Чем сбивать лёгкие БЛА?

М.и.к.> Для отлова БПЛА

В частности, были созданы патроны 12 калибра с готовыми убойными элементами в виде стрелок. Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.
Скорострельность самого "Вепря" где-то на уровне 400-500 в/мин, итого 4000-5000 поражающих элементов в минуту. Вполне себе на уровне "Гатлингов".

М.и.к.>> Для отлова БПЛА
Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.
Полл> Скорострельность самого "Вепря" где-то на уровне 400-500 в/мин, итого 4000-5000 поражающих элементов в минуту. Вполне себе на уровне "Гатлингов".

А зачем именно стрелки? Чем хуже дробь 0000, 5мм диаметр, в патрон магнум ,32 г, помещается 47 штук
получается 47*400 = 18800 поражающих элементов в минуту.
Насколько дальше полетят стрелки?

М.и.к.> Насколько дальше полетят стрелки?
Дальность боя дробью считается до 50 метров. Однако если скорость носителя хотя бы 50-60 м/с, есть вероятность, что дробь полетит на сверхзвуке. А на нем она летит очень плохо. Если ещё и цель скоростная, те же 50-60 м/с развивает, то дробью по ней вдогон может получится стрелять только на пару десятков метров.

Wyvern-2> Но если боевой дрон будет (а он будет!) иметь такую же тяговооруженность, то...
...он не долетит до цели. Либо его надо будет запускать на дальности стрельбы ручного оружия.

Wyvern-2>> Но если боевой дрон будет (а он будет!) иметь такую же тяговооруженность, то...
Полл> ...он не долетит до цели. Либо его надо будет запускать на дальности стрельбы ручного оружия.

Не понял тезиса

Wyvern-2> Не понял тезиса
Чтобы иметь высокую тяговооруженность - нужно иметь мощную пропульсивную установку.
Мощная пропульсивная установка весит больше слабой, внезапно. Поэтому при той же остальной начинке, машина с большей тяговооруженностью при равном взлетном весе имеет намного меньший боевой радиус, чем машина с малой тяговооруженностью.

Еще накладывается неоптимальнось мощной пропульсивной установки по КПД на режиме малой тяги. В результате гоночные квадрики класса 2 кг летают 15 минут, до получаса в режиме экономии, а "патрульные" того же класса - до пары часов при той же скорости, что у гоночных в режиме экономии.

Интересно глянуть на эти новые? флешетты. Стандартные флешетты для патронов 12 калибра летают отвратительно, летят практически боком 90% из 100% выпущенных. Медицинский факт. А летят они отвратительно поскольку штампуются из стальной проволоки нормального оперения не имеют и летят на пределе аэродинамической стабилизации. Годятся эти флешетты максимум для артснарядов где их рассыпается несколько тысяч (авось что то попадет острием). Да и то практически сошли на нет такие снаряды и вовсе не из-за больших запретов, а из-за неэффективности. Современные танковые пушки (например) для борьбы с пехотой (например гранатометчиками) используют стандартную круглую картечь (например XM1028). И разработки новых картечных снарядов идет именно с упором на стандартную круглую картечь либо на цилиндрики, кубики, но не на стрельчатые микроснаряды.

М.и.к.>> Для отлова БПЛА
Полл> Флешетта: смерть с небес » Военное обозрение
Полл> В частности, были созданы патроны 12 калибра с готовыми убойными элементами в виде стрелок. Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.
Полл> Скорострельность самого "Вепря" где-то на уровне 400-500 в/мин, итого 4000-5000 поражающих элементов в минуту. Вполне себе на уровне "Гатлингов".

И.Р.> Интересно глянуть на эти новые? флешетты. Стандартные флешетты для патронов 12 калибра летают отвратительно, летят практически боком 90% из 100% выпущенных. Медицинский факт.
Факт, может, и медицинский, но к физике и аэродинамике отношения не имеющий.

Поэтому в снарядах типа XM508E1 и "Флэшета" по прежнему те же недобрые стрелки.

Извините, но непреложный медицинский факт. Вам это подтвердит любой человек стрелявший флешеттами из 12 калибра. Отвратительная кучность при отвратительнейшей же стабилизации стрел. Не стоит сравнивать действие 8000.... стрел снаряда калибра 90-105 мм с 20 шт....:) из 12 калибра. Из 8000 воленс-ноленс попадет острием минимум 700-800 шт...:) А остальные нанесут слепые и неубойные ранения. Годится для мечты военных оставлять раненных... но вот при 20 стрелках все они улетят в молоко либо попадут плашмя и никакой скорости 900 м/c на стандартном дробовике 20 флешетами не получить. Простая баллистика. Опытов применения флешетов в боевых гладкостволах было куча первые в 1960-х гг (еще во Вьетнаме),(Франклин Д. Маргиотта (1996). Энциклопедия сухопутных войск и войны Бразилии . ISBN 1-57488-087-X .
Франк Барнаби, Рональд Хюйскен, Стокгольмский международный институт исследований проблем мира, 2-е изд. (1975). Неконтролируемое оружие . Издательство Гарвардского университета. п. 109. ISBN 0-674-04655-2 ., а последние в 1970-х гг (AAI Corporation). И везде они закончились крахом и в США и и у нас тоже. Флешеты в снарядах уступили обычной картечи. Сейчас снаряды с флешеттами считаются УСТАРЕВШИМИ. А где сейчас употребляют XM508E1?
Это ведь снаряд для 90 мм пушки М3 образца... 1942 г, с модификацией 1954 г.... причем в штатном расписании такого снаряда нет.? Вроде бы?......применялся во Вьетнаме....50 лет назад. Но точных сведений найти пока не могу. Не стал бы безоговорочно доверять автору статьи "Флешетта: смерть с небес". Это ведь журналист, и не более того. Пишет по материалам "открытых источников". А что за источники неизвестно.

И.Р.>>
Полл> Факт, может, и медицинский, но к физике и аэродинамике отношения не имеющий.
Полл> http://voicesevas.ru/img/03027c2b02168fe8cff439630218a300.PNG
Полл> Поэтому в снарядах типа XM508E1 и "Флэшета" по прежнему те же недобрые стрелки.

И.Р.> Извините, но непреложный медицинский факт. ... Из 8000 воленс-ноленс попадет острием
Стреловидные Поражающие Элементы делались не ради "острия", а ради баллистического коэффициента.

И.Р.> Сейчас снаряды с флешеттами считаются УСТАРЕВШИМИ.
Никто наши ЗШ с вооружения снимать не думает. СПЭ от ВС Украины на фото в посте ранее.

И.Р.>> Извините, но


К специальным патронам высокой энергетики относятся боеприпасы, оснащенные металлокерамическим и керамическим зарядом, а так же «флашетами» - миниатюрными дротиками, уложенными в контейнер. Количество флашет в 16 патроне может колебаться от 20 до 22, в зависимости от конструкции самого снаряда и от размера гильзы: 70 или 76 мм. Флашеты имеют самый дальний рубеж поражения - свыше 120 метров.
Однако вопрос применения флашет требует отдельного рассмотрения в силу особенностей их [внешней] баллистики. Активные эксперименты с флашетными зарядами проводились в США в середине 1960-х годов.
Наиболее известны разработки фирм «Ремингтон» и «Винчестер-Олин».
«Ремингтон» разработал патрон модели «SP-12F-20», 12 калибра, оснащенный 20 дротиками длиной 25 мм и массой 0,49 г каждый. Начальная скорость заряда суммарной массой 9,8 г составляла 594-671 м/сек.
«Винчестер-Олин» представил патрон «ХМ258», оснащенный 20 дротиками массой 0,47 г каждый. Суммарная масса заряда составляла 9,4 г. Начальная скорость аналогична образцу «Ремингтона».
Флашеты укладывались в пластиковые контейнеры, черного цвета в зеленой гильзе «Ремингтон» и белого цвета в красной гильзе «Винчестер-Олин».
Опыт применения флашетных зарядов показал, что они наиболее эффективны на дистанции свыше 30-35 метров (дистанция стабилизации). На более коротких дистанциях дротики, до стабилизации траектории, наносили тяжелые раны, хотя и не обладали предусмотренным
проникающим действием. Были зарегистрированы попадания с летальным исходом на дистанции 300 метров. Однако оптимальным считается расстояние 100-110 метров, по открытой местности. Во Вьетнаме, где морская пехота применяла оба патрона, было отмечено, что у «Ремингтона» лучшие показатели кучности огня и большая проникающая способность.
Вместе с тем, флашетный заряд обладал низким коэффициентом проникновения через растительные преграды - траву, тростник, подлесок, уступая в эффективности картечи. Если цель находилась в глубине «зеленки» порядка 2-3 метров, дротики буквально выкашивали
растительность, но цель оставалась не пораженной. Эксперименты с одно-дротиковым зарядом проводились и в СССР. Был разработан специальный
снайперский 6-мм патрон, где дротик укладывался в контейнер-обтюратор. Однако и эти эксперименты были прекращены в силу их малой перспективности.
В. Н. Шилин ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ШТУРМОВОЕ ОРУЖИЕ

Я понимаю..:). Но скорее ради поперечной нагрузки высокой для улучшения проникания ...на близких расстояниях. К сожалению стреловидные снаряды (и любые иные) при малой массе очень быстро теряют скорость. Это относиться к флешеттам. Флешетты вообще нерационально использовать на сверхзвуке. Бессмысленная потеря и так небольшой энергии вследствие малого веса.
То что некоторые наши девайсы не собираются снимать с вооружения вовсе не означает что они не устаревшие...:) Тут ряд причин. Традиции и привычки, отсутствие средств, отсутствие прорывных решений, наличие громадных запасов, политические моменты, и еще куча иных причин. Например до сих пор на складах имеются снаряды 107 мм и 76 мм "трехдюймовочные" (да, те самые которыми еще разбивали Восточные ворота Пекина). И в других армиях много чего есть исторически-архивного. А о том что на Украине используют вообще как то имхо неприлично даже вспоминать. Украина пока вроде не прославилась как ведущая оружейная держава.

И.Р.>> Извините, но непреложный медицинский факт. ... Из 8000 воленс-ноленс попадет острием
Полл> Стреловидные Поражающие Элементы делались не ради "острия", а ради баллистического коэффициента.
И.Р.>> Сейчас снаряды с флешеттами считаются УСТАРЕВШИМИ.
Полл> Никто наши ЗШ с вооружения снимать не думает. СПЭ от ВС Украины на фото в посте ранее.

И.Р.> Но скорее ради поперечной нагрузки высокой для улучшения проникания ...
Флэшеты применяют только ради дальности, благо они летят дальше картечи.
В стрельбе по БЛА они нужны ради скорости полета.

И.Р.> То что некоторые наши девайсы не собираются снимать с вооружения вовсе не означает что они не устаревшие...
Что снаряды серий ЗШ устаревшие я от тебя первого слышу.

Вот. Это непроникновение через травку и есть показатель недостабилизированности. Хорошее фото с чурбаком "изрешеченным" флешеттами..:)
И проникание нулевое (с 2000 м наверное стреляли...:)) и криво воткнуты...:). Ну может на 3000 м они и стабилизируются ..и плюхнуться в цель как лягушки из рогатки.
Не могут штампованные флешетты хорошо стабилизироваться. Чтобы они стабилизировались хорошо нужна большая парусность оперения и перенос центра тяжести вперед. На мономатериале этого не добиться. Все хорошо стабилизирующиеся стрелы имеют оперение из более легкого материала или с большой парусностью, или, или то и другое, или очень тяжелый наконечник при легком древке без оперения.

И.Р.>>> Извините, но
Полл> Вместе с тем, флашетный заряд обладал низким коэффициентом проникновения через растительные преграды - траву, тростник, подлесок, уступая в эффективности картечи.

Флешетты полетят дальше картечи только в том случае если не потеряют скорость пока их колбасит перед стабилизацией, т.е. если полетят сразу как положено. Все которые летят боком не долетят даже до картечи. А в стрельбе по БПЛА имхо они нужны для того, чтобы гарантировано пробить корпус (вот где и нужна большая поперечная нагрузка) и добраться до батарейки или электроники. Энергия то у них меньше некуда ...из пластиковых то стволов. От силы наверное 10-30 Дж, да и то вряд ли. С такой площадью оперения и лобовым сопротивлением оперения далеко они не полетят а вот точно стабилизируясь полетят. Это оружие именно максимум метров до 50. Как истребитель других дронов болше и не надо. Не попадешь в полете за другим дроном, а как средство работы по земле максимум 50 м. имхо. Зато их много и они пишут что эти блоки можно еще навесить т.е. наращивать носимый боезапас. Вопрос только сколько потянет дрон так чтобы вернуться. Но батарейки то совершенствуются потихоньку.
А ЗШ это что такое вообще? Название снарядов? За снарядной тематикой не слежу.

А баллистический коэффициент стрелки всего 0,094. Неважный коэффициент как и предполагалось.
A flechette sabot with 20 of the 8 grain flechettes fired at 2250 fps. has a muzzle kinetic energy of 90.4 ft. lbf. individually, and 1808 ft. lbf. combined. At the average combat engaugement range of 100 meters the flechettes will have kinetic energy of 62.77 ft. lbf. individually, and 1255.4 ft. lbf. combined. Approximate energy values deived from the formula: 1/2*(M*V2/32), mass in pounds times velocity squared divided by acceleration of gravity times one half.

И.Р.>> Но скорее ради поперечной нагрузки высокой для улучшения проникания ...
Полл> Флэшеты применяют только ради дальности, благо они летят дальше картечи.
Полл> В стрельбе по БЛА они нужны ради скорости полета.
И.Р.>> То что некоторые наши девайсы не собираются снимать с вооружения вовсе не означает что они не устаревшие...
Полл> Что снаряды серий ЗШ устаревшие я от тебя первого слышу.

Полл> Флэшеты применяют только ради дальности, благо они летят дальше картечи.
Полл> В стрельбе по БЛА они нужны ради скорости полета.

Только в теории. Практика использования показала что кувыркаются, в цель прилетают боком. Охотники плюются, скорость недостаточна для аэродинамической стабилизации. Чтобы летел как танковый подкалиберный нужна такая же скорость, но ее даже на подкалиберных патронах для автоматов не достигли. Дробь в дальнобойном контейнере подойдет лучше для таких целей. Но отдача и большая масса комплекса оружие-патрон задают требования к БПЛА. Он должен быть достаточно крупным. Чем более мощное или продвинутое оружие тем большей массы нужен БПЛА чтобы туда оружие или система управления влезли, отсюда следствие - более мощный двигатель, более мощная батарея или больше жидкого топлива, большая заметность, большая цена, уязвимость от традиционных средств поражения. На такую цель уже не жалко ЗРК использовать. Если так хочется использовать стрелковое оружие, то я подумал бы об использовании патронов .17HMR - версия .22WMR, по нашему 5,6 мм магнум переобжатый под пулю калибра 4,3 мм. При создании оружия отталкиваться от конструкции авиационных пулеметов и пушек. Энергия всего 330-340 джоулей. Скорость пули 780-720 м\с.

Все же дело не в скорости, а в площади оперения и его устройстве (должно иметь большую площадь и располагаться как можно ближе к заднему концу). Ведь дротики для игры в дартс прекрасно стабилизируются при скорости всего метры в секунду. А там здоровенные стабилизаторы и заведомо тяжелый передок. И штамповкой этого не добиться физически. Кроме того при большом оперении коэффициент наполнения будет мал, а в снаряде он должен быть именно высок. Недостабилизированность компенсируется огромным количеством. А если делать большое оперение количество сильно ограничивается. Будет точно но мало...

Полл>> Флэшеты применяют только ради дальности, благо они летят дальше картечи.
Полл>> В стрельбе по БЛА они нужны ради скорости полета.
TT> Только в теории. Практика использования показала что кувыркаются, в цель прилетают боком. Охотники плюются, скорость недостаточна для аэродинамической стабилизации. Чтобы летел как танковый подкалиберный нужна такая же скорость, но ее даже на подкалиберных патронах для автоматов не достигли.

И.Р.> Все же дело не в скорости, а в площади оперения и его устройстве

Полезет масса и габариты, она будет больше чем у обычной пули, лепестки оперения скорее всего будут повреждены при выстреле. Попытка сделать так чтобы не повреждались приведет к чрезмерному удорожанию пули/снаряда и еще большему увеличению массы.

Именно так. Либо много но плохо летящих и дешево но притом и достаточно эффективно по незащищенным целям (оно и плашмя ранит), либо мало, точно...и дорого. Для снарядов со стрелками был выбран оптимальный вариант эффективность-стоимость. Но оказалось, что вольфрамовые шарики еще эффективнее. Прежде всего из-за приемлемой для проникания удельной нагрузки. Притом шарики все летят предсказуемо. У них видно много вольфрама...:) Сначала уран сеяли в Ираке, а теперь вольфрам будут сеять.

И.Р.>> Все же дело не в скорости, а в площади оперения и его устройстве
TT> Полезет масса и габариты, она будет больше чем у обычной пули, лепестки оперения скорее всего будут повреждены при выстреле. Попытка сделать так чтобы не повреждались приведет к чрезмерному удорожанию пули/снаряда и еще большему увеличению массы.

.17HMR имхо хороший выбор. Можно и меньше по энергетике .17 HM2. Можно и еще меньше, точнее с меньшим импульсом при сходной энергии. Но к сожалению под такие патроны нужно разрабатывать и новое оружие для БПЛА, да и патронов у нас таких не предвидеться....:(

И.Р.> .17HMR имхо хороший выбор. Можно и еще меньше, точнее с меньшим импульсом при сходной энергии.

Эти с картинки не получится, у них свои недостатки типа низкой живучести ствола и узлов оружия, сложности создания автоматики из-за высокого давления в стволе. Из-за особенностей сгорания пороха в таких патронах отдача будет очень злая резкая. Сложности производство таких патронов не представляет, используется обрезанные и переобжатые под меньший калибр гильзы серийных патронов. Все это теоретизирование, вместо Сайги 12 не более того. Не относитесь слишком серьезно.

Если желательно у нас производить ствольное оружие под микродронов на серийном боеприпасе, то ничего лучше 5,6 LR не найти. 5,6 Курц вроде вообще уже не производят.
Здесь весьма информационно по сверхмалым: Reloading Manual Caliber Coverage - Google Таблицы

И.Р.>> .17HMR имхо хороший выбор. Можно и еще меньше, точнее с меньшим импульсом при сходной энергии.
TT> Эти с картинки не получится, у них свои недостатки типа низкой живучести ствола и узлов оружия, сложности создания автоматики из-за высокого давления в стволе. Из-за особенностей сгорания пороха в таких патронах отдача будет очень злая резкая. Сложности производство таких патронов не представляет, используется обрезанные и переобжатые под меньший калибр гильзы серийных патронов. Все это теоретизирование, вместо Сайги 12 не более того. Не относитесь слишком серьезно.