Развитие военной электроники потребует жертв.

paskal> Я сам сейчас по работе занимаюсь переделкой старого микропроцессорного блока на отечественный ARM микропроцессор.
paskal> Так что отечественного в этом процессоре? Ядро куплено по лицензии у компании ARM

Так лицензия на ядро или само ядро как IP-блок?

Серокой> Так лицензия на ядро или само ядро как IP-блок?
Ну ARM разрабатывает ядра. При покупке лицензии у них, они передают ядро в виде IP-блока. IP-блоки бывают описаны по разному. От описания логики до конкретной топологии кристалла. В каком виде они их передают, я не знаю.

paskal> В каком виде они их передают, я не знаю.

Так вы ж пишете, что переводите сами?..
Ну и есть разница, передать лицензию на систему команд или готовое ядро. Очень большая - как раз к вопросу о том, что отечественного.

m.0.>>>> П-почему?
Bredonosec> Bredonosec>> полагаете, должность вицепремьера расшифровывается как "клоун для смеху"?
m.0.>> Это Ваше предположение, а не мое.
Bredonosec> нет, именно ваше.
Bredonosec> Это вы заявили, что если б он не валял дурака, то на этой должности не сидел бы.
Bredonosec> Вот я и предлагаю вам ваше заявление обосновать.

Ну, тогда одно к Вам предложение - приведите полностью мой пост и укажите иде там слово дурак.

>> А по сути - чиновник на этой должности должен быть либо спецом, либо политиком. В первом случае он должен пахать в тени и редко выходить на сцену,
Bredonosec> должность вицепремьера публичная. Кто на сцену выходить будет? Замы? Псаки?

А вот это ему решать, кем быть и в какой степени: больше пахать или больше быть на сцене. Бо главное - он отвечает за развитие и уровень впк и публичность при этой должности, имхо - вторична.

Bredonosec>... но в результате он неизбежно быстро бы заработал (ежели не дурак) себе авторитет среди монстром ВПК. И как результат - политическое влияние. Оно кому такое надо наверху?
Bredonosec> Наверху не хватает компетентных специалистов.

Возможно.

Bredonosec>...Считать, что их именно выгоняют, - можно разве что слушая истеричные сиэнэн с их "непредсказуемо, неведомо, это угроза" и т.д.

Бр. Снова аналогичный вопрос - иде в посте слова или мысль что их выгоняют? Опять начинает спорить сами с собой?

Bredonosec> Про монстров впк тоже - им не нужен специалист, им скорее нужен кто-то, кто будет давать жирные заказы и не третировать высокими запросами соотношения характеристик, качества и цены.

Видимо из-за того что Вы вражина, и оторваны от реалий родных берез, Вы сильно ошибаетесь: 1) во первых, на таком уровне должен быть именно специалист, достаточно не самого крутого уровня, но именно спец. в технике. Бо некомпетентный таких дел наворотит и таких решений примет, что мама не горюй! Поверьте - вести спор даже с компетентным противником своих предложений мне, например нравится гораздо больше, чем с каким нибудь обалдуем! 2) во вторых, выдача жирных заказов - не его функция; 3) в третьих, третировать - частично да, но только в плане вопросов связанных с разработкой и производством, бо основной пресс был, есть и будет всегда - заказчик.

Bredonosec>...Это во всем мире так.

Как то не приходят на ум страны с подобной структурой взаимодействия впк (кроме может быть братьев навек) и государства чтобы делать подобный вывод. Но, видимо Вам виднее.

Bredonosec> Словом, вы не доказали свой наброс ни в одной его части.

Как обычно - свои выводы считаете безошибочными. Ну что же, Ваше как, говорится мнение.

Серокой> Так вы ж пишете, что переводите сами?..
Нет, мы не изготовители того процессора, а потребители. Изготавливает его Зеленоград (не на своих заводах). Мы используем его в наших блоках. А раньше там использовали импортные.
Серокой> Ну и есть разница, передать лицензию на систему команд или готовое ядро. Очень большая - как раз к вопросу о том, что отечественного.
Там нашим производителям ИС передается IP ядро.

paskal> Там нашим производителям ИС передается IP ядро.

Тогда да, история такая же, как и с Байкалом. В котором отечественного только деньги.

В вашем случае отечественным будет топология. Это тоже знания и навыки...

Серокой> В вашем случае отечественным будет топология. Это тоже знания и навыки...
Ну справедливости сказать, периферийные блоки они сами разрабатывают. Процессор это не только ядро, а современные даже стали называть системой на кристалле, настолько там всего обвешано. Для начала и это не плохо. Еще недавно у нас и выбора не было кроме импорта.

Появились первые ценовые прикидки для отечественной электроники.


Российские микросхемы заменят иностранные аналоги в блоках, выполняющих функции обработки информации и обеспечения связи

ОАО «НИИМЭ и Микрон», крупнейший российский производитель интегральных микросхем и RFID-продукции, входящий в отраслевой холдинг ОАО «РТИ» (АФК «Система»), в рамках программы импортозамещения начал поставку радиационно-стойких интегральных микросхем космического применения в навигационных спутниках ГЛОНАСС-К.

Как рассказали «Известиям» в «Микроне», российские микросхемы заменят иностранные аналоги в блоках, выполняющих функции обработки информации и обеспечения связи; образцы российской ЭКБ успешно прошли проверку работоспособности в составе аппаратуры спутника и были рекомендованы к применению. Первые запуски спутников ГЛОНАСС-К с элементной базой «Микрона» запланированы на конец 2017 — начало 2018 года.

Представители «Микрона» отмечают, что сейчас реализуется первый этап большого проекта по импортозамещению ЭКБ (электронной компонентной базы) для космических аппаратов: в разработке «Микрона» сейчас несколько десятков типов микросхем для бортовых ЭВМ, микросхем памяти, управления питанием, которые будут применяться в спутниках.

— Благодаря тому, что «Микрон» не только сохранил критические технологии производства спецстойких интегральных схем, но и продолжает успешно их развивать, дальнейшее пополнение российской орбитальной группировки может быть ориентировано на расширение использования отечественной элементной базы и снижение зависимости от иностранной ЭКБ, — говорит заместитель генерального директора ОАО «НИИМЭ и Микрон» по новым продуктам Виктор Эннс.

Сумму вложенных в разработку средств в «Микроне» не конкретизируют. По словам официального представителя предприятия Алексея Дианова, разработка велась за счет заказчика. То есть из бюджета ФЦП «ГЛОНАСС».

Аппараты ГЛОНАСС К начнут заменять на орбите ныне используемые аппараты ГЛОНАСС М начиная с 2018 года. На орбите сейчас проходят летные испытания три экспериментальных аппарата ГЛОНАСС К, но они строились в основном на импортной ЭКБ, доля которой в этих спутниках приблизительно 80%. После введения США технологических санкций в отношении России использовавшаяся ранее ЭКБ стала для российских производителей недоступна, и было решено перепроектировать бортовую аппаратуру ГЛОНАСС К-2, ориентируясь на отечественную ЭКБ и новую схемотехнику.

Комплектация также будет приобретаться за границей у тех компаний, которые к санкциям не присоединились. По возможности производство ключевых элементов планируется переносить на российскую территорию. В этом году Российские космические системы планируют запустить в Москве совместное производство с Airbus Defence and Space, где будут выпускаться усилители сигнала, универсальные модули источников вторичного электропитания бортовой аппаратуры, блоки управления электроракетными двигателями и т.д.

В конце прошлого года «Роскосмос» заключил с ИСС имени Решетнева контракт на изготовление 11 спутников нового поколения: 9 — ГЛОНАСС-К1 и 2 — ГЛОНАСС-К2. Объем контракта — 62 млрд рублей, то есть каждый аппарат стоит 5,6 млрд рублей. [color=]Это достаточно наглядный пример стоимости операций по импортозамещению ЭКБ. Для сравнения: спутники ГЛОНАСС-М обходились государству в 820–846 млн рублей за штуку. А экспериментальные аппараты ГЛОНАСС-К стоили порядка 2 млрд рублей каждый.
[/color]
Иван Чеберко, Василиса Белокопытова
Известия , (15.07.2016

m.0.> Ну, тогда одно к Вам предложение - приведите полностью мой пост и укажите иде там слово дурак.
ваш пост я уже цитировал 4 (четыре) раза. Сколько вам еще надо, чтоб вы перестали выкручиваться?

m.0.> >> А по сути - чиновник на этой должности должен быть либо спецом, либо политиком.
m.0.> А вот это ему решать, кем быть и в какой степени: больше пахать или больше быть на сцене. Бо главное - он отвечает за развитие и уровень впк и публичность при этой должности, имхо - вторична.
давайте вы промеж себя определитесь, или вы за него определяете, что он "должен", или он сам решает, что он должен. А то в очередной раз создаётся впечатление, что пишет коллектив авторов, который промеж себя еще не решил .что он считает.

m.0.> Бр. Снова аналогичный вопрос - иде в посте слова или мысль что их выгоняют? Опять начинает спорить сами с собой?
нет, это вы решили отмазаться от собственного тезиса, как только я высветил его глупость.
Повторно цитировать всю историю переписки раз от разу не буду - вы сами можете свои посты перечитать.

Bredonosec>> Про монстров впк тоже - им не нужен специалист, им скорее нужен кто-то, кто будет давать жирные заказы и не третировать высокими запросами соотношения характеристик, качества и цены.
m.0.> Видимо из-за того что Вы вражина, и оторваны от реалий родных берез,
О как )))
Как только намекнул, что у производителя свои меркантильные интересы, не совпадающие с интересами государства, так сразу и вражиной стал? ))) Как весело ))) Это многое объясняет в ваших прежних постах )))

>Вы сильно ошибаетесь: 1) во первых, на таком уровне должен быть именно специалист, достаточно не самого крутого уровня, но именно спец. в технике.
причем даже желательно не крутого уровня. Чтоб термины немножко понимал, но автоматическим сбрасывателем лапши с ушей еще не обзавёлся, да?

> 2) во вторых, выдача жирных заказов - не его функция; 3) в третьих, третировать - частично да, но только в плане вопросов связанных с разработкой и производством, бо основной пресс был, есть и будет всегда - заказчик.
Заказчик закажет то, что согласовано с представителем заказчика при выработке тз. Не надо мне придумывать некие разницы промеж того, о чем можно говорить с пз, и тем, что заказчик потом напишет.

m.0.> Как то не приходят на ум страны с подобной структурой взаимодействия впк (кроме может быть братьев навек) и государства чтобы делать подобный вывод. Но, видимо Вам виднее.
С какой структурой? В которой тз согласовывают заказчик и производитель? Альтернатива тому может быть только одна: обьявление тендеров на создание по такому-то тз. Но чтоб это тз правильно выдать, всё равно нужна длительная история общения заказчика с производителями, бо специалисты от сырости не заводятся.

Bredonosec>> Словом, вы не доказали свой наброс ни в одной его части.
m.0.> Как обычно - свои выводы считаете безошибочными. Ну что же, Ваше как, говорится мнение.
надо понимать, что вы пустые слова считаете необязательным доказывать?

paskal> Ну ARM разрабатывает ядра. При покупке лицензии у них, они передают ядро в виде IP-блока. IP-блоки бывают описаны по разному. От описания логики до конкретной топологии кристалла. В каком виде они их передают, я не знаю.

Какая микруха? Скажу какое ip - закрытое, открытое, полное ...

asoneofus> Какая микруха? Скажу какое ip - закрытое, открытое, полное ...
Миландровские. Начали с 1986ВЕ91,92,93

asoneofus>paskal> Миландровские. Начали с 1986ВЕ91,92,93

Закрытое. Но скоро отреверсят.
Меландр - хорошая фирма.

Bredonosec> Вот я и предлагаю вам ваше заявление обосновать.
Это уже давно сделали классики:
1. "Умных нам не надобно - надобны верные" (АБС)
2. "Подруга должна быть уродливой, дабы оттенять" (ММЖ) - Применительно к конкретному: подчинённый не должен быть умнее / популярнее начальника.

Bredonosec> должность вицепремьера публичная.
Ты сможешь навскидку и не подглядывая сказать, сколько у нас вице-премьеров? Только честно.
У нас в стране публичная должность только одна. Остальным лучше молчать в тряпочку. Ну, разве только они будут "оттенять". И здесь Рогозин вне конкуренции.

Bredonosec> Наверху не хватает компетентных специалистов. Считать, что их именно выгоняют, - можно разве что слушая истеричные сиэнэн с их "непредсказуемо, неведомо, это угроза" и т.д.
Их и выгоняют (Кудрин, Греф), а чаще - просто не назначают.

Bredonosec> Про монстров впк тоже - им не нужен специалист, им скорее нужен кто-то, кто будет давать жирные заказы и не третировать высокими запросами соотношения характеристик, качества и цены. Это во всем мире так.
Во как! Оказывается, у нас уже Рогозин даёт заказы...
Хотя бы один пример привести можешь?

Bredonosec> Словом, вы не доказали свой наброс ни в одной его части.
А я?

asoneofus>paskal>> Миландровские. Начали с 1986ВЕ91,92,93
asoneofus> Закрытое. Но скоро отреверсят.

А зачем реверсить, если проще с нуля сделать? Не понимаю.

asoneofus> Меландр - хорошая фирма.


Личное впечатление — несколько другое.

Sandro> А зачем реверсить, если проще с нуля сделать? Не понимаю.

Вы ошибаетесь. Арм "фактически с нуля", и то не совсем, удалось сделать толькодной, подозреваю двум фирмам. Это много инженеро-лет.
Вы микросхемы проектировали когда-нибудь?

Sandro>
Sandro> Личное впечатление — несколько другое.

Хаять не буду. В наших реалях: хоть что-то делают, уже плюс. Если в электронике хоть есть примеры заинтересованных и действительно выросших инициативно, то наша микроэлектроника ...

Sandro>> А зачем реверсить, если проще с нуля сделать? Не понимаю.
asoneofus> Вы ошибаетесь.
Я прав. Точка.

asoneofus> Арм "фактически с нуля", и то не совсем, удалось сделать толькодной, подозреваю двум фирмам.

Имена назовешь? Если да, то я, так уж и быть, назову имя китайского студента, скопировавщего Арм а одиночку. И попавшего под раздачу за это.

asoneofus> Это много инженеро-лет.
asoneofus> Вы микросхемы проектировали когда-нибудь?

49 мм² по технологии 180нм хватит?

Sandro> Имена назовешь? Если да, то я, так уж и быть, назову имя китайского студента, скопировавщего Арм а одиночку.
Ну... Написать в одну харю процессор, выполняющий команды АРМ - не проблема. Это и я смогу. А вот написать, чтобы он выполнял это быстро - это совсем вторая ситуация. Кеширование, предсказание переходов, предварительное начитывание - это все вещи, которые не обязательны для того, чтоб у тебя был процессор, которому можно скормить армовский бинарь, но про быстродействие можно забыть. Вот именно быстрый - это действительно несколько лет работы хорошей команды программистов и железячников.

Sandro> Я прав. Точка.

Неа, хоть запунктирься

Sandro> Имена назовешь? Если да, то я, так уж и быть, назову имя китайского студента, скопировавщего Арм а одиночку. И попавшего под раздачу за это.

DEC
"скопировал" или "с нуля написал" ? И весь тест сьют арма?

Sandro> 49 мм² по технологии 180нм хватит?

Неплохо. Хотя, смотря что и из чего. У меня кэша примерно таких размеров ... на 16 нм.

Серокой> Ну... Написать в одну харю процессор, выполняющий команды АРМ - не проблема. Это и я смогу. А вот написать, чтобы он выполнял это быстро - это совсем вторая ситуация. Кеширование, предсказание переходов, предварительное начитывание - это все вещи, которые не обязательны для того, чтоб у тебя был процессор, которому можно скормить армовский бинарь, но про быстродействие можно забыть. Вот именно быстрый - это действительно несколько лет работы хорошей команды программистов и железячников.

И не только. Тестсют: тесты и модели на всех этапах для производства в кремнии, .с полным покрытием. Даже для такого "маленького" - достаточно сложная задача. Гораздо сложнее чем на языке описать и затолкать в ПЛИСюк ... или просто сгенерить на валовой логике.

PS Процов "своих" пишут массу, включая и клоны известных. Только вот реально работающих хорошо и пригодных к массовому пр-ву почти нет. Инженеро-года остаются.

asoneofus> И не только. Тестсют: тесты и модели на всех этапах для производства в кремнии, .с полным покрытием.

Так это и есть следствие увеличения сложности. Простой практически тестирования и не требует, так, на десятке программ...

Серокой> Так это и есть следствие увеличения сложности. Простой практически тестирования и не требует, так, на десятке программ...

Имел в виду на кристалле, в основном. И после сборки-корпусировки.

asoneofus> Имел в виду на кристалле, в основном.
Так на этом этапе уже поздно плотно тестировать. ))

Aaz> Это уже давно сделали классики:
классики на него работают?
Шойта ты хорошо празднуешь

Aaz> 1. "Умных нам не надобно - надобны верные" (АБС)
классики также говорили, "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

Aaz> Ты сможешь навскидку и не подглядывая сказать, сколько у нас вице-премьеров? Только честно.
Нет. Но навскидку помню шувалова, городец, и вроде хлопонина.
Кто из них чем занимается - хз, я не интересовался российскими политиками лет так много.


Aaz> У нас в стране публичная должность только одна.
Твоя однофамилица с красивым именем маша?

>Остальным лучше молчать в тряпочку. Ну, разве только они будут "оттенять". И здесь Рогозин вне конкуренции.
Фи.

Aaz> Их и выгоняют (Кудрин, Греф),
эээ..
1) кудрина выгнал наноайфон. И именно из-за того, что тот воспринимал за власть ввп, а не топающего ножками нанокарлика.
2) греф - ворюга уровня чубайса или А.лебедева. (не из сми об этом знаю) Откуда его выгнали - не знаю, по памяти он вроде глава сбера, но если выгнали, то тем лучше.

> а чаще - просто не назначают.
Кого умного на твой взгляд должны были б назначить, но не назначили?

Aaz> Во как! Оказывается, у нас уже Рогозин даёт заказы...
Заказы дает ПЗ. Подписывает, вероятно, шойгу, хз в их хитросплетениях.
Рогозин, вероятно, курирует вооруженные направления от лица правительства, но круг его обязанностей ща не ... ай, ладно, гугл...

ага, координирует-даёт поручения, контролирует.
зы.. их оказывается восемь.. имена знакомые, слышанные, регулярно что-то докладывают в сми, но что это именно вицепремьеры, а не министры или кто-то еще - не помнил.

Aaz> А я?
тоже нет.

Aaz>> 1. "Умных нам не надобно - надобны верные" (АБС)
Bredonosec> классики также говорили, "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
Это явно не наши классики говорили.

Bredonosec> Нет. Но навскидку помню шувалова, городец, и вроде хлопонина.
Ну, вот видишь - с учётом Рогозина ты знаешь только половину.
И после этого будешь утверждать, что вице-премьер - должность публичная.

Aaz> У нас в стране публичная должность только одна.
Bredonosec> Твоя однофамилица с красивым именем маша?
Я имею в виду ДОЛЖНОСТИ - а не "говорящие головы".

> Остальным лучше молчать в тряпочку. Ну, разве только они будут "оттенять". И здесь Рогозин вне конкуренции.
Bredonosec> Фи.
Там такой кретинизм прёт, что "Фи" не обойдёшься - нужен «Толковый словарь ненормативной лексики русского языка».

Bredonosec> кудрина выгнал наноайфон.
Извини, но ты действительно такой дурак - или искусно притворяешься?
"Айфончик" ничего не решает в принципе. А в кадровых вопросах он решает даже меньше, чем ничего.

Bredonosec> Откуда его выгнали - не знаю, по памяти он вроде глава сбера,
Понятно - память девичья.
Греф вообще-то был министром экономического развития и торговли.

Bredonosec> но если выгнали, то тем лучше.
Ладно, вот тебе другой пример: Примаков пробыл премьером 8 месяцев. Это тоже "тем лучше"?
Сменивший его Степашин - менее трёх месяцев.
А нонешний придурок сколько уже в этом кресле сидит? И в каком кресле он ещё сидел? И в нынешнем кресле сколько ещё будет сидеть?

Bredonosec> Кого умного на твой взгляд должны были б назначить, но не назначили?
Ты их всё равно не знаешь.

Bredonosec> Заказы дает ПЗ.
Родной, ты бы хоть чуток поинтересовался структурой отрасли, которую ты тут с апломбом обсуждаешь.
Базовые решения по "оборонке" принимает Военно-промышленная комиссия РФ.
Ранее её возглавлял как раз Рогозин. Кто её теперь возглавляет, сам догадаешься, или подсказать?

Aaz> А я?
Bredonosec> тоже нет.
Ну, если ты считаешь что Медвед принимает кадровые решения, то переубедить тебя явно смогут только в Ганнушкина.

Серокой> Так на этом этапе уже поздно плотно тестировать. ))

Мы разное понимаем под тестами. То что вы назвали "тестируем" у нас называю верификацией или проверкой логики работы. Это на ранних стадиях и не очень затратно. Зато разработка тестов для производства и их работа - это очень дорого. Секунда лишняя на кристалл - бешеное бабло. А при непокрытии можно изящно пролететь. (Ну, или налететь заодно)