[image]

Статистика аварийных запусков.

исправление ошибок
Теги:космос
 
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> это прекрасно ... ноу протона дофига проблем было именно с качеством изготовления .. нуи скачесвом сборки (дус навыворот думаю всепомнят ..) ...
Эти проблемы решаются элементарно.
Это не проблемы кавитации насосов в некоторых сочетаниях уровня топлива, давления наддува и угла атаки.

t.b.> и тем не менее делают ...скорее всего будет как с сатурн-5 сделают,
Сатурн-5 делалась под одну задачу. Под которую США выделяли до 2% своего годового бюджета.
Сейчас такой задачи нет.

t.b.> только вот конкуренты дотянулись уже по ттх так и обогнали местами ...
Бог в помощь.

t.b.> я опять задам вопрос все что сейчас творится оно иллюзорное ? или?
Без "или".
Я вижу, что реальность физическая с телевизионной пересекается мало.
И чем они меньше пересекаются, тем для физической реальности лучше.

t.b.> а чтож тогда переделывали в 21631? и что помешало также поставить дизеля на 20385?
В 21631 ничего не переделывали.
В 20385 помешало поставить дизеля их, 20385, не нужность. От чего возник проект 20386.

t.b.> тоесть вы утверждаете что дело было только в деньгах ... но никак не в нежелании ФРГ выполнять контрактные обязательства.
Да.
И в случае "Мистралей" тоже.
   1717
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Эти проблемы решаются элементарно.
Полл> Это не проблемы кавитации насосов в некоторых сочетаниях уровня топлива, давления наддува и угла атаки.
ну например проблемы с авариями изза вибрациями в ДУ третьей ступени повторялись спустя десятилетия ...


t.b.>> и тем не менее делают ...скорее всего будет как с сатурн-5 сделают,
Полл> Сатурн-5 делалась под одну задачу. Под которую США выделяли до 2% своего годового бюджета.
Полл> Сейчас такой задачи нет.

они таки хотят новый корабль на марс и к астероидам ... да и спутники не стремятся легчать. особенно спутники МО США






Полл> Без "или".
Полл> Я вижу, что реальность физическая с телевизионной пересекается мало.
Полл> И чем они меньше пересекаются, тем для физической реальности лучше.

ну верующий да поверит ... только вашу веру не разделяю..


Полл> В 21631 ничего не переделывали.

с чем связана задержка в постройке?

Полл> В 20385 помешало поставить дизеля их, 20385, не нужность. От чего возник проект 20386.

что мешало зарезать их в состоянии корпусов ?


Полл> Да.
Полл> И в случае "Мистралей" тоже.
зачем тогда было затевать изначально ?
   59.059.0

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Это не проблемы кавитации насосов в некоторых сочетаниях уровня топлива, давления наддува и угла атаки.
t.b.> ну например проблемы с авариями изза вибрациями в ДУ третьей ступени повторялись спустя десятилетия ...
Именно.

t.b.> они таки хотят новый корабль на марс и к астероидам ... да и спутники не стремятся легчать. особенно спутники МО США
У них нет в разработки корабля, пригодного для полета на Марс и к астероидам. Нынешний "Орион" от потребного для этой задачи вот такая часть:


Полл>> В 21631 ничего не переделывали.
t.b.> с чем связана задержка в постройке?
С изменением плана финансирования работ.

Полл>> В 20385 помешало поставить дизеля их, 20385, не нужность. От чего возник проект 20386.
t.b.> что мешало зарезать их в состоянии корпусов ?
Потребность в испытательных стендах и опытовых судах, наконец-то признанная нашим флотом.

Полл>> И в случае "Мистралей" тоже.
t.b.> зачем тогда было затевать изначально ?
Деньги это такой интересный предмет, что если он есть, то его сразу нет! (© почти Винни-Пух)
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл>>> Это не проблемы кавитации насосов в некоторых сочетаниях уровня топлива, давления наддува и угла атаки.
t.b.>> ну например проблемы с авариями изза вибрациями в ДУ третьей ступени повторялись спустя десятилетия ...


ну так что в этом хорошего ... 10 лет как в знали что там возможна авария ...


t.b.>> они таки хотят новый корабль на марс и к астероидам ... да и спутники не стремятся легчать. особенно спутники МО США
Полл> У них нет в разработки корабля, пригодного для полета на Марс и к астероидам. Нынешний "Орион" от потребного для этой задачи вот такая часть:
Полл> http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2016/08/Orion_docked_to_Mars_Transfer_Vehicle-1.jpg

ну так эти части все равно пускать надо ...



Полл> С изменением плана финансирования работ.
Полл> Деньги это такой интересный предмет, что если он есть, то его сразу нет! (© почти Винни-Пух)
это кудаж столько денег внезапно делось ?


Полл> Потребность в испытательных стендах и опытовых судах, наконец-то признанная нашим флотом.
и что там испытывать то ? РЛС от "Заслона" ?
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ну так что в этом хорошего ... 10 лет как в знали что там возможна авария...
Что возможна гибель СпейсШаттла из-за повреждения теплоизоляционного покрытия на взлете знали 30 лет.

t.b.> ну так эти части все равно пускать надо...
У них нет этих частей в разработке. И в планах на разработку. Это громкий тихий скандал в НАСА, что к рисуемым картинкам использования "Ориона" не хватает сущей мелочи... Которая на порядок дороже самого "Ориона".

t.b.> это кудаж столько денег внезапно делось?
Это не "столько денег". Это мелочь на завтраки. Но и ее стало не хватать.
А денег стало не хватать так:

Это статистика износа основных фондов по Оренбургской области. Она в общероссийском тренде, только чуть выше его, регион депрессивный.

Полл>> Потребность в испытательных стендах и опытовых судах, наконец-то признанная нашим флотом.
t.b.> и что там испытывать то ? РЛС от "Заслона" ?
Начиная с материалов. Которые, будучи выпущенными по советским ГОСТам, порой внезапно оказываются другими.
И заканчивая РЛС, которая к "Заслону" имеет такое же отношение, как турбины "Зари" к паровым турбинам британских кораблей второй мировой.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ну так что в этом хорошего ... 10 лет как в знали что там возможна авария...
Полл> Что возможна гибель СпейсШаттла из-за повреждения теплоизоляционного покрытия на взлете знали 30 лет.

емнип эмпирически они это подтвердили собственно только после катастрофы ...


Полл> У них нет этих частей в разработке. И в планах на разработку. Это громкий тихий скандал в НАСА, что к рисуемым картинкам использования "Ориона" не хватает сущей мелочи... Которая на порядок дороже самого "Ориона".
эта ракета изначально не позиционировалась не как "коммерчески выгодный р-н" а как инструмент для запуска научной и прочей нагрузки ... и в этом смысле она вполне может заменить дельту-хеви там где остальным ( да и дельте) не хватит грузоподъемности








t.b.>> это кудаж столько денег внезапно делось?
Полл> Это не "столько денег". Это мелочь на завтраки. Но и ее стало не хватать.
Полл> А денег стало не хватать так:
Полл> https://nauchforum.ru/sites/default/files/illustrations/2016_06_15_StudSocial/Fomenko.files/image001.png
Полл> Это статистика износа основных фондов по Оренбургской области. Она в общероссийском тренде, только чуть выше его, регион депрессивный.

тем не менее там колебания в рамках 5ти процентов ... на кардинальную тенденцию не очень похоже .

Полл> Начиная с материалов. Которые, будучи выпущенными по советским ГОСТам, порой внезапно оказываются другими.

для этого не опытовые суда нужны а лаборотории нормальные

Полл> И заканчивая РЛС, которая к "Заслону" имеет такое же отношение, как турбины "Зари" к паровым турбинам британских кораблей второй мировой.
изначально разработчиком ФАР оптомачты 20380\20385 и 20386 был объявлен "Заслон" ...
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> емнип эмпирически они это подтвердили собственно только после катастрофы ...
Эксперимент подтвердил, что кусок теплоизоляции, заснятый съемкой на старте, имел достаточные параметры, чтобы пробить носок крыла.
Не в принципе, а конкретный кусок.

t.b.> эта ракета изначально не позиционировалась не как "коммерчески выгодный р-н" а как инструмент для запуска научной и прочей нагрузки ... и в этом смысле она вполне может заменить дельту-хеви там где остальным ( да и дельте) не хватит грузоподъемности
Нет такой нагрузки. Не нашли ее. Единственное, ради чего сейчас строят SLS - сам "Орион" в "лунной" конфигурации.
Других нагрузок для него нет.
Если DSG все же решат делать - будут ее модули. Но пока это все "игры разума".

t.b.> тем не менее там колебания в рамках 5ти процентов ... на кардинальную тенденцию не очень похоже .
В этой сфере колебания существенны в пределах сотых процента.
Разница в пару процентов очень велика.

Полл>> Начиная с материалов. Которые, будучи выпущенными по советским ГОСТам, порой внезапно оказываются другими.
t.b.> для этого не опытовые суда нужны а лаборотории нормальные
Для этого нужно знать, что должна исследовать лаборатория. А когда на одном объекте встречаются ранее не использовавшиеся в принципе материалы, вроде полимеров нынешних надстроек, гигагерцевые частоты ЭМ-излучений, которых тоже ранее не было, да плюс современные краски, добавки к топливу и т.д., то лаборатория сможет сказать, что по советским ГОСТам все хорошо.

t.b.> изначально разработчиком ФАР оптомачты 20380\20385 и 20386 был объявлен "Заслон" ...
Сорри, тут уже мои глюки. :)
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Эксперимент подтвердил, что кусок теплоизоляции, заснятый съемкой на старте, имел достаточные параметры, чтобы пробить носок крыла.
Полл> Не в принципе, а конкретный кусок.

Ну до этого было обоснование что такие вот куски водяного льда\снега не считались опасными ... Да и там опасность была именно для кромки крыла которую собственно и пробило ...

Полл> Нет такой нагрузки. Не нашли ее. Единственное, ради чего сейчас строят SLS - сам "Орион" в "лунной" конфигурации.
Полл> Других нагрузок для него нет.
Полл> Если DSG все же решат делать - будут ее модули. Но пока это все "игры разума".

АМСки ... особенно если учитывать что им щас вместо ритегов таскать + тонну минимум "Killopower"а


Полл> В этой сфере колебания существенны в пределах сотых процента.
Полл> Разница в пару процентов очень велика.

ну тык и метода расчета тоже ...


Полл> Для этого нужно знать, что должна исследовать лаборатория. А когда на одном объекте встречаются ранее не использовавшиеся в принципе материалы, вроде полимеров нынешних надстроек, гигагерцевые частоты ЭМ-излучений, которых тоже ранее не было, да плюс современные краски, добавки к топливу и т.д., то лаборатория сможет сказать, что по советским ГОСТам все хорошо.

ну если в лаборатории сидит старец которому уже не свербит кое-где вопрос "а что если ..." ...
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Ну до этого было обоснование что такие вот куски водяного льда\снега не считались опасными ... Да и там опасность была именно для кромки крыла которую собственно и пробило ...
Отлетел кусок пенопластовой теплоизоляции подвесного бака Шаттла.

t.b.> АМСки ... особенно если учитывать что им щас вместо ритегов таскать + тонну минимум "Killopower"а
На 2020 гг запланировано две крупные АМС:
1. Космический телескоп Уэбба - на начало 2020гг, вывод на "Ариане-5".
2. Марсоход Марс-2020, по планам он должен был стартовать летом 2020 г, но не успевает, и уходит на середину 20гг. Вывод на "Атлас 5".
Это все крупные АМС на будущее десятилетие.

t.b.> ну если в лаборатории сидит старец которому уже не свербит кое-где вопрос "а что если ..." ...
А если свербит, ему нужено опытовое судно для исследований, причем близкое по перечню материалов и оборудования к реальному боевому кораблю.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Отлетел кусок пенопластовой теплоизоляции подвесного бака Шаттла.

емнип грешили на кусок намерзшего льда ..


Полл> На 2020 гг запланировано две крупные АМС:
Полл> 1. Космический телескоп Уэбба - на начало 2020гг, вывод на "Ариане-5".
Полл> 2. Марсоход Марс-2020, по планам он должен был стартовать летом 2020 г, но не успевает, и уходит на середину 20гг. Вывод на "Атлас 5".
Полл> Это все крупные АМС на будущее десятилетие.

она должна еще полететь до середины 20х... тут скорее интересно начало 30х



Полл> А если свербит, ему нужено опытовое судно для исследований, причем близкое по перечню материалов и оборудования к реальному боевому кораблю.

какие ситуации на корабле нельзя смоделировать в лаборатории ?
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Отлетел кусок пенопластовой теплоизоляции подвесного бака Шаттла.
t.b.> емнип грешили на кусок намерзшего льда ..

Трагическая судьба космического корабля "Колумбия"

Категория: Вселенная, космос 28 января 2003 года на борту «Колумбии» американские астронавты провели грустную церемонию, посвящённую памяти экипажа «Челленджера», который в этот день, 17 л //  on-planet.ru
 

В центре управления полётом было зафиксировано, что при взлёте «Колумбии» оторвался кусок теплоизоляционного покрытия внешнего топливного бака, который ударил по плиткам термозащитного слоя левого крыла. Эксперты из НАСА тщательно рассмотрели все варианты последствии этого удара и пришли к выводу, что он не мог повлечь за собой никаких серьёзных повреждений.

t.b.> она должна еще полететь до середины 20х... тут скорее интересно начало 30х

НАСА представляет проект новой мощной ракеты-носителя

Американское аэрокосмическое агентство опубликовало подробности конструкции новой тяжелой ракеты-носителя, которая будет использоваться при пилотируемых полётах к астероидам и Марсу. //  www.bbc.com
 

НАСА сообщила, что первый старт ракеты планируется на конец 2017 года.
:)

Полл>> А если свербит, ему нужено опытовое судно для исследований, причем близкое по перечню материалов и оборудования к реальному боевому кораблю.
t.b.> какие ситуации на корабле нельзя смоделировать в лаборатории ?
Неожиданные. То есть, на сегодня, почти все. Слишком велик для России был перерыв в кораблестроении, слишком многое за это время сменилось - и материалов, и оборудования, и требований.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Трагическая судьба космического корабля "Колумбия" » На планете
Полл> В центре управления полётом было зафиксировано, что при взлёте «Колумбии» оторвался кусок теплоизоляционного покрытия внешнего топливного бака, который ударил по плиткам термозащитного слоя левого крыла. Эксперты из НАСА тщательно рассмотрели все варианты последствии этого удара и пришли к выводу, что он не мог повлечь за собой никаких серьёзных повреждений.

но из пушки то поотом куском льда лупили .. и пришли к тому что и лед тоже мог ...

Полл> НАСА представляет проект новой мощной ракеты-носителя - BBC Русская служба
Полл> НАСА сообщила, что первый старт ракеты планируется на конец 2017 года.
Полл> :)

вы уже как 2 года на луне с базой ... %) если к 25тому ЛИ закончат будет хорошо ИМХО....



t.b.>> какие ситуации на корабле нельзя смоделировать в лаборатории ?
Полл> Неожиданные. То есть, на сегодня, почти все. Слишком велик для России был перерыв в кораблестроении, слишком многое за это время сменилось - и материалов, и оборудования, и требований.
ну хз разве что так ...
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> но из пушки то поотом куском льда лупили .. и пришли к тому что и лед тоже мог ...

Трагическая судьба космического корабля "Колумбия"

Категория: Вселенная, космос 28 января 2003 года на борту «Колумбии» американские астронавты провели грустную церемонию, посвящённую памяти экипажа «Челленджера», который в этот день, 17 л //  on-planet.ru
 

11 июля 2003 года комиссия, расследующая обстоятельства аварии «Колумбия», на пресс-конференции представила сценарий развития событий от старта корабля до момента его разрушения. Были представлены результаты эксперимента, проведённого в Сан-Антонио, в Юго-западном научно-исследовательском институте. Кусок пены, выпущенный из газоразрядной пушки со скоростью около 800 км/ч, легко пробил имитацию корпуса шаттла, образовав внушительную дыру.
____________________________________________
По приведенной ссылке достаточно интересная и полная статья.

t.b.> вы уже как 2 года на луне с базой ... %) если к 25тому ЛИ закончат будет хорошо ИМХО....
Мы на Лунную базу пока что ни рубля не потратили. Так что наша уже два года лунная база им. Рогозина намного выгоднее SLS, на которую уже потрачено около 7 млрд долларов.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> По приведенной ссылке достаточно интересная и полная статья.
дык аналогичную статью и читал ..


Полл> Мы на Лунную базу пока что ни рубля не потратили. Так что наша уже два года лунная база им. Рогозина намного выгоднее SLS, на которую уже потрачено около 7 млрд долларов.

я к тому что планы планами а сроки сроками ...
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> я к тому что планы планами а сроки сроками ...
Планы - это то, что получило финансирование.
Все остальное - мечты и инициативные предложения. Что суть одно и то же. :)
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> я к тому что планы планами а сроки сроками ...
Полл> Планы - это то, что получило финансирование.
Полл> Все остальное - мечты и инициативные предложения. Что суть одно и то же. :)

например были планы пускать ангару как из пулемета ... и даже целый завод под нее начали переделывать ... и что ?
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> например были планы пускать ангару как из пулемета ... и даже целый завод под нее начали переделывать ... и что ?

Россия будет расширять использование космодрома «Байконур»

Москва согласилась с предложением Астаны о расширении сотрудничества в сфере освоения космического пространства с использованием космодрома "Байконур", сообщил президент РФ Владимир Путин... ... //  www.stanradar.com
 

17.04.2017
Москва согласилась с предложением Астаны о расширении сотрудничества в сфере освоения космического пространства с использованием космодрома "Байконур", сообщил президент РФ Владимир Путин на саммите ЕАЭС в Бишкеке.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Россия будет расширять использование космодрома «Байконур» :: Новости :: StanRadar - новости Центральной Азии
Полл> 17.04.2017
Полл> Москва согласилась с предложением Астаны о расширении сотрудничества в сфере освоения космического пространства с использованием космодрома "Байконур", сообщил президент РФ Владимир Путин на саммите ЕАЭС в Бишкеке.


это великолепно но стоит ли это столько денех...и куда девать цельный стартовый комплекс ?
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> это великолепно но стоит ли это столько денех...
Руководство России решило, что стоит.

t.b.> и куда девать цельный стартовый комплекс?
Использовать для запуска военных спутников и летных испытаний носителей.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Руководство России решило, что стоит.

очередное решение оценить которое не хватает информации


Полл> Использовать для запуска военных спутников и летных испытаний носителей.

А СК позволяет пускать оттуда другие типы носителей? или ангару будут делать спецом под МО ?
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> А СК позволяет пускать оттуда другие типы носителей?
Нет. Но там есть СК под "Союз".

t.b.> или ангару будут делать спецом под МО ?
Да она и МО не особо нужна. :)
А всем остальным еще меньше.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Нет. Но там есть СК под "Союз".
дак на Плесецком этому стартовому комплексу 100 лет но восточном СК ангары еще и не начинали ....


Полл> Да она и МО не особо нужна. :)
Полл> А всем остальным еще меньше.

не ну чисто технически пускать чтото тяжелое на полярную орбиту ... нужен будет протон на Плесецком ... а так Ангара есть
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> пускать что-то тяжелое на полярную орбиту...
"Чтобы продать что-то не нужное, нужно купить что-то ненужное. А у нас денег нет!!" (© кот Матроскин) :)
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> "Чтобы продать что-то не нужное, нужно купить что-то ненужное. А у нас денег нет!!" (© кот Матроскин) :)

ну если каждый посыл непокорным казахам подкреплять строительством космодрома ,а потом включать заднюю, то и не будет ...
   59.059.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru