[image]

Венесуэла (разное)

 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU ждан72 #24.09.2017 12:38  @Vоеnniсh#24.09.2017 12:12
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Voennich> погоди, так они "союзники и опора" или партнёр, который в нужной ситуации вполне способен "повыкручивать руки"? просьба определится.
а до того как они повыкручивали руки они были союзниками и опорой? или это как то связано? может США не замечают истинной демократии у саудитов именно потому что они могут руки выкручивать? венесуэле нечем руки выкручивать вот мучаются.
   44
RU Voennich #24.09.2017 13:09  @ждан72#24.09.2017 12:38
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

ждан72> а до того как они повыкручивали руки они были союзниками и опорой? или это как то связано? может США не замечают истинной демократии у саудитов именно потому что они могут руки выкручивать? венесуэле нечем руки выкручивать вот мучаются.
Допустим, что саудам есть чем выкручивать руки США.
Вопрос - как они умудрились такого добиться, если в Венесуэле нефть открыли раньше, её там довольно много и она ближе к США?
Наверное, дело не только в действиях США, но что то зависело и от "революционеров" ?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 24.09.2017 в 13:34
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Есть один миф про Венесуэлу, который не дает оценить реальную картинку многим..

Миф: "В Венесуэле очень много нефти"
На самом деле ее там не очень много, и даже мало. А "резкое увеличение разведанных запасов" произошло на пике цены нефти, когда в запасы были включены битумозные пески... Которые в Венесуэле даже хуже по содержанию продукта, чем в Канаде. Как теперь видится это было сделано для успокоения ёпщественности на тему "нас грабЮт!" - мол, не беспокойтесь, у вас еще останется. А чистая венесуэльская нефть очень выгодна только США и только прямо сейчас - экономией на цене доставки.
   55.055.0
RU Fakir #24.09.2017 17:29  @Vоеnniсh#24.09.2017 13:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich> Вопрос - как они умудрились такого добиться, если в Венесуэле нефть открыли раньше, её там довольно много и она ближе к США?

Нефть бывает разная. ЕМНИС венесуэльская тяжеловата. Что тоже даёт нюансы.

Ну и себестоимости добычи, транспорта (местоположение относительно моря) и т.п.
   51.051.0
RU Fakir #24.09.2017 17:30  @Vоеnniсh#24.09.2017 11:20
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich> - у КСА сельское хозяйство и продукты питания дают 3 млрд. долларов экспорта (из 150 в 2015)

3 из 150? И это ты приводишь как образец?!! :eek: :eek: :eek:
   51.051.0
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Fakir> 3 из 150? И это ты приводишь как образец?!! :eek: :eek: :eek:
Речь про сравнение Венесуэлы и КСА, а не про то, что КСА образец диверсификации экономики.

Первоначальный ответ был на утверждение xab "В Венесуэле хотя бы сельское хозяйство есть."

Если посмотреть статистику 2004 - 2015 (2004 выбрал год с примерно такой же стоимостью нефти как в 2015)
То увидим
1. доля нефти в экспорте КСА падает, у Венесуэлы - выросла
2. объём продуктов (первые три категории в atlas) в экспорте КСА вырос, у Венесуэлы - упал
С импортом - наоборот

выводы понятны
Прикреплённые файлы:
saudi-venez.png (скачать) [1663x394, 49 кБ]
 
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

Voennich> 1. доля нефти в экспорте КСА падает, у Венесуэлы - выросла

Не совсем корректно. 90 % экспорта КСА составляет экспорт нефти и нефтепродуктов. То есть остальное это бензин, солярка, нефтехимия, полиэтилен и тому подобное, но рентабельность их немногим выше сырой нефти. Прогресс у КСА большой, бабла у них в расчете на население больше, себестоимость нефти ниже, а значит больше бабла на инвестиции и резервы центробанка остается. Кроме того национализация нефтяных ресурсов у КСА произошла намного раньше чем в Венесуэле, они свою систему справедливого распределения нефте баксов отточили до совершенства еще в 20 веке. А латиноамериканцы только на начальному пути. КСА получае от экспорта нефти и нефтепродуктов в 10 раз больше чем Венесуэла, а по населению эти страны равны. При том не надо забывать что до 1/3 населения КСА - не граждане, а бесправные гастарбайтеры из недоразвитых стран. Вы удивляетесь разнице между ВВП на рыло в этих странах? Ничего удивительного, Венесуэла в гораздо более худших условиях.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 27.09.2017 в 14:42
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

TT> Не совсем корректно. 90 % экспорта КСА составляет экспорт нефти и нефтепродуктов. То есть остальное это бензин, солярка, нефтехимия, полиэтилен и тому подобное, но рентабельность их немногим выше сырой нефти.
22% это различная химия глубокой переработки. Далеко не вся она из нефти. Не нужно "натягивать".

> Кроме того национализация нефтяных ресурсов у КСА произошла намного раньше чем в Венесуэле,
"национализация" реально?

>они свою систему справедливого распределения нефте баксов отточили до совершенства еще в 20 веке.
Вообще то Венесуэла добилась 50/50% раньше чем КСА.

>А латиноамериканцы только на начальному пути.
Начали раньше но где то заблудились. Где? Правильно - тусовались с "революционерами".

>КСА получае от экспорта нефти и нефтепродуктов в 10 раз больше чем Венесуэла,
откуда цифры? источник так сказать

>а по населению эти страны равны. При том не надо забывать что до 1/3 населения КСА - не граждане, а бесправные гастарбайтеры из недоразвитых стран.
:) я бы сильно подумал кому лучше живётся "гражданам Венесуэлы" или "гастрабайтерам в КСА"

>Вы удивляетесь разнице между ВВП на рыло в этих странах?
нет не удивляюсь

>Ничего удивительного, Венесуэла в гораздо более худших условиях.
она сама себя в них загнала
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Voennich> :) я бы сильно подумал кому лучше живётся "гражданам Венесуэлы" или "гастрабайтерам в КСА"

Только внимательно задумайтесь.

В КСА не видел, видел на Бахрейне, вряд ли сильная разница.

4 доллара в час платили компании, людям - 2. Проживание - комнаты метров 15, все вплотную заставлено двухъярусными кроватями, без кондиционера, естественно, пара маленьких окошек под потолком.
И это судостроители, не дворники. Точнее, судоремонтники, в обсуждаемом контексте не так важно.

Сомневаюсь, что граждане Венесуэлы подобной квалификации живут хуже.
Гастарбайтеров, I mean, шейхи там живут хорошо.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2017 в 16:54
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

sam7> И это судостроители, не дворники. Точнее, судоремонтники, в обсуждаемом контексте не так важно.
sam7> Сомневаюсь, что граждане Венесуэлы подобной квалификации живут хуже.
sam7> Гастарбайтеров, I mean, шейхи там живут хорошо.
Не знаю, ни там ни там не был.
Но гугл говорит, что средняя ЗП в Венесуэле измеряется десятками долларов в месяц.
ЗП квалифицированного специалиста в Каракасе 50-200$/месяц
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Voennich> 22% это различная химия глубокой переработки. Далеко не вся она из нефти. Не нужно "натягивать".

Не такой уж глубокой, они делают топливо и полуфабрикаты для более глубокой переработки уже в других странах.

Voennich> "национализация" реально?

Правительство Саудовской Аравии владелец этой компании. Нефть в КСА давным давно национализирована. Добыча ведется разными компаниями, но владеет нефтью государство, как такие договоры называются? Концессия и договоры о разделе продукции и еще как-то, так и живут.

Voennich> Вообще то Венесуэла добилась 50/50% раньше чем КСА.

У них корова меньше молока дает, попробуй на всех раздели.

Voennich> Начали раньше но где то заблудились. Где? Правильно - тусовались с "революционерами".

Перегнули палку, тут однозначно, надо было свою буржуазию воспитывать. Не только отжимать у иностранных корпораций.

Voennich> откуда цифры? источник так сказать

Десять я возможно преувеличил, из твоей таблички если что. У саудовцев экспорт нефти и нефтепродуктов был за 300 ярдов, какой сейчас не знаю. Если верить табличке, то у чавистов чуть больше 30 ярдов. Но я встречал другие цифры, экспорт вообще более 60 ярдов, к сожалению лень искать источники, в наиболее доступных цифры в разнобой, трудно сравнить.

Voennich> :) я бы сильно подумал кому лучше живётся "гражданам Венесуэлы" или "гастрабайтерам в КСА"

Какая разница, своих они кормят от пуза, а гастеров по своим меркам держат в черном теле. Кидалово в их отношении обычная практика, никакой КЗОТ в их отношении не действует, нет никакой соц и мед защиты.

>>Вы удивляетесь разнице между ВВП на рыло в этих странах?
Voennich> нет не удивляюсь

Эта разница имеет объективные причины.

>>Ничего удивительного, Венесуэла в гораздо более худших условиях.
Voennich> она сама себя в них загнала

Она и ранее не отличалась высоким уровнем жизни, 50% населения жили в фавелах, распределение национального состояния было крайне неравномерным. Ситуацию с беднейшими слоями населения удалось выровнять.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

TT> Не такой уж глубокой, они делают топливо и полуфабрикаты для более глубокой переработки уже в других странах.
Топливо - входит в 67%

TT> Правительство Саудовской Аравии владелец этой компании.
Осталось узнать как правительство КСА получило 100% контроль над Aramco. Заодно можно прямо там в тексте обнаружить ссылки на Венесуэлу.

>Нефть в КСА давным давно национализирована. Добыча ведется разными компаниями, но владеет нефтью государство, как такие договоры называются? Концессия и договоры о разделе продукции и еще как-то, так и живут.
Повторюсь - договор о разделе прибылей в Венесуэле появился раньше чем в КСА

TT> У них корова меньше молока дает, попробуй на всех раздели.
У всех на этой планете "молока меньше"(или оно дороже) чем в КСА. Что теперь ?

TT> Десять я возможно преувеличил, из твоей таблички если что.
4-6 по Minerals.

TT> Она и ранее не отличалась высоким уровнем жизни, 50% населения жили в фавелах, распределение национального состояния было крайне неравномерным. Ситуацию с беднейшими слоями населения удалось выровнять.
Венесуэле в 30-40ые была крупнейшим экспортёром нефти в мире и вторым производителем.
Но решили, что так не интересно, надо "показать проклятым буржуям" и понеслось.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Voennich> Не знаю, ни там ни там не был.

У них черный рынок и зарплаты в конвертах. Мы спорим ни о чем, надо узнавать у тех кто там был.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

Voennich> Топливо - входит в 67%

Не входит. Нефть и нефтепродукты - 90%. Так по статистике.

TT>> Десять я возможно преувеличил, из твоей таблички если что.
Voennich> 4-6 по Minerals.

Даже если принять твое ничем не оправданное мнение разница очевидна.

Voennich> Венесуэле в 30-40ые была крупнейшим экспортёром нефти в мире и вторым производителем.

Ну еханый бабай, тогда еще не открыли богатейшие месторождения Ближнего Востока, тогда на рынок нефти еще не вышел СССР, что ты несешь!?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

TT> Не входит. Нефть и нефтепродукты - 90%. Так по статистике.
Неверно. в классификации HS4 (которую в т.ч. использует atlas.harvard - там можно переключаться между двумя видами)
Горючка чётко относится к minerals, которые занимают суммарно 67%
12% занимает Chemicals & Allied Industries и ещё 10% Plastics / Rubbers. Сам посмотри что там и насколько далеко от сырой нефти.

TT> Даже если принять твое ничем не оправданное мнение разница очевидна.
Возьми статистику за удобный тебе период времени и посмотри соотношение

TT> Ну еханый бабай, тогда еще не открыли богатейшие месторождения Ближнего Востока, тогда на рынок нефти еще не вышел СССР, что ты несешь!?
Тогда(в 30ые) Россия была 3ьей (Каспий), а собственно Венесуэла аж до 2005ого была во второй пятёрке производителей нефти.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
?? RT на русском #13.11.2017 11:52
+
-
edit
 

RT на русском
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

ЕС ввёл оружейное эмбарго в отношении Венесуэлы

// ЕС ввёл оружейное эмбарго в отношении Венесуэлы

   
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

Правительство Венесуэлы заявило о намерении взять под контроль соцсети

// Правительство Венесуэлы заявило о намерении взять под контроль соцсети

   

Iva

Иноагент


РБК> Правительство Венесуэлы заявило о намерении взять под контроль соцсети


Очередной успех Венесуэллы :) даже проценты платить не могут.


Международное рейтинговое агентство Standard & Poors (S&P) опустило до дефолтного уровня оценку обязательств Венесуэлы в иностранной валюте в связи с неисполнением графика платежей по процентам

Ранее, 8 ноября, агентство Fitch снизило рейтинг государственной нефтяной компании Petroleos de Venezuela SA с уровня СС (возможен дефолт) до С (дефолт неизбежен.

В июне 2017 года Счетная палата заявила, что Венесуэла не исполнила условий реструктуризации своего долга перед Россией, из-за чего бюджет недополучит 54 млрд руб. в 2017 году.

вот с последним нас очень поздравляю :(

Подробнее на РБК:

Агентство S&P зафиксировало дефолт Венесуэлы по валютным обязательствам

Международное рейтинговое агентство Standard & Poors (S&P) опустило до дефолтного уровня оценку обязательств Венесуэлы в иностранной валюте в связи с неисполнением графика платежей по процентам //  www.rbc.ru
 

Подробнее на РБК:
Агентство S&P зафиксировало дефолт Венесуэлы по валютным обязательствам :: Экономика :: РБК
Подробнее на РБК:
Агентство S&P зафиксировало дефолт Венесуэлы по валютным обязательствам :: Экономика :: РБК
   61.0.3163.10061.0.3163.100

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Очередной успех Венесуэллы :)

Что там уже не один год с Пуэрто-Рико?
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент


Iva>> Очередной успех Венесуэллы :)
V.Stepan> Что там уже не один год с Пуэрто-Рико?

там тоже очередное крушение социализма :)

не хотят латиносы работать. Или все пуэрто-риканцы, которые хотели работать уехали в США - там работать.
Как отменили налоговые льготы для ПР - так там стали массово закрываться производства. И настала жопа.

Только сравнивать Венесуэлу, имеющую подарок от Бога в виде огромных запасов нефти см не имеющим природных ресурсов ПР - не правомочно.

Венесуэлькому правительству даже нефть не помогает.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> там тоже очередное крушение социализма :)

В самом сердце капитализма? Дотянулся, кровавый Сталин!
   52.952.9
14.11.2017 17:31, DustyFox: +1
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Iva>>> Очередной успех Венесуэллы :)
V.Stepan>> Что там уже не один год с Пуэрто-Рико?
Iva> там тоже очередное крушение социализма :)
Что, прямо в США? Виталий верно про длинную руку ИВС намекнул! :lol:
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Iva> Международное рейтинговое агентство Standard & Poors (S&P) опустило до дефолтного уровня оценку обязательств Венесуэлы в иностранной валюте в связи с неисполнением графика платежей по процентам

Совсем припухли господа из развитых стран, думать совсем разучились, работать не хотят, агентства за них думают, причём также плохо :D
Надо своё на базе агентство замутить
   62.0.3202.8462.0.3202.84
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Очередной успех Венесуэллы :) даже проценты платить не могут.

Как я и подозревал, не всё так однозначно

Если называть вещи своими именами, то Венесуэла сейчас подвергается фактически рейдерской атаке, которая предполагает доведение страны до состояния искусственного банкротства. Стоит особо подчеркнуть искусственность и политическую природу тех проблем, с которыми столкнулся Каракас, так как именно это объясняет желание Москвы и Пекина подставить плечо правительству Мадуро вместо того, чтобы доводить страну до дефолта на радость Государственному департаменту США.

Несмотря на действительно сложное экономическое положение, Венесуэла до недавнего времени стабильно продолжала производить выплаты по своим долгам. Однако из-за нового пакета санкций, введенных США против Венесуэлы и ее государственных структур и компаний, последний платеж "завис" (в буквальном смысле исчез) в европейской клиринговой системе "Евроклир" (европейский клирингхаус американского банка JPMorgan) и в системе Clearstream (клирингхаус немецкой Deutsche Börse AG), которые используются для платежей по венесуэльским облигациям. Хотя представители клиринговых систем отказываются от комментариев, участники рынка рассматривают версию о том, что они боятся проводить платеж из-за страха попасть под американские санкции и штрафы в качестве "сообщников режима Мадуро".
......
Есть обоснованное подозрение, что платежи были специально задержаны для того, чтобы американское рейтинговое агентство S&P имело формальный повод для констатации дефолта. Именно на этот сценарий указывает тот факт, что подобная схема была первоначально применена к государственной венесуэльской компании Electricidad de Caracas, дефолт которой был объявлен из-за того, что держатели ее облигаций не получили платеж. Однако после объявления дефолта средства вдруг волшебным образом были проведены через Euroclear. Нельзя исключить, что аналогичная схема "искусственного дефолта" была реализована и с государственными облигациями Венесуэлы после того, как ее таким образом "обкатали" на одной из крупных венесуэльских госкомпаний.
 


А вообще в целом статья интересная, рекомендуется к прочтению.
   52.952.9

TT

паникёр

В Венесуэле ликвидирована группа мятежников по главе с Оскаром Пересом

Оскар Перес - это тот самый офицер полиции, что летом угнал полицейский вертолет и обстрелял здание Верховного Суда Венесуэлы. После этого его группа организовала нападение на военных для захвата оружия и т.д. ТАСС, 16 января. Мятежный венесуэльский офицер Оскар Перес был убит в понедельник в ходе… //  imp-navigator.livejournal.com
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru