VOLAND65
инфо
инструменты
VOLAND65
nakat
kkg1960
boris2005
serg1610
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img-fotki.yandex.ru/get/5811/94845085.6e/128x128-crop/0_65ecf_583616d9_XL.jpg)
МРК пр.1234, 1234.1, шифр "Овод", типа "Буря", "Бурун"
Малые ракетные корабли пр.1234, 1234.1, чертежи, фото, описаниеТеги:
G.s.>> А нету никакой монографии по этим кораблям?
kkg1960> "Пистолет у виска империализма."
kkg1960> Пр.12341 по в/измещению на 30 т. больше(полн. 730 т.) пр. 1234.
kkg1960> По КВЛ шире на 100 мм.
Вот! Так при спрямлении шпангоутов ширина по КВЛ и увеличится примерно на 100 мм!
Я уже выяснил, что первые варианты 1234 и 1234Э имели вогнутые обводы.
На 1234.1 шпангоуты "распрямленные".
Линия скулы судя по моим построениям и сравнениям осталась прежней.
Остается выяснить с линией слома борта. В основном в носу.
О результатах исследований доложу многоуважаемому сообществу.
kkg1960> "Пистолет у виска империализма."
kkg1960> Пр.12341 по в/измещению на 30 т. больше(полн. 730 т.) пр. 1234.
kkg1960> По КВЛ шире на 100 мм.
Вот! Так при спрямлении шпангоутов ширина по КВЛ и увеличится примерно на 100 мм!
Я уже выяснил, что первые варианты 1234 и 1234Э имели вогнутые обводы.
На 1234.1 шпангоуты "распрямленные".
Линия скулы судя по моим построениям и сравнениям осталась прежней.
Остается выяснить с линией слома борта. В основном в носу.
О результатах исследований доложу многоуважаемому сообществу.
G.s.>> Сомневаюсь я, что приведенная выше теория соответствует реальному корпусу. Уж слишком явные там вогнутости шпангоутов. Нет такого на реальных кораблях.
G.s.> Хотя, вот примеры с вогнутостями.
G.s.> Может быть, это ранние экземпляры?
Да. Один - это 1234Э -экспортный вариант 1234, а другой - чистый 1234.
Видно, что колпак РЛС не над ходовой рубкой, а кормовее. Да и перед рубкой открытый мостик.
G.s.> Хотя, вот примеры с вогнутостями.
G.s.> Может быть, это ранние экземпляры?
Да. Один - это 1234Э -экспортный вариант 1234, а другой - чистый 1234.
Видно, что колпак РЛС не над ходовой рубкой, а кормовее. Да и перед рубкой открытый мостик.
VOLAND65> Вот! Так при спрямлении шпангоутов ширина по КВЛ и увеличится примерно на 100 мм!
Это круто. Думаю, надо брать теорию, опубликованную уважаемым Nakatom на 10-й странице данного топика и не заморачиваться.
Это круто. Думаю, надо брать теорию, опубликованную уважаемым Nakatom на 10-й странице данного топика и не заморачиваться.
A.K.> ...Думаю, надо брать теорию, опубликованную уважаемым Nakatom на 10-й странице данного топика и не заморачиваться.
A.K.>
Да есть у меня эта теория. Кривоватая она, как не крути. Не очень сильно, но кривовата. Капризный я! Если есть возможность найти или построить правильную, почему нет? Не для отчета делаю, не для "галочки", для себя, для души...
Да и с другими поделюсь...
A.K.>
Да есть у меня эта теория. Кривоватая она, как не крути. Не очень сильно, но кривовата. Капризный я! Если есть возможность найти или построить правильную, почему нет? Не для отчета делаю, не для "галочки", для себя, для души...
Да и с другими поделюсь...
VOLAND65> Кто знает: корпус на пр.1234 и 1234.1 одинаковый, или при модернизации его "отехноложили" - спрямили бортовые ветки шпангоутов?
Vsjo TTD
Vsjo TTD
Прикреплённые файлы:
- ОТ-2456 [27.09.2016 22:13]: Перенос сообщений из Чертежи кораблей современности [4]
VOLAND65>> Кто знает: корпус на пр.1234 и 1234.1 одинаковый, или при модернизации его "отехноложили" - спрямили бортовые ветки шпангоутов?
nakat> Vsjo TTD
Главные размерения корпуса у проектов 1234, 1234Э, 12341 и 12347 одинаковые, но форма шпангоутов выше скулы, до линии слома разные. У 1234 и 1234Э щпангоуты вогнутые, а у 12341 и 12347 прямые. Линия скулы у них совпадает. Палуба тоже. Пока не выяснил, на сколько подправлена линия слома борта в носу. Там, где она "теряется". Пока не нашел документации, но работа ведется...
nakat> Vsjo TTD
Главные размерения корпуса у проектов 1234, 1234Э, 12341 и 12347 одинаковые, но форма шпангоутов выше скулы, до линии слома разные. У 1234 и 1234Э щпангоуты вогнутые, а у 12341 и 12347 прямые. Линия скулы у них совпадает. Палуба тоже. Пока не выяснил, на сколько подправлена линия слома борта в носу. Там, где она "теряется". Пока не нашел документации, но работа ведется...
Это сообщение редактировалось 28.09.2016 в 00:36
VOLAND65>>> Кто знает: корпус на пр.1234 и 1234.1 одинаковый, или при модернизации его "отехноложили" - спрямили бортовые ветки шпангоутов?
nakat>> Vsjo TTD
Главные размерения корпуса у проектов 1234, 1234Э, 12341 и 12347 одинаковые, но форма шпангоутов выше скулы, до линии слома разные. У 1234 и 1234Э щпангоуты вогнутые, а у 12341 и 12347 прямые. Линия скулы у них совпадает. Палуба тоже. Пока не выяснил, на сколько подправлена линия слома борта в носу. Там, где она "теряется". Пока не нашел документации, но работа ведется...
И еще одно уточнение по ТЧ в корме. Судя по схемам в "Пистолет у виска империализма" наклон транца таков, что он в ДП пересекается с килевой линией на 86 практическом шпангоуте, что соответствует расстоянию 1150 мм от плоского транца. как для 1234, так и для 12341. Кстати, заводские чертежи это подтверждают. А в теории от nakat - что-то около 1650 мм.
И линия скулы в корме тоже чутка отличается от общеизвестного здесь чертежа.
nakat>> Vsjo TTD
Главные размерения корпуса у проектов 1234, 1234Э, 12341 и 12347 одинаковые, но форма шпангоутов выше скулы, до линии слома разные. У 1234 и 1234Э щпангоуты вогнутые, а у 12341 и 12347 прямые. Линия скулы у них совпадает. Палуба тоже. Пока не выяснил, на сколько подправлена линия слома борта в носу. Там, где она "теряется". Пока не нашел документации, но работа ведется...
И еще одно уточнение по ТЧ в корме. Судя по схемам в "Пистолет у виска империализма" наклон транца таков, что он в ДП пересекается с килевой линией на 86 практическом шпангоуте, что соответствует расстоянию 1150 мм от плоского транца. как для 1234, так и для 12341. Кстати, заводские чертежи это подтверждают. А в теории от nakat - что-то около 1650 мм.
И линия скулы в корме тоже чутка отличается от общеизвестного здесь чертежа.
Теоретический чертеж пр.1234 (1234Э) и 12341(1234.1/1234.7)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 20:18
Сделав нехитрые расчеты по теоретическому чертежу, пришел к выводу, что Водоизмещения, и соответствующие им осадки в литературе указаны мягко говоря не точно.
Если осадки указаны корпусом от ОП, то верно указана только для 1234Э.
Если с учетом выступания ГВ ниже ОП, то судя по фото из книги, они выступают более, чем на 0,25-0,27 м, как следует из приведенной ниже таблицы, составленной мной.
Скорее всего, указана верная осадка корпусом 2,74 для 1234Э в литературу "просачилась" ввиду того, что это экспортный вариант.
Либо указанные в литературе осадки должны соответствовать совершенно другим водоизмещениям, либо указанным осадкам должны соответствовать другие водоизмещения.
Поэтому, в каком месте "рисовать" ватерлинию на своей модели решайте сами...
Если осадки указаны корпусом от ОП, то верно указана только для 1234Э.
Если с учетом выступания ГВ ниже ОП, то судя по фото из книги, они выступают более, чем на 0,25-0,27 м, как следует из приведенной ниже таблицы, составленной мной.
Скорее всего, указана верная осадка корпусом 2,74 для 1234Э в литературу "просачилась" ввиду того, что это экспортный вариант.
Либо указанные в литературе осадки должны соответствовать совершенно другим водоизмещениям, либо указанным осадкам должны соответствовать другие водоизмещения.
Поэтому, в каком месте "рисовать" ватерлинию на своей модели решайте сами...
Прикреплённые файлы:
VOLAND65> Теоретический чертеж пр.1234 (1234Э) и 12341(1234.1/1234.7)
+ Спасибо!
+ Спасибо!
VOLAND65> Сделав нехитрые расчеты по теоретическому чертежу, пришел к выводу, что Водоизмещения, и соответствующие им осадки в литературе указаны мягко говоря не точно.
Не знаю, какая литература имелась ввиду. Вот как было на самом деле. Пр.1234 Гром осадка 2,71 – 2,83 (проектная 2,84), водоизмещение 654 нормальное, 699 полное, 763 наибольшее. Для стандартного водоизмещения, вроде, осадка не указывается.
Не знаю, какая литература имелась ввиду.
Вот как было на самом деле. Пр.1234 Гром осадка 2,71 – 2,83 (проектная 2,84), водоизмещение 654 нормальное, 699 полное, 763 наибольшее. Для стандартного водоизмещения, вроде, осадка не указывается.
VOLAND65>> Сделав нехитрые расчеты по теоретическому чертежу, пришел к выводу, что Водоизмещения, и соответствующие им осадки в литературе указаны мягко говоря не точно.
1945> Не знаю, какая литература имелась ввиду. Вот как было на самом деле....
Ну так я об этом и говорю!
В интернете (Wikipedia и др.), в книгах "Пистолет у виска империализма", "КОРАБЛИ ВМФ СССР. ТОМ 2. УДАРНЫЕ КОРАБЛИ. ЧАСТЬ 2. МАЛЫЕ РАКЕТНЫЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА" ТТХ переписываются друг у друга...
Мои прикидки тоже приблизительные, но они ближе к тем цифрам, которые "были на самом деле..."
1945> Не знаю, какая литература имелась ввиду.
Вот как было на самом деле....Ну так я об этом и говорю!
В интернете (Wikipedia и др.), в книгах "Пистолет у виска империализма", "КОРАБЛИ ВМФ СССР. ТОМ 2. УДАРНЫЕ КОРАБЛИ. ЧАСТЬ 2. МАЛЫЕ РАКЕТНЫЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА" ТТХ переписываются друг у друга...
Мои прикидки тоже приблизительные, но они ближе к тем цифрам, которые "были на самом деле..."
VOLAND65> Теоретический чертеж пр.1234 (1234Э) и 12341(1234.1/1234.7)
Теориа, опубликованна уважаемым Nakatom на 10-й странице эсть чертеж фирмы GMS сня́тый из интерне́та.
Теоретический чертеж пр.1234.1 от уважа́емый VOLAND65 хороший.
Только палуба впереди́ эсть плоская у всёх вариа́нт.
Теориа, опубликованна уважаемым Nakatom на 10-й странице эсть чертеж фирмы GMS сня́тый из интерне́та.
Теоретический чертеж пр.1234.1 от уважа́емый VOLAND65 хороший.
Только палуба впереди́ эсть плоская у всёх вариа́нт.
Прикреплённые файлы:
VOLAND65>> Теоретический чертеж пр.1234 (1234Э) и 12341(1234.1/1234.7)
nakat> Теориа, опубликованна уважаемым Nakatom на 10-й странице эсть чертеж фирмы GMS сня́тый из интерне́та.
nakat> Теоретический чертеж пр.1234.1 от уважа́емый VOLAND65 хороший.
nakat> Только палуба впереди́ эсть плоская у всёх вариа́нт.
Я свой чертеж реконструировал по более достоверному источнику, нежели Интернет:
Поэтому что-что, а кривизна палубы у меня лично не вызывает сомнений в её достоверности.
Дойдут руки - еще и ТЧ надстройки попробую сделать с привязкой к этой палубе.
nakat> Теориа, опубликованна уважаемым Nakatom на 10-й странице эсть чертеж фирмы GMS сня́тый из интерне́та.
nakat> Теоретический чертеж пр.1234.1 от уважа́емый VOLAND65 хороший.
nakat> Только палуба впереди́ эсть плоская у всёх вариа́нт.
Я свой чертеж реконструировал по более достоверному источнику, нежели Интернет:
Поэтому что-что, а кривизна палубы у меня лично не вызывает сомнений в её достоверности.
Дойдут руки - еще и ТЧ надстройки попробую сделать с привязкой к этой палубе.
Это сообщение редактировалось 06.10.2016 в 13:12
nakat> Теоретический чертеж пр.1234.1 от уважа́емый VOLAND65 хороший.
nakat> Только палуба впереди́ эсть плоская у всёх вариа́нт.
В какой программе это было сделано:
3D Max? или Rhino?
3D модель с этого делалась?:
nakat> Только палуба впереди́ эсть плоская у всёх вариа́нт.
В какой программе это было сделано:
3D Max? или Rhino?
3D модель с этого делалась?:
Это сообщение редактировалось 06.10.2016 в 12:50
VOLAND65> 3D Max? или Rhino?
Такмер все чертежики име́ть никакое ошибки. Нужна корректиро́вка для фото. Потре́бность найти фото, которие снято прямоуго́льне
к борту . Смотри пример.
Фото : а , c - хорошо
aa - плохо
Чертежик : b, d - хорошо
dd - плохо
Показ пересече́ние - линиа поклада впереди нет вы́гнута.
Всё материалы из книги "Пистолет у виска империализма ".
3Д модель делал з разных материалов, гловным образом для фото.
Рисуем в Рино.
Такмер все чертежики име́ть никакое ошибки. Нужна корректиро́вка для фото. Потре́бность найти фото, которие снято прямоуго́льне
к борту . Смотри пример.
Фото : а , c - хорошо
aa - плохо
Чертежик : b, d - хорошо
dd - плохо
Показ пересече́ние - линиа поклада впереди нет вы́гнута.
Всё материалы из книги "Пистолет у виска империализма ".
3Д модель делал з разных материалов, гловным образом для фото.
Рисуем в Рино.
Прикреплённые файлы:
Prodolzenie:
Прикреплённые файлы:
nakat> Только палуба впереди́ эсть плоская у всёх вариа́нт.
Если имеется в виду погибь бимсов, то она-таки есть.
Смотрите на фундаменты на палубе - всё наглядно. Ближе к борту высота фундамента выше - погибь налицо.
Если имеется в виду погибь бимсов, то она-таки есть.
Смотрите на фундаменты на палубе - всё наглядно. Ближе к борту высота фундамента выше - погибь налицо.
G.s.> Если имеется в виду погибь бимсов, то она-таки есть.
G.s.> Смотрите на фундаменты на палубе - всё наглядно. Ближе к борту высота фундамента выше - погибь налицо.
Разумеется.Не может ее не быть.Радиус погиби не меняется,а расстояние от борта до борта все меньше и меньше.Вот она и спрямляется,но только визуально.Кажущееся это.
G.s.> Смотрите на фундаменты на палубе - всё наглядно. Ближе к борту высота фундамента выше - погибь налицо.
Разумеется.Не может ее не быть.Радиус погиби не меняется,а расстояние от борта до борта все меньше и меньше.Вот она и спрямляется,но только визуально.Кажущееся это.
boris2005> Разумеется.Не может ее не быть.
Вообще-то, может. На 10410 погиби нет нигде. Только седловатость, да и та не плавная, а ломаной линией. Т.е. на нём участки палубы абсолютно плоские. Но это более поздний проект, там уже упрощения в угоду технологичности. Раньше такого не позволяли.
Вообще-то, может. На 10410 погиби нет нигде. Только седловатость, да и та не плавная, а ломаной линией. Т.е. на нём участки палубы абсолютно плоские. Но это более поздний проект, там уже упрощения в угоду технологичности. Раньше такого не позволяли.
Возможно nakat имеет ввиду, что линия палубы по борту или в ДП в носовой части должна быть прямой.
Но судя по последним фото которые приложил GOLF_stream, это не так.
Но судя по последним фото которые приложил GOLF_stream, это не так.
boris2005>> Разумеется.Не может ее не быть.
G.s.> Вообще-то, может. Но это более поздний проект, там уже упрощения в угоду технологичности. Раньше такого не позволяли.
С высокой вероятностью ,при "обкатке" модели определили, что на 10410 разница схода воды между плоской и покатой палубой отсутствует--отсюда и технологичность
сомнительно, что ради технологичности кто то позволит ухудшить мореходность
G.s.> Вообще-то, может. Но это более поздний проект, там уже упрощения в угоду технологичности. Раньше такого не позволяли.
С высокой вероятностью ,при "обкатке" модели определили, что на 10410 разница схода воды между плоской и покатой палубой отсутствует--отсюда и технологичность
сомнительно, что ради технологичности кто то позволит ухудшить мореходность
serg1610> сомнительно, что ради технологичности кто то позволит ухудшить мореходность
На мореходность погибь палубы никак не влияет. Абсолютно. Погибь влияет только на эксплуатационные качества, обеспечивая более быстрое стекание воды (да и то только в положении на ровный киль).
На мореходность погибь палубы никак не влияет. Абсолютно. Погибь влияет только на эксплуатационные качества, обеспечивая более быстрое стекание воды (да и то только в положении на ровный киль).
ОТ-2456> Возможно nakat имеет ввиду, что линия палубы по борту или в ДП в носовой части должна быть прямой.
Линия палубы в ДП вполне может быть примой. Даже скорее всего это именно так и есть. Судя по приведенной выше оригинальной проекции Корпус, приращения высоты палубы равные на каждой шпации. При равной шпации это означает прямую линию в ДП.
Но если в ДП прямая, то по борту прямая никак не получится при наличии погиби. Это чистая геометрия.
Линия палубы в ДП вполне может быть примой. Даже скорее всего это именно так и есть. Судя по приведенной выше оригинальной проекции Корпус, приращения высоты палубы равные на каждой шпации. При равной шпации это означает прямую линию в ДП.
Но если в ДП прямая, то по борту прямая никак не получится при наличии погиби. Это чистая геометрия.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
G.s.> На мореходность погибь палубы никак не влияет. Абсолютно. Погибь влияет только на эксплуатационные качества, обеспечивая более быстрое стекание воды (да и то только в положении на ровный киль).
С каких пор не влияет?Например 200 кубов воды лишние 2 секунды это так себе?
Погибь обладает еще и такой маленькой особенностью, как замедление периода качки при постоянном заливании палубы--величина конечно мизерная , но кто знает, может и этот мизер кому нибудь помогает
С каких пор не влияет?Например 200 кубов воды лишние 2 секунды это так себе?
Погибь обладает еще и такой маленькой особенностью, как замедление периода качки при постоянном заливании палубы--величина конечно мизерная , но кто знает, может и этот мизер кому нибудь помогает
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
