разницу между скоростями обломков.

Да.

Старый>> В случае как у Стрелы-2 корпус спутника останется практически на прежней орбите а грузик на конце штанги улетит нахрен вверх.
Fakir> Щаззз
Fakir> Лишь несколько изменит высоту орбиты в противоположной точке.
Fakir> Об "улёте нахрен вверх" можно и не мечтать.

Дык по сравнению с корпусом. Изменение орбиты грузика будет на столько же больше изменения орбиты корпуса на сколько грузик легче корпуса.

Fakir> И величина этих изменений скорости зависит только от того насколько выше или ниже центра масс исходной системы они были в момент разделения. Только от этого. Расстояние вверх и вниз от исходного центра масс.

Ну. А я про что?

Fakir> ...если такие изменения траекторий вообще удастся измерить - то да

В принципе наверно и для Стрелы можно измерить. На сколько у нас изменяется круговая скорость на километр?
А если гантелька более-менее приличная тогда весьма.

au> Столкновение спутника Iridium с "недействующим" (фигасе недействующий!) советским разведспутником произошло во вторник.

Давненько такого не было, и вот опять...
SFN пишет, что два спутника — Iridium 47 и 91, 7-го июля и 30-го ноября 2014 года соответственно, получили повреждения от столкновения с космическим мусором.

подробности тут: Did two more Iridium satellites collide with space debris? | Spaceflight Now