А в прибалтике неправильные русские?

была слабость России, доказывай. Мне не интересно участвовать в натягивании совы на глобус.
Штуша-Кутуша> А причем здесь бедная сова. Россия объективно слаба экономически.

Россия всегда была слаба экономически и сильна в военном плане.

Barbarossa> Россия всегда была слаба экономически

Не "слаба экономически", а "слаба по показателям экономическим". Это две большие разницы, примерно как член и палец


Barbarossa> и сильна в военном плане.

Это да

Barbarossa> Россия всегда была слаба экономически и сильна в военном плане.
Это невозможно.
Сильная армия возможна лишь при сильной экономике.

V.Stepan> Чего тут определяться? Воюют не понятия, воюет реальная экономика, опираясь на свою самодостаточность, воюет реальная армия.
V.Stepan> По понятиям Россия уже давно должна тихо на жопе сидеть и постанывать только в тот момент, когда её имеют и просят о постанывании. И где это?
Улыбнуло то, что я о Великобритании даже вскользь не подумал. Именно что воюют и т.е. выживают именно реальные экономики, а не формальные. Россия всегда делала упор на реальность, т.е. сколько штыков она сможет выставить. Условных штыков соответствующих времени. Иногда это печально выходило.
Великобритания это часть системы противостоять или сдерживать, котору приходится России. Если уж сравнивать тогда Великобританию, то нужно брать какую-нибудь Нижегородская область в России.
Кстати миллиарды долларов в ценных бумашах Запада, это тоже экономикс Запада, а не России.

Barbarossa>> Россия всегда была слаба экономически
V.Stepan> Не "слаба экономически", а "слаба по показателям экономическим". Это две большие разницы, примерно как член и палец
Ну в некоторых случаях это взаимозаменяемые вещи... Некоторые актеры кино для взрослых могут и орехи колоть и мух гонять и по лбу дать.

Barbarossa>> Россия всегда была слаба экономически и сильна в военном плане.
Полл> Это невозможно.
Полл> Сильная армия возможна лишь при сильной экономике.

Что у Николая I была сильная экономика?? А у Петра I? А у СССР? У нас было сильнео ВПК, но в обще м экономик ане самая высокотехнологичная, слабая сфера услуг и производство ТНП.


А сильная армия возможно при слабой экономике - за счет низкого уровня жизни населения - пример КНДР да и КНР кстати тоже, где средний класс процентов 10-20 от населения. Надо это принять.

Barbarossa> А у СССР?

Вообще-то СССР был второй экономикой мира, уступая только США.

Штуша-Кутуша>Именно что воюют и т.е. выживают именно реальные экономики, а не формальные. Россия всегда делала упор на реальность, т.е. сколько штыков она сможет выставить.

В сегодняшней реальности выигрывают не экономики, а решимость применять силу. Много экономика США победила в Афганистане? Раскатать овцеводов и выстроить там показательный мир полудня никаких особых затрат не стоило бы. Даже было бы дешевле постоянного военного присутствия, ограниченного по применению внутриполитическими дрязгами и реверансами. Но объективно, любое текущее руководство США не способно применить силу решительно и в адекватном объёме, именно в силу неминуемого провала на следующих выборах.
В этой обстановке тот, кто готов не задумываясь использовать военные средства для продолжения внешней политики заранее является победителем.

D.Vinitski> В этой обстановке тот, кто готов не задумываясь использовать военные средства для продолжения внешней политики заранее является победителем.
Ну, слава богам, я не могу поставить в упрёк российскому руководству, что они не задумываясь применяли силу. Уж точно подумали перед этим. Не задумываясь это скорее о америкосах.
В Афгане и Ираке Запад не провалился в военном плане. Провал быд политический. Они решили что-то строить там своё по западному цивилизованное. А так если уничтожить и втоптать страну в каменный век, то нет никаких проблем.
Технически устроить мировой Армагеддон вполне возможно, невозможным считалось по соображениям разумности и инстинктов самосохранения, но вот уже совсем недавно многие стали очковать и на счет этого, когда в президенты США наметилась бабушка Клинтон.
Так что, если зададутся целью просто уничтожать, то совсем иная картинка выйдет.

Полл>> Сильная армия возможна лишь при сильной экономике.
Barbarossa> Что у Николая I была сильная экономика?? А у Петра I? А у СССР?

Армия требует общего объёма экономики. Валового ВНП. С этим в России было боле-мене по ср. с противниками. Когда и с кем вровень, когда и с кем меньше, но так, в разы - не на порядок. См. график - всё сравнимо. Только надо не забывать, что он для метрополий, и за счёт этого общий британский ВНП в 2,2 раза больше. Для Франции отклонения маленькие, около 20%.

Вот с подушевым было куда грустнее. Особенно 150-100 лет назад. И изначально маленький, и рос куда медленнее, чем у других. А в начале ХХ века вообще почти стагнировал. Соотв. график прикреплен, но почему-то не отображается.

Штуша-Кутуша> В Афгане и Ираке Запад не провалился в военном плане. Провал быд политический.

Они там провалились и политически и в военном плане. Потому что нет нужды втаптывать в каменный век тех, кто и так из него не далеко ушел. Достаточно ликвидировать местное государство в любой форме, ввести оккупационную администрацию, лагеря и конфискации, и через десяток лет там бы была образцово-показательная экономика с отстрелом пытающихся проникнуть в рай по племенным тропам. Никакой суффийский ислам не перенесет методы тотальной физической ликвидации любых оппонентов. Посмотрите на Чечню.
Просто "нецивилизованные" методы цивилизования категорически неприемлемы современным западным обществом. Оно допускает существование государств и квазигосударств, выстроенных на неприемлемых и прямо угрожающих западной цивилизации принципах, но совершенно неготово эти принципы уничтожать теми же методами, которые нации овцеводов исповедуют и активно применяют в отношении самого Запада. Да что там на местах - европейские законы и политики не позволяют воспрепятствовать проникновению миллионов совершенно чуждых и враждебных европейскому же обществу "беженцев". Любая попытка применить европейские действующие законы против откровенных преступников и административных нарушителей уже по умолчанию приводит к визгу и протестам "защитникам угнетенных" из главенствующей повсеместно леворадикальной тусовки, на которую вынуждены оглядываться все, кроме общепризнанно провозглашенных "нацистов и экстремистов". Призываешь не пускать в страну негров и бородачей - автоматически записываешься в фашисты, со всеми вытекающими.
Видимо, должен произойти какой-то внутренний переворот в общественном сознании, чтобы Запад опомнился, сначала дома - а потом вовне.
А до той поры любые слабые экономики будут доминировать на региональных ТВД просто по причине отсутствия противника. Поглядите на "ИГ" - это же смешно - пусть, десяток тысяч необученных джихадистов разоряют огромную территорию на Ближнем Востоке, а в ответ по ним просто бросают бомбы в рамках всемирного пиара и тренировок. У России конечно нет возможностей контролировать такой регион в целом физически. Но у тех, кто способен - нет возможностей политических. И потому РФ пришла в Сирию на фоне бурчаний и лозунгов от имени сильнейшей экономики, театрально ударившей по пустому аэродрому. И потому - у кого больше решимости, тот и прав в локальном масштабе.

D.Vinitski> Раскатать овцеводов и выстроить там показательный мир полудня никаких особых затрат не стоило бы.
Никогда США не ставили себе задачей "раскатать овцеводов".
Наладить в Афганистане производство опиума (грубо говоря: сменить местную "крышу" на "крышу" американской армии, выращивание опийного мака в Афгане и так вполне традиционное занятие), проложить транзит в Европу через РФ - вот основная задача США.
Убивается даже не два зайца, а целая стая.
Увеличивается приток "попутной" наркоты в РФ, что подрывает страну по множеству позиций.
ЕС получает гемор с наркотрафиком, дополнительно с уже имеющимся из Золотого треугольника и Латинской Америки.
Часть товара поступает в США, поддерживая тамошних наркодиллеров, плюс создавая дополнительные рабочие места в полиции, медицине, адвокатских конторах и т.д.

Zybrilka> Никогда США не ставили себе задачей "раскатать овцеводов".

Потому что им это не под силу по внутренним причинам.

Zybrilka> Наладить в Афганистане производство опиума (грубо говоря: сменить местную "крышу" на "крышу" американской армии, выращивание опийного мака в Афгане и так вполне традиционное занятие), проложить транзит в Европу через РФ - вот основная задача США.

Бред, подалуйста - в другое место, на "Цареград-Тв".


Zybrilka> Часть товара поступает в США, поддерживая тамошних наркодиллеров, плюс создавая дополнительные рабочие места в полиции, медицине, адвокатских конторах и т.д.

Мда, диагноз.

Штуша-Кутуша> Война на Донбассе для меня в этом плане осталось частностью. Зимняя Олимпиада в Сочи и потом МН17 стали маркерами,
да лан тебе ))
ну какие маркеры? Они везде, если помнить.
Олимпиаду в Пекине помнишь? Её тоже надеялись обгадить, устроив гамбит - подосрать сразу и китаю (вместо трансляции открытия прайм тайм был посвящен "плохим русским, гасящим хорошую грузию"), и россии - тем же, а заодно и лишением симпатии зрителей благодаря инфоатаке.
Какие принимались решения судами в ес по искам всяких там ног или менатепов, помнишь? Как арестовывали барк крузенштерн, как пытались арестовать самолеты на авиасалонах, тем самым обламывая возможность показывать и продавать технику, как принимали ссанкции из-за писек в рот, 3.14дарасов, кого угодно, как лорд джадд защищал чеченских террористов, как закаев был рукопожат везде в мире, как бандит и палач из косовских албанцев стал премьером косово, как террористы аль кайеды несколько лет назывались "единственно легитимным правительством сирии", как инсценировались химатаки (сливы от викиликс у меня где-то валяются), как ...
Да собсно ряд бесконечен.
Эта политика полной бесчестности в отношении противников, которых решено сожрать - это для них норма.
Я не знаю, кто там был настолько наивен, чтоб надеяться на то, что с собравшейся пообедать тобой гиеной можно договориться. Отрезая от себя куски самостоятельно, или соглашаясь лично выколоть себе глаза, чтоб "не представлять для неё опасности мировому сообществу".

Сила и готовность её применить, время от времени доказываемая, - единственный способ остаться в живых.

зы, читаю тут комменты про "неспособность запада" - угораю ))) клиника )))

D.Vinitski>...... А до той поры любые слабые экономики будут доминировать на региональных ТВД просто по причине отсутствия противника. Поглядите на "ИГ" - это же смешно - пусть, десяток тысяч необученных джихадистов разоряют огромную территорию на Ближнем Востоке, а в ответ по ним просто бросают бомбы в рамках всемирного пиара и тренировок. У России конечно нет возможностей контролировать такой регион в целом физически. Но у тех, кто способен - нет возможностей политических. И потому РФ пришла в Сирию на фоне бурчаний и лозунгов от имени сильнейшей экономики, театрально ударившей по пустому аэродрому. И потому - у кого больше решимости, тот и прав в локальном масштабе.
Сейчас будет много "Запада". Локальные конфликты за забором огораживающие Westworld/ Это просто современная война, которая ведется по правилам Запада и к выгоде Запада. ИГ это вполне в рамках войны Запада и насаждения гегемонии Запада. Всё что ты перечислил выше никак Запад не касается, это всё бьёт по конкурентам Запада. Надеюсь единичные теракты в Европе не будут рассматриваться как что-то ужасное для доминирования Запада. Можно как угодно критиковать военные компании Запада от Югославии и Руанды, до Ирака, Сирии с Ливией, но они все вполне справляются с основной задачей - им пофигу как там разрушается БВ с Африкой или Россия и сколько там миллионов/миллиардов умрет и не родится, для них принципиально обеспечить невозможность появления научного-технологического-финансового и политического конкурента. Сейчас единственное что просматривается в перспективе как реальная угроза западной гегемонии это Китай-Россия, но как русские с китайцами уживутся я не знаю.
При серьезной угрозе западному доминированию вопрос физического грубого уничтожения встанет без сомнений. Так же без сомнений западные люди совершенно спокойно переварят гибель нескольких десятков миллионов русских или китайцев, если их самих это не тронет. О этих миллионах просто не напишут в газетах и не покажут по youtubu. Всё. Их не было.
Когда локальные абсурдные военные конфликты по типу ИГ в Сирии и Ираке с тысячами наемников начнут полыхать в Германии и США, тогда можно вести речь о проблемах самого Запада.

Barbarossa> Что у Николая I была сильная экономика?? А у Петра I? А у СССР?
Вообще говоря, долгое время РИ была одной из сильнейших стран европы, благодаря чему и отвешивала ей, а заодно и кочевникам.
Как один из критериев способности государства концентрировать излишки производства и ресурсов можно взять большие проекты.
Погляди подборку

В этой статье собраны введённые в строй в России проекты, чей масштаб превышает сумму в 10 миллиардов рублей в ценах 2012 года или полная трудоёмкость которого превышает 0,000017 % суммарного годового рабочего времени мирового населения для более раннего времени.

 

Напр, южный оборонный пояс крепостей по мощности вполне сравним с великой китайской стеной. Даром что не сохранился в отличие от.

Bredonosec> да лан тебе ))
Bredonosec> ну какие маркеры? Они везде, если помнить....
Пишу же что для меня. Я работаю в среде людей где BBC CNN и вообще всё это вертится постоянно как фон в "курилке" и могу наблюдать не прилизанную картину как оно есть. Как есть от начала до конца цепочка СМИ-человек. Я просто наблюдал последние года как планомерно без каких либо комплексов шло самое грубое накачивание ненависти и неприязни к русских. Годилось всё лишь бы был эффект. Была ощутима разница до 2014 и после. Просто принципиальная разница. Это как в серии конфликтов с человеком иногда наступает момент, когда становится ясно что вражда и отторжение окончательно сложились в нечто буквально физически ощутимое. Тогда было просто ликование и экстаз, что наконец-то можно оттянуться на России и русских. Они просто были счастливы и гадили душевно и самозабвенно от всего своего нутра. Была гармония. Это читалось на лицах, звучало в словах. Им просто было очень хорошо.

Штуша-Кутуша> Им просто было очень хорошо.
Поработаю Вангой...
В ближайшие лет 10-15 РФ НЕ развалится на княжества, которые можно будет раскатать в тонкий блин без всякого ЯО.
В это же время ЕС начнёт всё чаще огребать от терактов на своей территории, совершаемые мигрантами, на деньги, вложенные в террористические группировки заказчиками из США и Саудовской Аравии.

Zybrilka> Поработаю Вангой...
Zybrilka> В ближайшие лет 10-15 РФ НЕ развалится на княжества, которые можно будет раскатать в тонкий блин без всякого ЯО.
Это факт. Похоже, что даже теперь разворовать и растащить сами русские всё не смогут, что было еще совсем недавно гораздо вероятнее.

Zybrilka> В это же время ЕС начнёт всё чаще огребать от терактов на своей территории, совершаемые мигрантами, на деньги, вложенные в террористические группировки заказчиками из США и Саудовской Аравии.
Это никак серьёзно не повлияет на, скажем так, силу Запада с которой если что придется бороться по-серьезному. Ну будет гибнуть сотня другая мирняка в год по всеё Европе что в разы меньше трупов от естественных цивилизационных издержек. На этом фоне укрепят полицию и армию, обрежут соц программы, сделают прививку населению для агрессивности и насилия , прижмут в правах население. Короче, в военном плане Запад станет еще опаснее. Как не коряво звучит, но умеренный терроризм для Запада на своей территории выгоден, чтобы продавить реформы далёкие от понятия прав человека, демократии и гуманизма.
Большой Брат уже смотрит от всюду. Теперь Большой Брат хочет выйти из тени и занять видное место на самом верху.