Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

G.g.>> а франко-польский военный союз ?
m.0.> Хе, отрыжка последней попытки антанты с помощью поляков сломить Советскую власть, после окончания войны (иде он сыграл свою роль) превратился в дипломатические телодвижения.
ИМХО сложнее. Чтоб сломит надо бы наверно наступать. Поляки могли людей выставить на 60-70 дивизий, что железа после ПМВ у антанты мало было на складах, но ведь не вооружили. + румыны, финны, прибалты . Так что может действительно кордон. + не забываем униженную Германию, франкам не очень хотелось после ПМВ и за Францию умерать .
m.0.>И это исключение лишь подтверждает правило - до начала 30-х полякам не нужен был реальный военный союз с кем либо.
а против СССР ?
m.0.> Основа их политики после ПМВ - упоротый антибольшивизм,
ну может не такой уж и упоротый война , Коммитерн и пр... диверсионные группы вроде бегали с обеих сторон до конца 20-х (Орловский, Ваупшасов ).
m.0.> игра на противоречиях между Францией, Англией и слабой на тот момент Германией и идея фикс - Польша великая страна.
это факт.

G.g.>>...франки хотели быть гегемоном в Европе,
m.0.> Все хотели.
но как бы до середины 30-х были.
m.0.> Хе, дружба с саксами - "Нет вечных союзников, есть вечные интересы!", а польская элита до конца сентября 1939 г. в нее верила.
простота хуже воровства... но Польша поставила себя в такое положение что и выхода вроде нет (нормального я не вижу)Разве что с чехами дружить, а что поляки, что чешские политики не хотели этого(привет из Тешина ), да и отдай Тешин, немцы и венгры своё потребуют, у литовцев к полякам вопросы усилятся.

G.g.>>...ситуация стала меняться с 1936.
m.0.> Несколько раньше, но ладно.
тоже спорить не буду.

t.>> Да, с нацистами и националистами мне точно не по пути, тем более столь низкого пошиба.
G.g.> уходя уходи.. (ты вроде как минимум второй раз свои опусы мне пишешь ...)
Ну это же не я псал подробный ответ по моему краткому замечанию, да еще начал развивать тему, а так я уточнил ряд вопросов поднятых в вашем посте.

G.g.>>> а франко-польский военный союз ?
m.0.>> Хе, отрыжка последней попытки антанты с помощью поляков сломить Советскую власть, после окончания войны (иде он сыграл свою роль) превратился в дипломатические телодвижения.
G.g.> ИМХО сложнее...

В части данного военного союза - именно так: поставки снаряжения, военного имущества и вооружения во время войны.

G.g.>...Чтоб сломит надо бы наверно наступать...

Пробовали, чем закончилось - в целом известно. После этого воевать в одиночку даже у самых сдвинутых поляков желания не было.

G.g.>...Поляки могли людей выставить на 60-70 дивизий, что железа после ПМВ у антанты мало было на складах, но ведь не вооружили. + румыны, финны, прибалты.

Договор о союзе (поставки железа) сыграл свою вескую роль в "чуде на Висле".

G.g.>... Так что может действительно кордон...

После Рижского договора - однозначно, весьма враждебный кордон. Была цифра - в реале порядка 33...36 тыс. различной активной сволочи (готовой с оружием в руках бороться с Советами ) было на территории Польши в начале 30-х.

G.g.>... + не забываем униженную Германию, франкам не очень хотелось после ПМВ и за Францию умерать.

Это другая тема.

m.0.>>И это исключение лишь подтверждает правило - до начала 30-х полякам не нужен был реальный военный союз с кем либо.
G.g.> а против СССР ?

Категорично - только не в одиночку. Да и в компании - тоже, бо проблемы у Польши были со всеми соседями и война с СССР в этот период не была основным приоритетом.

m.0.>> Основа их политики после ПМВ - упоротый антибольшивизм,
G.g.> ну может не такой уж и упоротый война , Коммитерн и пр... диверсионные группы вроде бегали с обеих сторон до конца 20-х (Орловский, Ваупшасов).

Не надо судить по отрывочным данным, именно упоротый без вариантов. Даже лимитрофы были не такими сдвинутыми по этой теме.

m.0.>> игра на противоречиях между Францией, Англией и слабой на тот момент Германией и идея фикс - Польша великая страна.
G.g.> это факт.

G.g.> G.g.>>...франки хотели быть гегемоном в Европе,
m.0.>> Все хотели.
G.g.> но как бы до середины 30-х были.
m.0.>> Хе, дружба с саксами - "Нет вечных союзников, есть вечные интересы!", а польская элита до конца сентября 1939 г. в нее верила.
G.g.> простота хуже воровства...

Это далеко не простота. Это пмсм, потеря чувства реальности на почве клинического антибольшивизма, идей "от можа до можа" + виновности РИ за все плохое в стране за все время ее существования.

G.g.>...но Польша поставила себя в такое положение что и выхода вроде нет (нормального я не вижу).

Это другой вопрос, привязанный к временной конкретике уже до начала ВМВ. Что же касается самого острого кризиса 39 г., то вызову гнев поляков, но требования немцев пмсм, вполне можно было принять и тем самым избежать войны на тот момент времени.

G.g.>...Разве что с чехами дружить, а что поляки, что чешские политики не хотели этого(привет из Тешина),...

Нет, как раз чехи предлагали весьма выгодные условия урегулирования, но время (1938 г.) по сути играло на руку полякам и те решили не идти на компромисс.

G.g.>... да и отдай Тешин, немцы и венгры своё потребуют,

Вы это, перескочили сразу в Чехословакию. Что касается Судет, то к этому времени (1938 г. усе уже было решено за спиной чехословаков), а проблема с Венгрией у них была задолго до этого.

G.g.>... у литовцев к полякам вопросы усилятся.

Скорее наоборот, бо именно Польша диктовала свои условия в этом конфликте.

не совсем согласен, но можно говорить.. но чтоб говорить надо факты доставать а это долго и не в этой теме.
ограничусь только этим:
m.0.> Вы это, перескочили сразу в Чехословакию. Что касается Судет, то к этому времени (1938 г. усе уже было решено за спиной чехословаков), а проблема с Венгрией у них была задолго до этого.
оправдать Мюнхен нельзя, но 2 млн. немцев против 600 - 700 тысяч чехов + некоторое прессование немцев тоже очков чехам не добавляет.

G.g.> не совсем согласен, но можно говорить.. но чтоб говорить надо факты доставать а это долго и не в этой теме.

Все равно не сможете пмсм опровергнуть с любыми фактами, но спорить не буду.

G.g.> ограничусь только этим:
m.0.>> Вы это, перескочили сразу в Чехословакию. Что касается Судет, то к этому времени (1938 г. усе уже было решено за спиной чехословаков), а проблема с Венгрией у них была задолго до этого.
G.g.> оправдать Мюнхен нельзя,...

Хе, так это по какую сторону баррикады Вы находитесь. Ежели по нашу, то да - нельзя. По другую - море инфы, что все было сделано правильно (точнее целесообразно). Впрочем об этом спорить с западниками смысла нет, там все что исходит (исходило) из СССР априори неправильно и аморально.

G.g.>...но 2 млн. немцев против 600 - 700 тысяч чехов + некоторое прессование немцев тоже очков чехам не добавляет.

Не совсем понял эти цифры и кто это прессовал немцев во время судетского кризиса?

m.0.> Все равно не сможете пмсм опровергнуть с любыми фактами, но спорить не буду.
ой ли ?


m.0.> Хе, так это по какую сторону баррикады Вы находитесь. Ежели по нашу, то да - нельзя. По другую - море инфы, что все было сделано правильно (точнее целесообразно). Впрочем об этом спорить с западниками смысла нет, там все что исходит (исходило) из СССР априори неправильно и аморально.

я не не на вашей стороне и не напротив. На данном примере: Мюнхен позор, позиция СССР блеф. Обсудить можно много, но не здесь, перенести бы в историю или политику то можно попробовать там .

G.g.>>...но 2 млн. немцев против 600 - 700 тысяч чехов + некоторое прессование немцев тоже очков чехам не добавляет.
m.0.> Не совсем понял эти цифры и кто это прессовал немцев во время судетского кризиса?
посмотрите соотношение населения немцы-чехи в Судетах, и чехи как бы зажимали местных немцев.

и давайте замнём пикировку здесь всё таки раздел общевоенный, а тема ещё не раз появится.

m.0.>> Все равно не сможете пмсм опровергнуть с любыми фактами, но спорить не буду.
G.g.> ой ли ?

Попробуйте, никто не запрещает.

m.0.>> Хе, так это по какую сторону баррикады Вы находитесь. Ежели по нашу, то да - нельзя. По другую - море инфы, что все было сделано правильно (точнее целесообразно). Впрочем об этом спорить с западниками смысла нет, там все что исходит (исходило) из СССР априори неправильно и аморально.
G.g.> я не не на вашей стороне и не напротив.

Ну тогда, раз Вы на стороне истины, то Вам придется четко и конкретно озвучить ее - ждем.

G.g.>...На данном примере: Мюнхен позор, позиция СССР блеф...

Вона как, а в чем конкретно заключался сей блеф?

G.g.>...Обсудить можно много, но не здесь, перенести бы в историю или политику то можно попробовать там.

Как то все равно, но политику - терпеть ненавижу.

G.g.> ...но 2 млн. немцев против 600 - 700 тысяч чехов + некоторое прессование немцев тоже очков чехам не добавляет.
m.0.>> Не совсем понял эти цифры и кто это прессовал немцев во время судетского кризиса?
G.g.> посмотрите соотношение населения немцы-чехи в Судетах, и чехи как бы зажимали местных немцев.

Вполне возможно что перекосы у чехословаков были, хотя другие национальные окраины в этот период в большинстве случаев этого не чувствовали.
Но Вы насчет прессования серьезно или как? Типа Конрад Генлейн, представитель бедных и забитых судетских немцев в одиночку (исключительно только вместе со своей партией) раскачал Судеты к 38 г. на теме "зажима" немцев до уровня общеевропейского кризиса? Хе.

G.g.> и давайте замнём пикировку здесь всё таки раздел общевоенный, а тема ещё не раз появится.

Это не пикировка, но раз не хотите спорить - ладно.

Старый> Расскажи, расскажи как это она была сложена и кем это "вами".

1. Разгром Японии с участием СССР, 1945-й [Старый#21.05.17 15:37] -6
2. Разгром Японии с участием СССР, 1945-й [Старый#21.05.17 16:37] -7
3. Разгром Японии с участием СССР, 1945-й [Старый#21.05.17 15:20] -8

Эк порвало пукан патриотам.
Узнав что Япония приняла условия капитуляции 10 августа, ещё до того как СССР "начал громить" Квантунскую армию патриоты схватились за вою любимую реакцию: заминусовать гада который посмел сообщить им об этом!
Истории патриоты естественно не знают, это не удивительно.
Удивительно то что патриоты не знают даже официальной советской историографии. Официальная советская историография утверждает (причём совершенно правильно) что к капитуляции Японии привело вступление СССР в войну. Не "разгром Квантунской армии" а ВСТУПЛЕНИЕ СССР в войну. 9 августа СССР вступил в войну, 10 августа Япония капитулировала. Так считает официальная советская военная историография.

Но патриотам же это не годится. Патриотам же обязательно победоносный разгром подавай, иначе их мир рухнет.

V.Stepan> Кроме того, вспоминаем, что по Германии американцы работали челночными рейдами, просто вернуться назад дальности не хватало.

Совсем не потому. А чтобы избежать перехвата немецкими истребителями на обратном пути. И снизить потери.

Старый> Эк порвало пукан патриотам.
Старый> Узнав что Япония приняла условия капитуляции 10 августа, ещё до того как СССР "начал громить" Квантунскую армию патриоты схватились за вою любимую реакцию: заминусовать гада который посмел сообщить им об этом! Да ты прямо всех порвал!
Я так понимаю истина - то что ты говоришь, а этот текст сплошная выдумка патриотов, крестовый поход которым ты объявил, изворотливые надо сказать гады! Складно пишут:

8 августа 1945 года Советский Союз объявил войну Японской империи. 9 августа советские войска пошли в наступление. В ходе проведения нескольких операций: Маньчжурской стратегической, Южно-сахалинской наступательной и Курильской десантной операций, группировка советских Вооруженных сил на Дальнем Востоке разгромила главную группировку сухопутных войск Императорских вооружённых сил Японии в годы Второй мировой войны – Квантунскую армию. Советские воины освободили районы северо-восточного Китая (Маньчжурию), Корейский полуостров, Курильские острова и Южный Сахалин.

После вступления в войну СССР на Дальнем Востоке многие японские государственные деятели осознали, что военно-политическая и стратегическая обстановка в корне изменилась и продолжать борьбу бессмысленно. Утром 9 августа было проведено чрезвычайное заседание Высшего совета по руководству войной. Открывая его, глава правительства Кантаро Судзуки заявил, что он пришел к заключению, что единственно возможной альтернативой для страны является принятие условий союзных держав и прекращение боевых действий. Сторонниками продолжения войны были военный министр Анами, начальник Генштаба армии Умэдзу и начальник морского генерального штаба Тоёда. Они считали, что принять Потсдамскую декларацию (совместная декларация от имени правительств Англии, США и Китая, в ней было озвучено требование безоговорочной капитуляции Японской империи) можно только при выполнении четырёх обязательств: сохранение императорской государственной системы, предоставление японцам права самостоятельного разоружения и недопущение оккупации страны союзниками, а если оккупация неизбежна, то она должна быть кратковременной, осуществляться незначительными силами и не затрагивать столицу, наказание военных преступников самими японскими властями. Японская элита хотела выйти из войны с наименьшим политическим и моральным уроном, сохранить потенциал для будущей схватки за место под солнцем. Для руководителей Японии человеческие потери были второстепенным фактором. Они прекрасно знали, что хорошо обученные и ещё очень мощные вооруженные силы, высокомотивированное население будут сражаться до конца. По мнению военного руководства, вооруженные силы могли нанести противнику огромный урон при проведении десантной операции против метрополии. Япония ещё не находилась в состоянии, когда необходимо безоговорочно капитулировать. В результате мнения участников экстренного совещания разделились, и никакого итогового решения принято не было.

В 14 часов 9 августа началось чрезвычайное заседание правительства. В нём участвовало 15 человек, из них гражданскими были 10, поэтому соотношение сил было не в пользу военных. Глава Министерства иностранных дел Того зачитал текст Потсдамской декларации и предложил утвердить её. Было оговорено только одно условие: сохранение власти императора в Японии. Военный министр выступил против такого решения. Анами снова заявил, что если державы подписавшие Потсдамскую декларацию, не примут всех условий Токио, то японцы продолжат борьбу. При голосовании: военно-морской министр, министры юстиции, вооружения и связи, сельского хозяйства, просвещения и министр без портфеля поддержали идею капитуляции, пять министров воздержались. В результате семичасовое заседание не выявило единодушного решения.

По просьбе главы правительства японский император созвал Высший совет по руководству войной. На нём император Хирохито выслушал все точки зрения и заявил, что у Японии нет шансов на успех , и приказал принять проект главы внешнеполитического ведомства Того. 10 августа японское правительство сообщило через нейтральные государства — Швейцарию и Швецию, что оно готово принять условия Потсдамской декларации при условии, что союзные державы «согласятся не включать в нее пункта о лишении императора суверенных прав». 11 августа был дан ответ со стороны правительств СССР, США, Великобритании и Китая, союзные державы подтвердили требование о безоговорочной капитуляции. Кроме того, союзники обратили внимание Токио на положение Потсдамской декларации, которое предусматривало, что с момента капитуляции власть японского императора и правительства в отношении государственного управления будет подчинена верховному главнокомандующему силами союзных держав и тот предпримет те шаги, какие сочтёт необходимыми для осуществления условий капитуляции. Японскому императору было предложено обеспечить капитуляцию. Форму правления после капитуляции и разоружения армии должен был выбрать японский народ.

Ответ союзных держав вызвал споры и разногласия в японском руководстве. Военный министр даже по собственной инициативе обратился к офицерам и солдатам, призывая продолжать священную войну, биться до последней капли крови. Главнокомандующий Южной группы армий в районе Юго-Восточной Азии фельдмаршал Хисаити Тэраути и командующий экспедиционными силами в Китае Окамура Ясуцугу послали телеграммы главе оборонного ведомства и начальнику генштаба, где выразили несогласие с решением о необходимости капитуляции. Они считали, что все возможности для борьбы ещё не исчерпаны. Многие военные предпочитали «с честью погибнуть в бою». 13 августа военно-политическое руководство Японии ожидало поступление вестей с фронтов.

Утром 14 августа японский император Хирохито собрал вместе членов Высшего совета по руководству войной и кабинета министров. Военные снова предлагали продолжать борьбу, или настаивать на оговорках в условиях капитуляции. Однако большинство членов совещания было за полную капитуляцию, которую одобрил император. От имени монарха было составлено заявление о принятии Потсдамской декларации. В этот же день, через Швейцарию, в США передали об издании рескрипта императора о принятии условий Потсдамской декларации. После этого Токио передал союзным державам несколько пожеланий:

- заранее известить японское правительство о введении союзных армии и флотов, чтобы японская сторона провела соответствующую подготовку;

- сократить до минимума число мест, где будут базироваться оккупационные войска, исключить из этих районов столицу;

- уменьшить число оккупационных сил; проводить разоружение поэтапно и предоставить контроль за ним самим японцам, оставить военным холодное оружие;

- не использовать военнопленных на принудительных работах;

- предоставить частям, которые располагались в отдалённых местностях, дополнительного времени для прекращения военных действий.

В ночь на 15 августа «молодые тигры» (группа командиров-фанатиков из управления военного министерства и столичных военных учреждений, возглавляемая майором К. Хатанака) решили сорвать принятие декларации и продолжить войну. Они планировали устранить «сторонников мира», изъять текст с записью речи Хирохито о принятии условий Потсдамской декларации и прекращении войны Японской империей до ее передачи в радиоэфир, и после этого склонить вооруженные силы к продолжению борьбы. Командир 1-й гвардейской дивизии, которая охраняла императорский дворец, отказался принять участие в мятеже и был убит. Отдавая от его имени приказы «молодые тигры» проникли во дворец, атаковали резиденции главы правительства Судзуки, лорда-хранителя печати К. Кидо, председателя Тайного совета К. Хиранумы и Токийскую радиостанцию. Однако они не смогли найти пленки с записью и обнаружить деятелей «партии мира». Войска столичного гарнизона не поддержали их действия, и даже многие члены организации «молодых тигров, не желая идти против решения императора и не веря в успех дела, не присоединились к путчистам. В результате мятеж провалился в первые же часы. Зачинщиков заговора не судили, им позволили сделать ритуальное самоубийство методом вспарывания живота.

15 августа по радио было передано обращение японского императора. Учитывая высокий уровень самодисциплины среди японских государственных и военных деятелей, в империи прошла волна самоубийств. Ещё 11 августа выстрелом из револьвера пытался покончить с собой бывший премьер-министр и министр армии, убеждённый сторонник союза с Германией и Италией - Хидэки Тодзио (его казнят 23 декабря 1948 года как военного преступника). Утром 15 августа совершил харакири «самый великолепный образец идеала самурая» и министр армии Корэтика Анами, в предсмертной записке он попросил императора прощения за допущенные ошибки. Покончили с собой 1-й заместитель начальника Морского Генштаба (до этого командующий 1-м воздушным флотом), «отец камикадзе» Такидзиро Ониси, фельдмаршал Императорской армии Японии Хадзимэ Сугияма, а также другие министры, генералы и офицеры.

Кабинет Кантаро Судзуки ушёл в отставку. Многие военные и политически лидеры стали склоняться к идее односторонней оккупации Японии войсками США, чтобы сохранить страну от угрозы коммунистической угрозы и сохранить императорскую систему. 15 августа были прекращены боевые действия между японскими вооружёнными силами и англо-американскими войсками. Однако японские войска продолжали оказывать ожесточённое сопротивление советской армии. Частям Квантунской армии приказ о прекращении огня не передали, поэтому и советским войскам также не дали указания остановить наступление. Только 19 августа состоялась встреча главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке маршала Александра Василевского с начальником штаба Квантунской армии Хипосабуро Хата, где была достигнута договорённость о порядке капитуляции японских войск.
Т.е. теоретически приняли условия 14-го, но по факту из-за попытки переворота это произошло 15-го. Все время до этого выторговывали себе условия капитуляции. И упорное сопротивление квантунской армии один из немногих козырей в этой игре. Считаешь, что японцы это не понимали?

drsvyat> Я так понимаю истина - то что ты говоришь, а этот текст сплошная выдумка патриотов, крестовый поход которым ты объявил, изворотливые надо сказать гады! Складно пишут:

drsvyat> 10 августа японское правительство сообщило через нейтральные государства — Швейцарию и Швецию, что оно готово принять условия Потсдамской декларации при условии, что союзные державы «согласятся не включать в нее пункта о лишении императора суверенных прав».

По моему я именно это и говорил? Нет?

drsvyat> Т.е. теоретически приняли условия 14-го, но по факту из-за попытки переворота это произошло 15-го. Все время до этого выторговывали себе условия капитуляции. И упорное сопротивление квантунской армии один из немногих козырей в этой игре. Считаешь, что японцы это не понимали?

То есть практически капитулировать решили 10 августа, но ещё 4 дня пытались выторговать право сохранить императора.
А упорного сопротивления Квантунской армии не было.

drsvyat> Считаешь, что японцы это не понимали?

Единственной надеждой японцев было то что США и СССР поссорятся между собой и на этой основе Японии удастся получить какойто сепаратный мир с СССР. Когда 8 августа СССР разорвал договор а 9 августа перешёл границу эти надежды рухнули а других и не было. Вторая атомная бомба 9 августа тоже внесла свой вклад. 10 августа Япония решила капитулировать.

В любом случае от факта никуда не деться: Япония решила капитулировать ДО ТОГО как СССР "разгромил Квантунскую армию".

Старый> По моему я именно это и говорил? Нет?

Нет, выдвинутые условия не были приняты, союзники отклонили японский вариант, стороны не договорились.
Если бы ты сказал, что "10-го японцы были готовы принять почти все условия капитуляции" - это бы соответствовало действительности. А "приняли условия" - это несколько преждевременно, это случилось 15-го, ну можно сказать 14-го.

drsvyat> Нет, выдвинутые условия не были приняты, союзники отклонили японский вариант, стороны не договорились.

Так решила Япония капитулировать или нет? Или решила продолжать войну?

drsvyat> Если бы ты сказал, что "10-го японцы были готовы принять почти все условия капитуляции" - это бы соответствовало действительности.

10-го японцы решили прекратить войну и капитулировать. Ещё до того как СССР даже начал "разгром Квантунской армии". И не надо пытаться искать зацепки.

drsvyat> А "приняли условия" - это несколько преждевременно, это случилось 15-го, ну можно сказать 14-го.
Приняли условия они именно 10-го. А 14-го слили и императора.
Капитуляция это "решили прекратить войну и капитулировать" а не "слить императора".
В итоге были реализованы именно японские условия от 10 августа - императора им оставили.

Японцы решили прекратить войну и капитулировать ещё до того как СССР даже начал "громить Квантунскую армию". Что у тебя есть на это возразить?

Причём решительное продвижение наших войск началось какраз после того как стало ясно что Япония капитулировала. И если мы не поспешим занять территорию то она достанется американцам.

Старый> То есть практически капитулировать решили 10 августа, но ещё 4 дня пытались выторговать право сохранить императора.
10-го согласны были на условиях сохранения императора. Но дело даже не в этом, а в том, когда армия получила приказ прекратить сопротивление. А этот приказ по понятным причинам не может опережать дату принятия окончательного решения о капитуляции.

Старый> А упорного сопротивления Квантунской армии не было.
Было такое, на какое японцы оказались способны. Не стоит их выставлять трусами бегущими впереди императора.

Старый> В любом случае от факта никуда не деться: Япония решила капитулировать ДО ТОГО как СССР "разгромил Квантунскую армию".
10-го именно решения о капитуляции принято не было: для танго нужны двое, а было осознание необходимости этого шага.

Старый> Так решила Япония капитулировать или нет? Или решила продолжать войну?
Решила 14-15-го

Старый> 10-го японцы решили прекратить войну и капитулировать.
На предложенных им условиях не решили, война продолжилась до тех пор, пока они окончательно не созрели.

Старый> Приняли условия они именно 10-го. А 14-го слили и императора.
Условия - это в т.ч. слив императора. Это было 10-го? Или у нас как в анекдоте про договорились на 50% - Япония согласна на своих условиях, а союзники нет.
Прекратить БД в одностороннем порядке можно только выкинув белый флаг.

Старый> Капитуляция это "решили прекратить войну и капитулировать" а не "слить императора".
Договорились на 50 %

Старый> Японцы решили прекратить войну и капитулировать ещё до того как СССР даже начал "громить Квантунскую армию". Что у тебя есть на это возразить?
Да, 80 тыс. аргументов, т.е. около 10% от численности квантунской армии.

Старый> Причём решительное продвижение наших войск началось какраз после того как стало ясно что Япония капитулировала. И если мы не поспешим занять территорию то она достанется американцам.
В 4:30 утра 9 августа силы Забайкальского фронта начали активные боевые действия на центральном (хингано-мукденском) направлении. Без авиационной и артиллерийской подготовки 6-я гвардейская танковая армия смяла приграничные соединения и части прикрытия и начала стремительное наступление в сторону хребта Большой Хинган. На данном участке продвижение войск Малиновского составило от 50 до 120 километров. К вечеру передовые части армии Кравченко и советско-монгольская конно-механизированная группа генерала Плиева вышли на подступы к перевалам Большого Хингана.

50-120 км. за 9 число - это не решительное продвижение?

Старый>> Так решила Япония капитулировать или нет? Или решила продолжать войну?
drsvyat> Решила 14-15-го

Нет, решила 10-го.

Старый>> 10-го японцы решили прекратить войну и капитулировать.
drsvyat> На предложенных им условиях не решили, война продолжилась до тех пор, пока они окончательно не созрели.

Решили вы полнить все условия кроме одного. И приходится повторить: капитуляция это прекращение войны и сдача на милость победителя. Япония решилась на это 10 августа. И не надо тупить "Нет, не решили".
Ты пытаешься подменить "решили капитулировать" и "решили слить императора".

drsvyat> Условия - это в т.ч. слив императора. Это было 10-го? Или у нас как в анекдоте про договорились на 50% - Япония согласна на своих условиях, а союзники нет.

Это попытка докопаться до слов. Япония решила капитулировать, прекратить войну и сдаться на милость победителей 10 августа. Не на 50% а на все 100%.

drsvyat> Прекратить БД в одностороннем порядке можно только выкинув белый флаг.

Как немецкие войска капитулировали перед союзниками в Сев Италии, зап. Европе и т.д? Выходили с поднятыми руками или сначала огаваривали порядок сдачи? Решение о капитуляции и его реализация - не одно и то же. Да хотя бы капитуляция Паулюса в Сталинграде.

Старый>> Капитуляция это "решили прекратить войну и капитулировать" а не "слить императора".
drsvyat> Договорились на 50 %

Договорились на 100%. Японцы согласились прекратить войну и сдаться. 10 августа. И до чего ты надеешься докопаться?

drsvyat> [i]В 4:30 утра 9 августа силы Забайкальского фронта начали активные боевые действия на центральном (хингано-мукденском) направлении.

А в других источниках написано что боевые действия начались "поисками разведчиков".

drsvyat> Августовская буря - Маньчжурская операция - Выпуски - Календарь Победы

Не понял. "Календарь победы" стал историческим документом? Других нет, чтоли?

drsvyat>> Августовская буря - Маньчжурская операция - Выпуски - Календарь Победы
Старый> Не понял. "Календарь победы" стал историческим документом? Других нет, чтоли?
Гранаты не той системы?

drsvyat>>> Августовская буря - Маньчжурская операция - Выпуски - Календарь Победы
Старый>> Не понял. "Календарь победы" стал историческим документом? Других нет, чтоли?
drsvyat> Гранаты не той системы?

Это не граната.

Старый> Ты пытаешься подменить "решили капитулировать" и "решили слить императора".
Нет наоборот, подменами занимаешься ты.
А вообще ты идеальный деловой партнер! Давай мы с тобой договоримся о поставке плоскогубцев и договоримся обо всем кроме цены. Поскольку мы почти договорились, то товар можешь высылать сегодня...

Старый> Это попытка докопаться до слов. Япония решила капитулировать, прекратить войну и сдаться на милость победителей 10 августа. Не на 50% а на все 100%.
Неужели решила? Как оформила это решение? Как решение сложить оружие было доведено до армии?

Старый> Договорились на 100%. Японцы согласились прекратить войну и сдаться. 10 августа. И до чего ты надеешься докопаться?

Надеюсь ты всех положишь на лопатки приведя приказ армии на прекращение сопротивления от 10-го

Старый> А в других источниках написано что боевые действия начались "поисками разведчиков".
Еще раз: продвижение на 50-120 км. за 9-е - является недостаточно решительным?

Старый> Это не граната.
Хорошо: неграната не той системы.

drsvyat> А вообще ты идеальный деловой партнер! Давай мы с тобой договоримся о поставке плоскогубцев и договоримся обо всем кроме цены. Поскольку мы почти договорились, то товар можешь высылать сегодня...

Нет. Ты будешь четыре дня ломаться за право поставить на плоскогубцах свой логотип. А когда я скажу что тогда я их у тебя не куплю то согласишься что и хрен с ним, с логотипом.

drsvyat> Неужели решила? Как оформила это решение?

В виде заявления что согласна капитулировать. А как надо оформлять?

Старый>> Договорились на 100%. Японцы согласились прекратить войну и сдаться. 10 августа. И до чего ты надеешься докопаться?
drsvyat> Надеюсь ты всех положишь на лопатки приведя приказ армии на прекращение сопротивления от 10-го

И так с решением от 10 августа капитулировать всё ясно. Вопросов и проблем больше нет?

drsvyat> Еще раз: продвижение на 50-120 км. за 9-е - является недостаточно решительным?

Неплохо бы найти серъёзный источник этой информации. Когда и как оно осуществлялось, где был противник, что делал. Вдруг составители календаря ошиблись на один день...

Старый>> Это не граната.
drsvyat> Хорошо: неграната не той системы.

Вот на негранатах нетой системы и построена великая перемога патриотов над Квантунской армией.