ПУ-нитратное топливо

Massaraksh>> Я же писал на предыдущей странице: youtube. Он сам конвертирует mkv-файл.
irfps> Добрый день, вроде справился.
Почти хорошо. Только при попытке просмотре появляется сообщение:
"Автор ограничил доступ к видео". Это меняется в настройках, там есть опция, что-то типа: "Сделать видео общедоступным"

irfps> составов вида АНДДМ ПУ АСД-6(ПАП) исследовать катализаторы и добавки.

Некорректно.
С химической точки зрения АНДДМ это и окислитель, и горючее, и катализатор в одном флаконе. А добавка это и есть АСД. Кстати я бы не стал добавлять активные металлы в медь-содержащие соединения. Это может быть опасно.

Да это вещь интересная. Но использование останавливает то, что его надо самостоятельно делать. То есть если небольшой движок, то еще можно, а если большой... Нагревать большие количества НА нельзя! Он может рвануть.

В свое время делал вещество состава [Cu(NH3)4](ClO4)2. Оно делается без нагревания, но приходится дышать аммиаком. Вещество это горело само по себе даже без добавок горючего. Развитие остановило то, что его надо опять же делать самому.

Massaraksh> "Автор ограничил доступ к видео".
Вроде поправил.

.
N.a.> Некорректно.
N.a.> С химической точки зрения АНДДМ это и окислитель, и горючее, и катализатор в одном флаконе. А добавка это и есть АСД. Кстати я бы не стал добавлять активные металлы в медь-содержащие соединения. Это может быть опасно.

Добрый вечер.
Спасибо большое за ответ.
Похоже мои опасения были не напрасны. Как это проверить? То есть топливо это, АНДДМ ПУ и все?


N.a.> Да это вещь интересная. Нагревать большие количества НА нельзя!
Он может рвануть.

Это точно!(Пример двигателя)
Я нагревал очень аккуратно, на сковородке с толстым дном, на эл плитке с толстой аллюминевой плитой с верху и с контрольным термометром внутри плиты , по рецепту от Пашок, 100г.
Скажи пож., сколько НА возможно безопасно нагревать(до плавления)?


N.a.> В свое время делал вещество состава [Cu(NH3)4](ClO4)2. Оно делается без нагревания, но приходится дышать аммиаком. Вещество это горело само по себе даже без добавок горючего. Развитие остановило то, что его надо опять же делать самому.

Это пока, точно не для меня, нет знаний.
Спасибо большое!
С уважением, irfps.

Massaraksh>> "Автор ограничил доступ к видео".
irfps> Вроде поправил.
Вот теперь всё видно.
L/D двигателей ты указал, а вообще параметры двигателей какие? Длина, диаметр, диаметр канала, размер критики сопел?

irfps> Я нагревал очень аккуратно, на сковородке с толстым дном, на эл плитке с толстой аллюминевой плитой с верху и с контрольным термометром внутри плиты , по рецепту от Пашок, 100г.
irfps> Скажи пож., сколько НА безопасно нагревать?
Интересно, карамель тебе не нравится по причине необходимости нагрева, а такую более опасную вещь, как АНДДМ ты делать рискуешь.

N.a.> В свое время делал вещество состава [Cu(NH3)4](ClO4)2.
Вообще-то, это вещество относится к разряду тех, которые здесь обсуждать запрещено.

Massaraksh> L/D двигателей ты указал, а вообще параметры двигателей какие? Длина, диаметр, диаметр канала, размер критики сопел?

Извиняюсь, исправил.

Для кальциевой карамели, топливная шашка, диаметр 25мм , канал 8мм, длинна 225мм. Сопло, длинна 40мм, диаметр крит. сечения 8мм, длинна крит. сечения 5мм, входной конус 60г., выходной 30г, состав, эпоксидка20 стеклосферы80, разгар до 11мм.

Для АНДДМ ПУ ПАП, топливная шашка, диаметр 25мм , канал 8мм, длинна 225мм. Сопло, длинна 40мм, диаметр крит. сечения 8мм, длинна крит. сечения 5мм, входной конус 60г., выходной 30г, состав, эпоксидка20 стеклосферы80, разгар полный.

Для топлив на НА, топливная шашка, диаметр 20мм, канал 6мм, длинна 240мм, без сопловые.

Massaraksh> а такую более опасную вещь, как АНДДМ ты делать рискуешь.

Я не знал об опасности, писал о том, что буду делать, никто не предупредил, на форуме об этом не было информации, писалось, что стлевает без взрыва. Одно дело, греть расплав горючего с нитратом, другое, только нитрат, по этому, мне показалось, это относительно безопасным. В каком месте АНДДМ опасен, в процессе изготовления(расплав НА с медью), смешивания и формирования шашки и хранения или в процессе запуска?
Теперь знаю об опасности.
Спасибо большое.
С уважением, irfps.

irfps>...
Более-менее у тебя отработал двигатель на НКа. Может, тогда в эту сторону и копать будешь? Какой там точный состав, кстати?

irfps>>...
Massaraksh> Более-менее у тебя отработал двигатель на НКа. Может, тогда в эту сторону и копать будешь? Какой там точный состав, кстати?

Да, НКа мне больше всего нравиться, и с ПУ горит и с эпоксидкой. Надо к этому окислителю по ближе присмотреться.
Состав от уважаемого Пашок.
НКа 65г. Цитрат Натрия 5г. Сорбит 10г.. Растворяем в 100г. воды, варим до состояния сгущенки и прекращения пузырения. Добавляем 5г. Сорбита, выпариваем. Добавляем 15г. Сорбита, размешиваем, снимаем с нагрева и сразу разливаем в двигатель. Очень быстро стынет и перестает течь, в отличие от обычной карамели, кристаллизуется сразу в твердую фазу. Сильно гигроскопичный.

irfps> Сильно гигроскопичный.
Ты же, вроде, хотел не гигроскопичный?
Тогда не знаю.

Massaraksh> Ты же, вроде, хотел не гигроскопичный?


Да, хотел не гигроскопичный, по этому, освоив кальциевую и калиевую карамели, и осознав их недостатки, занялся изучением топлив на основе ПУ.

Топливо, НКа ПУ горючие, не очень гигроскопично, очень хорошо по механике и адгезии, НКа эпоксидка добавки, не знаю, изучить на предмет гигроскопичности и остального, пока не успел.

На кальциевой карамели, я проверял хитрое сопло(другая задача), на предмет стабилизации вращением, как на проверенном топливе.(проверил не удачно, нет вращения) Мне кальциевая карамель не очень нравиться хрупкостью, гигроскопичностью и нагревом в процессе приготовления.
Извини за непонятное объяснение.

irfps>...
Учти ещё несколько моментов.
1. Шприц - не самый лучший контейнер для определения горения составов, лучше бумажная трубочка.
2. Стиль горения составов при атмосферном давлении может кардинально отличаться от горения под давлением.
3. Если делаешь двигатель - сначала постарайся его рассчитать хотя бы приблизительно (начальный Kn, конечный Kn).
4. После выбора топлива изучи его на предмет того, как оно себя ведёт под разным давлением:
сделай несколько двигателей на одном топливе с различным L/D и d, и определи тот интервал Kn, при котором тяга двигателя стабильная (он не пульсирует, не чихает, не тухнет).

Massaraksh> 1. Шприц - не самый лучший контейнер для определения горения составов, лучше бумажная трубочка.
Понятно, времени не было, совсем.

Massaraksh> 2. Стиль горения составов при атмосферном давлении может кардинально отличаться от горения под давлением.
Спасибо.


Massaraksh> 4. Изучи топливо на предмет того, как оно себя ведёт под разным давлением:
Massaraksh> сделай несколько двигателей на одном топливе с различным L/D и d, и определи те параметры, при которых двигатель не пульсирует.

Так и хотел, но не успел, сделал по 1 зкз., на НКа, даже спалить не успел, пришлось выкинуть, обидно.
Спасибо большое за советы.

irfps> двигатель НА70 АСД-4 15 ПУ15 D=20 L/d =12

Это сколько Кн было? 160? Канал гвоздем делал? Засыпал в канал что нибудь?

У меня такое только на силиконе с ПХА было. Движок на НА, чтобы так бахал это странно. Я думаю корпус слабый. Кстати что он собой представляет?

N.a.> Это сколько Кн было? 160? Канал гвоздем делал? Засыпал в канал что нибудь?

Добрый день.
Канал был сделан латунным полированным стержнем диаметром 6мм. (гвоздей не бывает длинной 25см.) Да, в качестве воспламенителя использовал, КН65 ПАП20 S13 ОЖ2.,около 1г запрессовал в конец канала. Вот только, вряд ли, из за этого взрыв, особенно у второго двигателя, он взорвался не сразу, да и остатков топлива после него не осталось(в первом инциденте, остатки топлива были)

N.a.> У меня такое только на силиконе с ПХА было. Движок на НА, чтобы так бахал это странно. Я думаю корпус слабый. Кстати что он собой представляет?

Описание корпуса пришлю в почту.

Расскажи пож. более подробно по поводу опасности нагрева НА и приготовления АНДДМ.
Спасибо большое.

N.a.> На почте пусто.
Отправил еще раз.
N.a.> Могу сказать, что НА нагревать опаснее, чем готовить карамель. И чем больше масса НА, тем хуже.

То есть критической массы нет, несколько грамм уже опасно?

irfps> То есть критической массы нет, несколько грамм уже опасно?
Я делал анддм грамм 200 за раз. Греть надо осторожно, реакция экзотермическая. Смотреть, что бы не закипело сильно. Держать рядом тазик с водой или мокрым песком, при сильном нагреве миску со смесью охлаждать в этом песке или в тазике с водой.

irfps>> То есть критической массы нет, несколько грамм уже опасно?
Skyangel> Я делал анддм грамм 200 за раз. Греть надо осторожно, реакция экзотермическая. Смотреть, что бы не закипело сильно. Держать рядом тазик с водой или мокрым песком, при сильном нагреве миску со смесью охлаждать в этом песке или в тазике с водой.
Я бы разделил вопрос на 2 части:
1. Нагревание и, особенно, перегрев большого количества НА может привести (и приводило) к крайне неприятным последствиям (но, наверное, не несколько грамм, хотя, смотря до какой температуры).
2. Я с самого начала отнёсся с настороженностью к АНДДМ, потому что при взаимодействии НА с медью или окисью меди образуется комплексы, и, в зависимости от условий, самые разнообразные комплексы, в том числе, возможно, и крайне не желательные (ТАМН).
Можно почитать дискуссию на эту тему:

Поэтому, считаю, с этим лучше лучше перебдеть.

N.a.> На почте пусто.
Проверь "спам" на почте. Мне все письма с форума приходят туда

Massaraksh> Поэтому, считаю, с этим лучше лучше перебдеть.

Доброе утро.
Понял, спасибо большое за предостережение.
Скажи пож., у меня осталось после экспериментов, около 50г АНДДМ, храниться в стеклянной банке, насколько это опасно?
С уважением, irfps.

Skyangel> Я делал анддм грамм 200 за раз. Греть надо осторожно, реакция экзотермическая. Смотреть, что бы не закипело сильно. Держать рядом тазик с водой или мокрым песком, при сильном нагреве миску со смесью охлаждать в этом песке или в тазике с водой.

Добрый день.
Точно так, делал 100г. строго по рецепту Пашка. В какой-то момент начинает сильно кипеть, надо снять с огня и поставить на холодное и ждать окончания реакции. Да и еще, из удобрения сделать не удалось, только их ХЧ.

Надо понять, насколько безопасно хранить. Осталось после испытаний 50г АНДДМ в стеклобанке на даче, может необходимо спасательную экспедицию организовывать. Вот теперь и переживаю. До понимания ситуации, видимо необходимо прекратить эксперименты с АНДДМ. Хотя жаль, окислитель, на мой не профессиональный взгляд, очень интересный, не гигроскопичный, горит с ПУ, но вот безопасность теперь, очень смущает.
С уважением, irfps.

irfps> Скажи пож., у меня осталось после экспериментов, около 50г АНДДМ, храниться в стеклянной банке, насколько это опасно?
Не думаю, что хранить - опасно. Комплексы с течением времени распадаются на простые, безопасные компоненты.