Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

Bredonosec> ... А ты не забудь, что при полете на малой высоте всё внимание оператора сосредоточено на том, чтоб не вписаться в дерево, провода, прочий рельеф.

Вне всяких сомнений и поэтому для работы на ПМВ даже для шушеры придется вводить в экипаж отдельного оператора ЦН.

Bredonosec> ...А местность проносится столь быстро, что в реальном времени вероятность что-то заметить мала. На записи потом - тоже вероятно будет смазано.

Не обязательно - при условии, что оптика будет не плюшевая, сама съемка скоростная, а дешифровка записи будет выполняться квалифицированным спецом уже после полета. При этом возникает некая проблема - на малых высотах поле зрения обычной оптики узкое, а ставить хороший широкоугольник конечно можно, но: 1) вес; 2) цена улетает в синее небо; 2) искажаются предметы по краям поля зрения, это не то чтобы сложно, но надо привыкать. Поэтому у работы разведчика на ПМВ своя специфика, как в технике ЦН, так и в тактике (включая подготовку операторов). И внутренний голос говорит что в родных березах в эту специфическую тему пока как бы не очень хорошо.

m.0.>> Не относятся, но ежели такими навороченными рамами обеспечить все взводы зеленых и черных, то летчики пилотируемых не только взвоют, но и обматерят своего командующего. Бо денежек у мо на пилотируемую авиацию в этом случае просто не останется.
Полл> Бюджет ВКС, "пилотируемой авиации", и бюджет сухопутных войск, флота и ВДВ, к которым относятся тактические БЛА - живут отдельно друг от друга.
Полл> То есть обсуждаемые БЛА скорее откусят кусок пирога у тех же "Армат" и "Бумерангов", но не у Су-35 и ПАК ФА.

Гы. Не знакомы Вы видать с чиновниками из нашего мо. Когда надо урезать пирог и есть конкретный приказ сверху, любое лыко - в строку. В данном случае логика будет как у присно памятного сердюкова: Летает? Летает! Значит относится к авиации! Президент сказал, что тему БЛА надо развивать? Сказал! Обрезаем пилотов!

Полл> А та ПН, которую можно применять с этой дистанции, требует ЛА класса "20 кг", которые в оптическом канале вполне бьются "Осами",
Полл> "Тунгуссками", "Торами".

Ну, там и в 10кг можно утянуть ОЧЕНЬ много.

И ты уверен, что всё перечисленное легко справится на дальности 3 км с целью имеющую характеристическое сечение в районе 0.1м²?

Bredonosec>> вас ведь не затруднит нарисовать, где же этот ЦМ у квадры, и как всё устройство будет выглядеть?
S.I.> http://hunter02.ru/images/.../Ruchnoy-odnorazoviy-granatomet.jpg
S.I.> Для непонятливых -
Сделали нечто похожее:

11.02.2016
Министерство обороны России представило видео с военным дроном последнего поколения, разработанным «Объединенной приборостроительной корпорацией». Беспилотник способен, помимо разведки, перевозить грузы и поражать вражеские цели встроенным огнеметом. Идут работы по оснащению боевого дрона противотанковыми РПГ-26 и РШГ-2, а также огнеметом РПО «Шмель». Видео Ruptly

S.I.> Сделали нечто похожее

Полл> Да, планирование подобных вылетов требует специальной подготовки, в том числе сбора оперативной информации о обстановке на маршруте БЛА непосредственно перед вылетом.

Ну и кто в реале будет обеспечивать предварительное освещение тактической обстановки на всем маршруте полета такого БЛА? Средне высотный БЛА -разведчик? Тогда зачем потом гонять еще БЛА и на ПМВ? Для доразведки? Слишком сложно и дорого, поэтому этот вариант за борт.

Полл> Постоянное управление полетом БЛА в ручном режиме для такого режима применения невозможно.

Возможно, но требует оператора с хорошей подготовкой и в тонусе (постоянные тренировки) и желательно полет выполнять не в понедельник (суеверие).

m.0.>> Что же касается Корсара, то он хорошо заточен и под тактические задачи...
Полл> Проехали, я понял, что об определении термина "тактический" мы не договоримся.

Ну почему же, просто это (критерии тактик / стратег) еще не обсуждали.

m.0.> Ну и кто в реале будет обеспечивать предварительное освещение тактической обстановки на всем маршруте полета такого БЛА?
На сейчас - войсковая, в особых случаях даже агентурная разведка.

m.0.> Возможно, но требует оператора с хорошей подготовкой и в тонусе (постоянные тренировки) и желательно полет выполнять не в понедельник (суеверие).
Невозможно, поскольку полет требуется вести с максимальным использованием маски местности, что практически означает, что обеспечить накрытие маршрута полета зоной радиосвязи невозможно.
Во всяком случае, без использования спутниковых систем связи или многочисленных ретрансляторов.

m.0.> Ну почему же, просто это (критерии тактик / стратег) еще не обсуждали.
Мне даже начинать подобную тему боязно.

m.0.>> Ну и кто в реале будет обеспечивать предварительное освещение тактической обстановки на всем маршруте полета такого БЛА?
Полл> На сейчас - войсковая,...

Для полета на ПМВ БЛА разведчика требовать обеспечение маршрута полета от войсковой разведки? Хе, те в лучшем случае надергают карт из ... системы и этим усе закончится, в реале - пошлют подальше. Бо эта техника на тактическом уровне, имхо предназначена для решения тех задач, иде она может заменить человека. У Вас же получается как бы наоборот.

Полл>...в особых случаях даже агентурная разведка.

Курим бамбук? По моему, Вы путаете тактика со стратегом, там это необходимо.

m.0.>> Возможно, но требует оператора с хорошей подготовкой и в тонусе (постоянные тренировки) и желательно полет выполнять не в понедельник (суеверие).
Полл> Невозможно, поскольку полет требуется вести с максимальным использованием маски местности, что практически означает, что обеспечить накрытие маршрута полета зоной радиосвязи невозможно.
Полл> Во всяком случае, без использования спутниковых систем связи ...

Да, технически это реализовать (и ...) возможно.
Хотя покрытие всего маршрута зоной связи с БЛА-тактиком конечно желательно, но это отнюдь не константа.

Полл>...или многочисленных ретрансляторов.

В реале вполне технически возможно, но массово маловероятно по нескольким причинам.

m.0.>> Ну почему же, просто это (критерии тактик / стратег) еще не обсуждали.
Полл> Мне даже начинать подобную тему боязно.

Почему? Поле имхо дикое и неокученное, что у нас, что за бугром. Сейте!

Полл>> На сейчас - войсковая,...
m.0.> Для полета на ПМВ БЛА разведчика требовать обеспечение маршрута полета от войсковой разведки? Хе, те в лучшем случае надергают карт из ... системы и этим усе закончится, в реале - пошлют подальше. Бо эта техника на тактическом уровне, имхо предназначена для решения тех задач, иде она может заменить человека. У Вас же получается как бы наоборот.
Тактический БЛА выполняет задачи, поставленные войсковой разведкой.
Соответственно войсковая разведка заинтересована в обеспечении его работы.
Или, по-другому, тактический БЛА - один из инструментов войсковой разведки. И если она его использует неправильно - эта проблема мотивации и освоености.
БЛА выполняет задачи, которые "человек" выполнить не может либо для человека это крайне рискованно - аэрофотосъемка участка обороны, поиск и идентификация целей на закрытых позициях, корректировка огня по таким целям и целеуказание, радиомониторинг и тактическая радиоразведка, радиоэлектронная борьба на вражеской территории.

Полл>> Во всяком случае, без использования спутниковых систем связи ...
m.0.> Да, технически это реализовать (и ...) возможно.
Спутниковую систему связи в реальном времени для малогабаритных терминалов, типа "Иридиум"? Мои тапочки почему-то ржут, хоть и не из конской шкуры сшиты.

m.0.> Хотя покрытие всего маршрута зоной связи с БЛА-тактиком конечно желательно, но это отнюдь не константа.
Проблема в том, что сегодня на практике это ограничение зоны сложных задач для БЛА.

Полл>>...или многочисленных ретрансляторов.
m.0.> В реале вполне технически возможно, но массово маловероятно по нескольким причинам.
Для такого ретранслятора самым удобным носителем является БЛА.

Полл> Тактический БЛА выполняет задачи, поставленные войсковой разведкой.

Я бы сказал "... в том числе и войсковой разведке".

Полл> Или, по-другому, тактический БЛА - один из инструментов войсковой разведки...

Только разведки? Дорогущая игрушка получается.

Полл> БЛА выполняет задачи ... аэрофотосъемка участка обороны, поиск и идентификация целей на закрытых позициях, корректировка огня по таким целям и целеуказание, радиомониторинг и тактическая радиоразведка, радиоэлектронная борьба на вражеской территории.

Хе, некоторые из перечисленных задач явно не вписываются в функции войсковой разведки, о чем и речь. Поэтому БЛА тактика-разведчика будут целенаправлено использовать для приведенных Вами задач различные службы и не только войсковая разведка. Да и скорее всего такие расчеты БЛА-тактиков будут временно подчиняться непосредственно НШ части (минуя разведку), что например на полигонах часто было наиболее оптимальным, впрочем не копенгаген. При этом инфа сбрасывается в реале и далее в тыл части, а там усе заинтересованные службы уже "сосут" ее по полной каждый в свою тему.

m.0.>> Хотя покрытие всего маршрута зоной связи с БЛА-тактиком конечно желательно, но это отнюдь не константа.
Полл> Проблема в том, что сегодня на практике это ограничение зоны сложных задач для БЛА.

Каких именно, приведите конкретные примеры для тактика-разведчика.

Полл>>>...или многочисленных ретрансляторов.
m.0.>> В реале вполне технически возможно, но массово маловероятно по нескольким причинам.
Полл> Для такого ретранслятора самым удобным носителем является БЛА.

Ну и что? Самолет тоже самый быстрый вид транспорта, однако дорогой и поэтому им не все летают. Так и здесь - использовать то можно, только очень дорого в случае потери + дополнительные ограничения. Хотя в тему несколько статей видел.
Имхо в реале вид ретранслятора будет определяться в первую очередь боевой задачей, решаемой основным БЛА. И он может быть любым, однако наиболее универсальный - вертолет, затем идет уже другой (другие) БЛА.

Полл> Спутниковую систему связи в реальном времени для малогабаритных терминалов, типа "Иридиум"? Мои тапочки почему-то ржут, хоть и не из конской шкуры сшиты.

Любая техническая реализация по первому разу всегда сырая и идет с большим трудом или вообще стопорится. Поэтому ответ в эту тему имхо, может быть один: поживем - увидим.

m.0.> Я бы сказал "... в том числе и войсковой разведке".
Разведка и освещения обстановки на тактическом уровне - основная задача войсковой разведки.

m.0.> Только разведки? Дорогущая игрушка получается.
Воевать вообще очень дорого.

m.0.> Хе, некоторые из перечисленных задач явно не вписываются в функции войсковой разведки, о чем и речь. Поэтому БЛА тактика-разведчика будут целенаправлено использовать для приведенных Вами задач различные службы и не только войсковая разведка. Да и скорее всего такие расчеты БЛА-тактиков будут временно подчиняться непосредственно НШ части (минуя разведку), что например на полигонах часто было наиболее оптимальным, впрочем не копенгаген. При этом инфа сбрасывается в реале и далее в тыл части, а там усе заинтересованные службы уже "сосут" ее по полной каждый в свою тему.
Не на полигоне у НШ не будет времени, чтобы заниматься не своими обязанностями. Разведка работает в целях всех потребителей, даже специализированная.

m.0.> Каких именно, приведите конкретные примеры для тактика-разведчика.
Опознавание целей, корректировка огня и целеуказание, радиоразведка.

m.0.>> Я бы сказал "... в том числе и войсковой разведке".
Полл> Разведка и освещения обстановки на тактическом уровне - основная задача войсковой разведки.

Отлито в бронзе.

m.0.>> Только разведки? Дорогущая игрушка получается.
Полл> Воевать вообще очень дорого.

Вот в частности и поэтому, даже на БЛА малой дальности пытаются реализовать сменную ЦН, бо именно так - очень дорого только для одной разведки.

m.0.>> ... расчеты будут временно подчиняться непосредственно НШ части (минуя разведку), что например на полигонах часто было наиболее оптимальным, впрочем не копенгаген. При этом инфа сбрасывается в реале и далее в тыл части, а там усе заинтересованные службы уже "сосут" ее по полной каждый в свою тему.
Полл> Не на полигоне у НШ не будет времени, чтобы заниматься не своими обязанностями...

Кому подчиняться и кому заниматься суть разные определения, бо в первом случае старший командир, который планировал операцию и должен имхо определять на поле боя куда и с какой целю направить в данный момент БЛА, а отнюдь не разведка, бо в этом случае она лишнее передаточное звено. Впрочем будущее покажет, как это устаканится у зеленых и черных.

Разведка работает в целях всех потребителей, даже специализированная.
m.0.>> Каких именно, приведите конкретные примеры для тактика-разведчика.
Полл> Опознавание целей, корректировка огня и целеуказание, радиоразведка.

По жизни не катит, бо первые три из приведенных примеров это поле боя без вариантов, а там сложно предположить отсутствие связи из-за выхода из зоны покрытия из-за небольших дальностей. Вот в части последнего как бы да, но опять таки гонять БЛА на ЛБС для этой цели смысла не вижу, его надо в глубь тактической зоны противника двигать. А раз так, то появляется нереальное время, т.е. можно будет полученную инфу сбросить с некоторой задержкой. Но опять таки, все это глубина тактической обороны (порядка 30 км) иде отсутствие связи в общем случае - редкость.

m.0.> Вот в частности и поэтому, даже на БЛА малой дальности пытаются реализовать сменную ЦН, бо именно так - очень дорого только для одной разведки.

Для одной разведки гонять не дорого. Дорого делать массу узкоспециализированных изделий вместо одного универсального.

m.0.> Кому подчиняться и кому заниматься суть разные определения, бо в первом случае старший командир, который планировал операцию и должен имхо определять на поле боя куда и с какой целю направить в данный момент БЛА, а отнюдь не разведка, бо в этом случае она лишнее передаточное звено.
Как только "разведка становится лишним передаточным звеном" - или начальник разведки некомпетентен, или "старший командир" лезет заниматься не своим делом.
Судя по твоим словам, чаще всего и первое, и второе. Сам знаю.
Но в бою, к сожалению, у старшего командира не будет времени заниматься разведкой, и определять, когда, какой БЛА, с какой задачей и по какому маршруту отправить.

Полл> Как только "разведка становится лишним передаточным звеном" - или начальник разведки некомпетентен, или "старший командир" лезет заниматься не своим делом.
Полл> Но в бою, к сожалению, у старшего командира не будет времени заниматься разведкой, и определять, когда, какой БЛА, с какой задачей и по какому маршруту отправить.

Заниматься в полном объеме - без возражений, но имелось в виду другое - выбрать из всех требований нижестоящих командиров подразделений (каждый из них - а мне необходимо это!) с учетом обстановки только одно наиболее значимое в данный момент и ткнуть командиру расчета БЛА - БЛА только сюда и для решения этой задачи!

m.0.> Заниматься в полном объеме - без возражений, но имелось в виду другое - выбрать из всех требований нижестоящих командиров подразделений
Выделение наряда сил и средств на решение задачи - всегда задача старшего командира.
Поэтому когда ты начал обговаривать этот вопрос отдельно - я тебя не понял.

Bredonosec> У писателя вместо центрального силового узла - одноразовая труба гранатомета. О чем я и указал.

кщееш> Ополченцы перехватили отправленный к Луганску беспилотник со взрывчаткой: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

помнишь "в желтой жаркой африке" высоцкого?
"только делу не помочь, нет теперь закона".. ©