Наведение через ракету

Теги:ПВО
 

500

втянувшийся

Насколько я понимаю, принцип наведения через ракету работает следующим образом: наземный радар подсвечивает цель, отраженный сигнал принимает ракета и передает на землю, на земле сигнал обрабатывается и обратно передаются команды наведения на ракету.

ИМХО этот принцип объеденяет в себе недостатки РК и пассивного РЛ наведения: с одной стороны требуется облучать цель и ставить на ракете приемник, с другой передача сигнала туда-сюда увеличивает время реакции. Так на кой, спрашивается, он сдался?
Панки грязи не боятся!  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Для экономии денег :D На больших дальностях чистая РК уже не обеспечивает необходимой точности, а обработка принятых РЛ данных и выработка команд управления на земле позволяет сэкономить на БРЭО ракеты и повысить помехозащищенность.
 
Это сообщение редактировалось 09.09.2004 в 04:12
+
-
edit
 

AleX413

опытный

А по времени - копейки. Для С-300 это работает где-то с 70 и до 150 км (если правильно помню). Даже на 150 км это всего-то 1 мс - максимальный промах метра 3, даже если управление вообще без мозгов (а они есть). Зато во-1 активный радар+мозги это деньги, во-2 он что-то весит, и серьезно весит - каких годов это все, на какой базе. Лучше лишних шариков натолкать ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Насколько я понимаю, принцип наведения через ракету работает следующим образом: наземный радар подсвечивает цель, отраженный сигнал принимает ракета и передает на землю, на земле сигнал обрабатывается и обратно передаются команды наведения на ракету.
 


Э-э, метод радиокомандного наведения - это немного же не так! РПЦ (радиолокатор подсвета цели, а не русская православная церковь :D ) облучает цель, принимает отраженный сигнал и посылает на ракету команды, но не ракета что-то посылает... ;) Кто-то уже говорил, кажись, Самый Главный Здесь, что ракеты вообще никакой информации на ЗРК не посылают. Ну, если только не считать косвенной ИК-информацию с трассеров. Метод полуактивного наведения - РЛС подсвета "светит" на цель, а ПАРГСН "видит" эту самую подсвеченную цель и сама наводит ракету на нее.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

AGRESSOR, все правильно, но мы говорим о методе "сопровождение через ракету", который и является комбинацией полуактивного и радиокомандного методов :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не совсем понятно, а зачем ракете вообще что-то передавать ЗРК? Ведь смысл наведения в том, чтобы сама ракета получала информацию о цели. Радиокоррекция или прямой эхосигнал "РПЦ -> цель -> ракета". Обычно РЛС достаточно мощна для того, чтобы обеспечивать подсвет. А если там помехи, то надо ставить активную головку. <_<
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Смотрите мой первый ответ - это дешевле и проще. РК стоит копейки, а всякие полуактивы/активы на порядок, а то и более, дороже...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А если канал связи между ракетой и станцией наведения перехватят и... это, заблокируют?! Бамбармия киргуду? А вот если ПАРГСН - оно лучше, нужен только мощный подсвет и все. А ГСН сама решит, куда ей лететь. Хотя, наверное, в комплексе с остальными системами подобная фича имеет право на жизнь! :huh:
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

AGRESSOR>А если канал связи между ракетой и станцией наведения перехватят и... это, заблокируют?! Бамбармия киргуду?

Ага, бамбармия... Вот только к тому времени когда они забьют этот канал, РЛС сопровождения цели давно уже ничего видеть не будет :D
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Э-э... в смысле что цель уже сбита будет?! :huh:
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

В смысле что это энергетически очень не просто. Если у нас есть необходимая для этого мощность, то ее лучше потратить на РЛС сопровождения цели, это гораздо эффективнее.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
AGRESSOR>
Насколько я понимаю, принцип наведения через ракету работает следующим образом: наземный радар подсвечивает цель, отраженный сигнал принимает ракета и передает на землю, на земле сигнал обрабатывается и обратно передаются команды наведения на ракету.
 

AGRESSOR>........... но не ракета что-то посылает... ;) Кто-то уже говорил, кажись, Самый Главный Здесь, что ракеты вообще никакой информации на ЗРК не посылают.

Я не знаю, что говорил Самый Главный Здесь :) про полуактивный метод, но на 200-ке ракета все таки посылает сигнал на РПЦ. Только этот сигнал не для выработки команд, а контрольный. Посмотри на сайте у Саида на фото кабины К-1: на торцевой стенке нижнего контейнера кабины установлена балка с круглым перфорированным рефлектором - это антенна КРО (контрольного радиответчика ракеты). Сигнал от КРО поступает в кабину К-2 в конечном итоге на индикатор пульта офицера пуска, что позволяет ему наблюдать на экране интересную для каждого пвошника картину о том, как отметка от ракеты приближается к отметке цели и потом совмещается с ней :P:) .
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

elevon

опытный

в 5В55Р (как я помню) отраженный сигнал, принятый БРП обрабатываеться БРН , а та уже соответственно выдает команды АП. с РПН команды поступают только до того времени, как отраженный сигнал становиться достаточно мощным для БРП ракеты. в этом вся суть, чтобы не гонять инфу на 75км туда-обратно, а обрабатывать ее непосредственно около цели.
нету подписи!  

500

втянувшийся

muxel>Для экономии денег :D На больших дальностях чистая РК уже не обеспечивает необходимой точности, а обработка принятых РЛ данных и выработка команд управления на земле позволяет сэкономить на БРЭО ракеты и повысить помехозащищенность.[»]
Спасибо. А в чем экономия? В процессоре обработки сигнала? И почему большая помехозащищенность? Разве обработка сигнала на месте не защищенней, чем гонять сигнал туда-сюда?


Панки грязи не боятся!  
Это сообщение редактировалось 09.09.2004 в 12:18

MIKLE

старожил
★☆
Народ. Пожалейте нервы свои и чужие :) Уже была тема, где выяснялось чем TVM отличается от полуактива. Спорили до хрипоты. Страниц 40. Поисчите.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

500> Спасибо. А в чем экономия? В процессоре обработки сигнала?

Да (это если упрощенно).

500> И почему большая помехозащищенность? Разве обработка сигнала на месте не защащенноей, чем гонять сигнал туда-сюда?[»]

Ну (в теории) мы на земле можем сравнить что мы видим через ракету с тем что мы видим на РЛС сопровождения цели.
 

Вуду

старожил

500>ИМХО этот принцип объеденяет в себе недостатки РК и пассивного РЛ наведения: с одной стороны требуется облучать цель и ставить на ракете приемник, с другой передача сигнала туда-сюда увеличивает время реакции. Так на кой, спрашивается, он сдался?[»]

Развлекайтесь:
"Патриот"против тактической авиации

“The only good Indian is a dead Indian”  

MIKLE

старожил
★☆
Вот та тема.

Форумы Авиабазы

Блин, опоздал :)
Да, развлекуха что надо была :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

500

втянувшийся

muxel, Вуду, MIKLE,
спасибо.

Последний вопрос. Почему ПУ С-300В оснащена РПЦ, а у С-300П такого нет?
Панки грязи не боятся!  

Lebedev V

опытный

500>Спасибо. А в чем экономия? В процессоре обработки сигнала? И почему большая помехозащищенность? Разве обработка сигнала на месте не защищенней, чем гонять сигнал туда-сюда?[»]

Вспомни когда это делалось ..
1980 год принятия на вооружение , на этот момент НЕ_СУЩЕСТВОВАЛО микропроцессоров и ДСП которые могли пройти военную приемку , соответственно все на рассыхухе = это вес = уменьшение БЧ и увеличение размеров ЗР......
кстати на 91 год если мне память не изменяет 580ВМ80 прошла ВП , а вот 1810ВМ86 еще нет .... так что даже 46Н6 тоже сделана на рассыпухе....
помехозащищенность теоритически просто громодная.
96Н6 сделана намного позже , вот там появились ДСП и МП вот и сразу сделали Актив на конечном участке.

при излучении сигнатур и одновременном приеме на РПН и ЗР , эффективная база антены равна расстоянию между РПН и ЗР. вопрос только в сколрости обработки информации на земле и в том что изменяеться сама база . практически естественно сделано все очень грубо , но то что есть позволяет бояться только комбинированных помех на НВ.
 

Lebedev V

опытный

500>muxel, Вуду, MIKLE,
500>спасибо.
500>Последний вопрос. Почему ПУ С-300В оснащена РПЦ, а у С-300П такого нет?[»]

с-300В и С-300П это изделия сделанные для разных задач , изделия сделанные в разных КБ , имеют достаточно мало общего между собой.

по существу вопроса .
РПЦ у с-300В= РПН у с-300п ну и не надо сбрасывать со счетов опять времена создания с-300пхх растет из 197х годов а с-300в принят на вооружение в 1988г. это другая элементная база , и как уже сказал другое КБ , и другой круг задач.
тоесть с-300В ПУ и РПН совмещен , это с одной стороны позволяет сделать сильное резервирование , так как ЗРБт С-300В который организационно примерно соответствует ЗРДН с-300П имеет 4 РПЦ у В против 1 РПН в П. а так как без РПЦ(РПГ) соответствующий ЗРБт(ЗРДН) ноль.
дальше соответствия уже несколько раз приводил
с-300В ЗРДН= С-300П ЗРП
большие соединения сравнивать бесмысленно так как с-300В ЗРБр в СССР была всего 1 , и аналог ей скорее всего армия ПВО в составе с-300П.
 

west

втянувшийся

A.1.>Я не знаю, что говорил Самый Главный Здесь :) про полуактивный метод, но на 200-ке ракета все таки посылает сигнал на РПЦ. Только этот сигнал не для выработки команд, а контрольный. Посмотри на сайте у Саида на фото кабины К-1: на торцевой стенке нижнего контейнера кабины установлена балка с круглым перфорированным рефлектором - это антенна КРО (контрольного радиответчика ракеты). Сигнал от КРО поступает в кабину К-2 в конечном итоге на индикатор пульта офицера пуска, что позволяет ему наблюдать на экране интересную для каждого пвошника картину о том, как отметка от ракеты приближается к отметке цели и потом совмещается с ней :P:) .[»]

Уточнение можно ?
Приемная антенна КРО К-1 принимает с борта ракеты контрольные сигналы о СОСТОЯНИИ наведения ГСН на Цель.
Если 5В28 наводится нормально,то ракета НИЧЕГО не передает, если прошел срыв АС ГСН, то с борта будет следовать серия импульсов пока ГСН ищет цель.
У 5В21 все наоборот, передает непрерывный сигнал если есть АС ГСН и прерывистый пока ГСН ищет цель.
ИМХО : Не увидит офицер как ЭТОТ сигнал " сблизится "с Целью. :)
( это не отметка от ракеты.)
Те кто "ЗА", могут опустить руки и отойти от стенки...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

500>Последний вопрос. Почему ПУ С-300В оснащена РПЦ, а у С-300П такого нет?[»]

Ну и не надо забывать что у С-300В чистый полуактив, а не наведение через ракету... Отдельная антенна подсвета позволяет по энергетике получить выигрыш.
 
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

"Патриот"против тактической авиации [Gasilov#15.03.18 18:31]

Вопрос по TVM снят. Найдена самая приличная трактовка. Цитата.. Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помошью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопровождение цели и 3УP(визиром, каналом сопровождения ракеты). Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной ракеты MDAGS и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ…// ПВО
 
 52.052.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru