Чайные радиоэлектронные вопросы

FantomAK> Ну как вариант:

Вариант, но очень геморойный. Тут даже сидюк не требуется, у меня дома куча шаговых двигателей. Но вот сама конструкция, которая должна перемещать шприц, меня пугает.

AleksejLt> Может кто сталкивался с точными помпами и может скинуть ссылку на аналог на *бее/али? Цену бы до 15 евро

[механическим безжизненным голосом]
GOGI говорил со мной.
велел передать
Валентин, не могу смотреть как люди убиваются и никак не убьются.
Скинь этому несчастному эту ссылку

AleksejLt> Возникла потребность в помпе для жидкости, которая могла бы отмерять от 10 до 100мл.
Тебе нужен перистальтический насос, используется в медицине для переливания крови, самое то для точной перекачки, вот только обороты придется как-то считать.
У китайцев такие есть: 1 2

А так в струйных принтерах встречаются, из личного опыта - в кеноне был такой, выкачивал чернила из головок в слив.

tanzan> Тебе нужен перистальтический насос, используется в медицине для переливания крови, самое то для точной перекачки, вот только обороты придется как-то считать.

Огромное спасибо. 100 мл в минуту это маловато, но как пробный вариант сойдет. Обороты можно ставить на 80% и регулировать длину импульса. У меня там сделано для обычного моторчика, но объем всё равно плавает.

tanzan> А так в струйных принтерах встречаются, из личного опыта - в кеноне был такой, выкачивал чернила из головок в слив.

Хорошая идея, но боюсь, что там вообще микроскопические объемы в минуту. К тому же, у меня нет залежей струйников

В.Н.> GOGI говорил со мной.

Это точно был Гоги, а не мелкий демон?

В.Н.> велел передать

Е-божество не снизошло до ответа простому смертному?

В.Н.> Скинь этому несчастному эту ссылку

Передай благодарность. В честь него я обязательно спалю парочку микросхем.

AleksejLt> Огромное спасибо. 100 мл в минуту это маловато, но как пробный вариант сойдет.
так а чем плох начальный вариант со шприцами, шаговиками и шариковыми клапанами, как я описал на прошлой стр?
Понятно что колхоз, но если готовой маловато....

AleksejLt>100 мл в минуту это маловато

Думаю, можно поставить моторчик помощнее и добавить оборотов, а так есть более производительные насосы, но цена уже повыше:
механизм без моторчика, непонятна производительность
тут 400 мл. обещают
тоже механизм без мотора, 160 мл.
А наибее есть на 250 мл, но за $26,67

AleksejLt> Е-божество не снизошло до ответа простому смертному?
не, просто у Гоги, как у Остапа, вышли некоторые разногласия с форумом

У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм.

 

но, говорит, некоторые темы читает. так что если есть вопросы к нему, то можно их задавать (да-да, я понимаю, что это выглядит глупо - в пустоту вопрошать "Гоги, а как ты думаешь?") но, говорит, вопросы без ответа не останутся
В.Н.>> Скинь этому несчастному эту ссылку
AleksejLt> Передай благодарность. В честь него я обязательно спалю парочку микросхем.
[деловито]... и девственниц.
я не знаю зачем, но как-то так повелось спокон веков, что в любой непонятной ситуации надобно как-нибудь нехорошо обойтись с девственницами. Щас, конечно, им полегче приходится. Наверное, уже можно не сжигать, а просто паяльником потыкать

В.Н.> в любой непонятной ситуации надобно как-нибудь нехорошо обойтись с девственницами. Щас, конечно, им полегче приходится.
потому что таковыми остались только малолетние, а за это статья?

Bredonosec> так а чем плох начальный вариант со шприцами, шаговиками и шариковыми клапанами, как я описал на прошлой стр?

Проблема в моих кривых руках, предпочитаю максимум готового. Я создатель программных, а не железных багов

AleksejLt> Проблема в моих кривых руках, предпочитаю максимум готового. Я создатель программных, а не железных багов
а я, увы, наоборот... с программингом у меня очень плохо (( С механикой как-то проще..

tanzan> тут 400 мл. обещают

Этот выглядит солидно. Но тут надо брать и покупать, по китайскому описанию ничего не понятно.

tanzan> А наибее есть на 250 мл, но за $26,67

Этот вообще для ленивых - даже с вилкой и регулятором

tanzan>> тут 400 мл. обещают
AleksejLt> Этот выглядит солидно. Но тут надо брать и покупать, по китайскому описанию ничего не понятно.
так на Ali по запросу dosing metering pump навалом всего вываливается. В том числе и комплектухи к насосам. Я так микронасосики для прокачки охладителя покупал и для тарировки микрорасходомеров - оптимальный вариант цена/качество и обработать напильником в принципе можно, в отличие от LEWA всяких, которые из платино-золотых сплавов (по цене, в смысле) отлиты.

Хорошо, что ты пришел! Я тебя ждал

Monya> так на Ali по запросу dosing metering pump навалом всего вываливается. В том числе и комплектухи к насосам. Я так микронасосики для прокачки охладителя покупал и для тарировки микрорасходомеров - оптимальный вариант цена/качество и обработать напильником в принципе можно

Как их отбирать по точности? Мне бы добиться точности в 0.5 мл и я был бы счастлив. Я не нахожу у них разброса в процентах. Везде написан объем за минуту, но хз как точно они его выдерживают.

В.Н.> не, просто у Гоги, как у Остапа, вышли некоторые разногласия с форумом

Политика, мать её! В технических темах его было очень интересно читать.

В.Н.> (да-да, я понимаю, что это выглядит глупо - в пустоту вопрошать "Гоги, а как ты думаешь?") но, говорит, вопросы без ответа не останутся

Нормально, я привык. Во всех ирц, скайпах, слаках есть команды помощи/бота. Надо просить Рому запилить команду /gogi help

В.Н.> [деловито]... и девственниц.

Боюсь, что с девственницами будет проблема - редкий товар, даже на али

В.Н.> я не знаю зачем, но как-то так повелось спокон веков, что в любой непонятной ситуации надобно как-нибудь нехорошо обойтись с девственницами. Щас, конечно, им полегче приходится. Наверное, уже можно не сжигать, а просто паяльником потыкать

Ужас какой! Ты в 90-х не работал с терморектальным полиграфом? Очень подходящие у тебя замашки

Bredonosec> а я, увы, наоборот... с программингом у меня очень плохо (( С механикой как-то проще..

Программный баг исправить легко, а вот железный - фиг! Особенно если надо перепаять, это тебе не баги патчить

AleksejLt> Как их отбирать по точности? Мне бы добиться точности в 0.5 мл и я был бы счастлив. Я не нахожу у них разброса в процентах. Везде написан объем за минуту, но хз как точно они его выдерживают.
Ну точность лучше чем в 20% с них ты вряд-ли получишь
Предлагать тебе что-то типа LEWA
- просто издевательство. Цена конская. И все равно точность порядка 5-7%. У нас в установках дозирования после них все равно стоят контрольные микрорасходомеры и электроника корректирует режим подачи для обеспечения дозирования.
А так, я понимаю, тебе нужен насосик с минимальным расходом. Ну еще надо учесть, что они нормально дозируют при наличии хоть-какого перепада давления, желательно более-менее стабильного. В наших дозаторах для этого напорные клапана стоят, типа таких:
http://scbist.com/gidroperedachi/source/Gidroapparatura/naporni_gidroclapani.jpg [zero size or time out]
Но в принципе достаточно может быть и просто столба жидкости над насосом. Вот какой высоты - х.з., от типа насоса зависит.
Но огорчу еще - один фиг доза насоса зависит от прокачиваемого расхода. Та же диафрагменная LEWA имеет хирозакрученную характеристику. На малых расходах доза падает, на больших - тоже. То есть паспортная точность поддержания дозирования - только в определенном диапазоне расхода компонента.
Поэтому то и после насосов один фиг контрольные расходомеры стоят.
Так что, ИМХО, выбирай что-то с потребным расходом, посимпатичней и допиливай напильником.

Monya> Ну точность лучше чем в 20% с них ты вряд-ли получишь

20%?! Просто интересно как работают китайские разливочные линии, цена которых 10-15К баксов (с разливкой, закруткой и маркировкой)? Может там идёт контроль по весу?

Monya> Предлагать тебе что-то типа LEWA

Заценил цену... В общем спасибо, что не предложил

Monya> Но огорчу еще - один фиг доза насоса зависит от прокачиваемого расхода. На малых расходах доза падает, на больших - тоже

Т.е. лучше выбирать мощность раза в 2 больше нужной, чтобы запускать на половинной мощности? И на что ещё обращать внимание при выборе? Меня напрягает, что много где написанно про 1000 рабочих часов мотора... А если это ещё и китайские часы

AleksejLt> 20%?! Просто интересно как работают китайские разливочные линии, цена которых 10-15К баксов (с разливкой, закруткой и маркировкой)? Может там идёт контроль по весу?
Скорее всего, да. У меня знакомый дозирующими установками занимался - из тех, что у него видел, все весовые были. А там, где дозирующие насосы точные, там всегда что-то хитрое и дорогое. Это вообще достаточно больная тема - объемное дозирование жидкостей с хорошей точностью. Особенно на производстве. В лаборатории на стенде вроде все хорошо работает, а в реальных условиях, с реальной грязью, утечками, плавающими параметрами - увы. Я переодические переборки насосов одоризационных установок с содроганием вспоминаю. Ну то, что в автобусе по дороге домой все от тебя нос воротят - еще хрен с ним, автобус служебный, планктону переодически полезно вспомнить, что они в газотранспортной системе работают . А вот, что соседи парураз газовую службу вызывали и на меня косо смотрят с тех пор - несколько неприятно
AleksejLt> Т.е. лучше выбирать мощность раза в 2 больше нужной, чтобы запускать на половинной мощности?
Ну да, где-то как-то так . У дозаторов номинальный режим работы предполагается в диапазоне от 30 до 70% максимальной производительности
AleksejLt> И на что ещё обращать внимание при выборе? Меня напрягает, что много где написанно про 1000 рабочих часов мотора... А если это ещё и китайские часы
Да вот честно - х.з. Пока наверное, конкретный экземпляр в руках не подержишь - фиг поймешь. Я, честно говоря, с бытовухой мало дело имел, больше с той же LEWA и им подобными.

Monya>> Ну точность лучше чем в 20% с них ты вряд-ли получишь
AleksejLt> 20%?! Просто интересно...
Водяное колесо спасёт! ИМХО...
На шарнирном подвесе ведёрки по необходимые 0.5 в количестве и со скоростью для нужных 100мл
Крутить шаговиком - значит расход можно посчитать с точностью до ведёрка
Ну можно воткнуть оптопару, для гарантии
Как идейка?

ЗЫ: а может от противного? Микрорасходомер отсчитывающий нужное и остановка качалки

tarasv> ... но озадачил один элемент на схеме. Обведен красным на картинке. Стоит параллельно каждой кнопке. Похоже на символ разрядника по ГОСТу но как известно "на заборе написано..." Так что это может быть?

По ANSI это тоже разрядник. Смысл действительно неясен — чего в этом месте бояться? Даже если от пальца пробьёт, то при стандартной модели электрического удара от человека на конденсаторе 10 нФ будет что-то около 2 вольт (лень считать), это безопасно.

Sandro> По ANSI это тоже разрядник. Смысл действительно неясен — чего в этом месте бояться? Даже если от пальца пробьёт, то при стандартной модели электрического удара от человека на конденсаторе 10 нФ будет что-то около 2 вольт (лень считать), это безопасно.

Оказалось что это таки разрядник в виде искрового промежутка на печатке. На глаз 1/4-1/8 мм шириной. Надо было в деталировку к схеме смотреть. Там написано что неизвестный зверь это spark gap. Один из них похоже и был источником проблемы. Три клавиши сажают одну ножку микроконтроллера на землю через резисторы с разным сопротивлением. Самопроизвольно нажималась клавиша с самым высокомный резистором в цепи. Похоже что пыль гдето подкорачивала, но не очень сильно, а контроллер определял это как посадку ножки на землю через самое высокое сопротивление. Плату снял и прозвонил - все нормально, кнопка физически не западает, почистил плату от пыли, протер IPS на всякий случай. Пару часов уже работает нормально, а раньше "западания" случались несколько раз в час. Монику кстати 11 лет, подвыгорел слегка, но как второй номер для почтового клиента и отладки прог вполне тянет.

Sandro>при стандартной модели электрического удара от человека на конденсаторе 10 нФ будет что-то около 2 вольт (лень считать), это безопасно.

Тем не менее случаи пробоя микросхем через такие кнопки таки случались. Сам лично сталкивался пару раз. И несколько раз чинил клиентам.

Народ подскажите. Блокинг-генератор на германиевом транзисторе от питания 400 мВ запустится или нет?