Какой военный бюджет нужен России?

Я предлагаю очень грубую апроксимацию на основе нынешней структуры:

Задача - очень медленно, но все же перевооружаться...

В структуре закупок новых вооружений:
ВВС - 20%
ПВО - 15%
РВСН - 20%
ВМФ - 20%
СВ, ВДВ и прочие - 25%.

В структуре общих затрат на закупки вооружений:
50% - закупки новых вооружений
30% - ремонт и модернизация
20% - НИОКР

В структуре всего военного бюджета
35% - закупки
25-30% - довольствие военнслужащих
35-40% - снабжение, утилизация старых вооужений и т.д.


Если считаем что по минимуму ВВС ежегодно надо закупать 10 СУ-35, 10 Су-34, 1 Ту-160, 2 Ил-76, 10 Як-130 + вертолеты - получим где-то 1,5 млрд. долл.
Значит на все новое вооружение - 7,5 млрд.
Значит на все закупки, модернизацию и НИОКР - около 15 млрд.
Значит весь бюджет - где-то 45 млрд. долл. или 1300 млрд. руб. должен быть.

С такими деньгами значит пропорционально вырастают закупки вооружений для других видов и родов войск, т.е. покупаются С-400, подводные лодки по минимуму, Т-90, вертолеты, "Искандер", "Тополя" и т.д.

С такими деньгами армия сможет перейти на конрактную основу - расходы на довольствие вырастают в 2,5 раза => денежное довольствие контрактникам если все армия контрактная можно сделать в 2 раза выше чем сейчас => хоть как-то удержим кадры.

Пока эти деньги не будут тратиться - не будет ни профессиональной армии, ни нормального перевооружения, а только ремонт и модернизация.

Далее - последние 4 года военный бюджет растет на 18-20% в год в абсолютных цифрах. Пусть рост будет затухающим по мере снижения инфляции и т.д.

Вывод - такой бюджет будет не раньше 2012-2013 года.

И вопрос: как армии до этих сладких времен дожить не потеряв кадры и не отправляя на слом остаток нынешних вооружений?

С уважением

зачем нам покупать 1 Ту-160 и 10 Су-34 в год? И чего могут купить СВ на почти 2 млрд долл? Закупки танков уж явно не нужны. А производство "Тополей" нормальной серией, хотя бы 10 штук в год, требует не таких уж больших денег - явно меньше 1,5 млрд долл, которые Вы предлагаете в гособоронзаказе на закупки. В общем, можно съэкономить.
Я думаю (как и Вы) что увеличение гособоронзаказа закономерно и необходимо, при нынешних ценах - хотя бы до 500 млрд руб, но делать это стоит только тогда, когда нынешняя система гособоронзаказа будет кардинально изменена. Сейчас успешно пилят и пускают наветер 5 млрд долл в год ГОЗа, если дадут 10 млрд - распилят и их не менее успешно.

кстати, несмотря на рост в долларовом выражении раза в два 2001 г в штуках гособоронзаказ как бы не упал. Причина - советские заделы кончились, производство новых изделий стоит неизвестно сколько, цены растут непредсказуемо и всегда выше официальной инфлции. Короче, если не изменить всю систему контрактации, финансирования и пр и пр, плюс без зачистки наиболее охамевших воров, то сколько денег не давай, отдачи не будет.

Насчет изменения системы закупок, кто принимает решение о гособоронзаказе - абсолютно и на 200% согласен...

Если можем чего-то сэкономить на сухопутных войсках - почему бы нет...

Не нравится Ту-160 - ради бога, давайте заменим...одним новым А-50, или новыми самолетами РЭБ...

поскольку сейчас денег нет - так никакого обновления стратегической виации нет... а у Ту-95МС ресурс по планеру не вечный...

Я же рисую картину на 2013 год, а сейчас денег нет - и Су-34 и С-35 нет...

А сухопутным войскам войсковое ПВО надо развивать...средства управления и связи...

в закупках для РВСН не только Тополя - все виды оборудования для пусковых и командных пунктов и т.д....

Слышал кстати что на 2005 год Иванов как раз будет 500 млрд. руб. просить...
Ничего не знаете об этом? Вроде комитет госдумы по обороне уже какие-то цифры от минобороны получил...

Алексей,

Кстати мне кажется в идее об изменении системы военных закупок все-таки есть известная доля лукавства.

В результате те деньги, которые сегодня пилятся генералами, будут пилиться какими-нибудь чиновниками Государственного агентства по Гособоронзаказу.

Такое ощущение что кто-то умные решил просто оседлать эти потоки - и теперь гонит волну в прессе.

Так что "это ж-ж-ж не спроста"...

А там где присутствуют бюджетные деньги, откаты и распиливание в России будут еще оочень долго.

со слов главного (и до сих пор единственного - положение о службе все еще не утверждено) чиновника по госборонзаказу эта волна и гонится, я эти слова слышал. Но его назначили как раз потому, что нет никакого эффекта от роста заказа нет, а спросить не с кого. Сам же он кое-чего добился на прошлом месте работе. Он прямо сказал - там сейчас всем хорошо, и если это "хорошо" надо оставить, то не стоило его службу и городить.
А еще один главный чиновник по ВПК сказал, что без отката в 20% нет ни одной темы, включенной в ГОЗ, причем эта цифра имеет тенденцию расти. Раньше было 10%.
Это, причем, "болезнь" не одной оборонки а всего бюджета. Откат и распил имеют тенденцию к росту.

Никольский А., 15.06.2004 09:03:20 :

А еще один главный чиновник по ВПК сказал, что без отката в 20% нет ни одной темы, включенной в ГОЗ, причем эта цифра имеет тенденцию расти. Раньше было 10%.
Это, причем, "болезнь" не одной оборонки а всего бюджета. Откат и распил имеют тенденцию к росту.

 

Твари. За откат больше 5% надо судить, а больше 10% - расстреливать.

в военной прокуратуре, которую один из вышеупомянутых чиновников посетил, дел по теме нет. Нет заявлений - нет и дел, ситуация же, повторяю, всех устраивает. Речь вообще не идет о репресиях - ими мало чего добьешься, а еще, не дай Бог, начнут стучать на конкурентов. Существуют, прочти господи, "цивилизованные рыночные методы (да и в СССР они применялись) - рекламации, штрафные анкции, закрытие явно неперспективных тем. А ничего этого нет. Вот в чем беда.
Да, а до 500 млрд руб военные хотят увеличить все военные расходы с нынешних примерно 400, конечно, о таком увеличении гособоронзаказа (он сейчс 140) речь не идет.

мои 5 копеек по поводу флота, я не знаю сколько стоит ниокр по барку, но вот что батон, что стратегический ракетоносец идут по миллиарду у.е. и строится такое 2-4 года, поэтому при строительстве серии в 5-8 едениц, ежегодно надо хотя бы милиарду у.е. только на пл, не говоря уж о надводном флоте.

fisher
по поводу увеличения средств на личный состав. основные средства расходуются не столько на денежное довольствие, сколько на содержание военнослужащих (по призыву), строительство квартир, инфраструктур городков. одного денежного довольствия будет мало, что бы обеспечить приемлемые условия службы. эх.. как вспомню коммунизм в отдельно взятом городке РВСН. вот был пример комплексного устройства жизни военнослужащих. и деньги и квартиры, и детский сад со школой, и больницы...

>Откат и распил имеют тенденцию к росту.
А что такое эти откат и распил?

Американцев нужно разбить на море... на суше им нечего с нами тягаться.

оффтоп

А что такое эти откат и распил?

 

Взятка....при помощи откатов ликвидируется конкуренция, причем во всех областях экономики


Может на разработки поболе выделять денег? в процентах.

Олег Фадин, 15.06.2004 12:34:39 :

Американцев нужно разбить на море... на суше им нечего с нами тягаться.

 

Что, правда? И после этого будет в Мире и России счастье?
Простите, вырвалось непроизвольно.

fisher, 15.06.2004 02:35:43 :

Ничего не знаете об этом? Вроде комитет госдумы по обороне уже какие-то цифры от минобороны получил...

 

Бюджет 2005 млрд руб % от ВВП
Национальная оборона 519464,2 2,9

Аж 520?

А это заявка Минобороны или уже согласованный проект от Минфина в Госдуму?

Это будет 2,89% от ВВП по сравнению с 2,63% в 2004 году.

В прошлом году Минфин заявку Минобороны урезал миллиардов на 15-20...а потом Госдума встает грудью на защиту армии и ей назад 10-15 добавили...

Посмотрим как будет в этом году

Baby, 14.06.2004 23:24:55 :

Никольский А., 15.06.2004 09:03:20 :

А еще один главный чиновник по ВПК сказал, что без отката в 20% нет ни одной темы, включенной в ГОЗ, причем эта цифра имеет тенденцию расти. Раньше было 10%.
Это, причем, "болезнь" не одной оборонки а всего бюджета. Откат и распил имеют тенденцию к росту.

 

Твари. За откат больше 5% надо судить, а больше 10% - расстреливать.

 

А за четыре процента что - по головке гладить? По мне, так за любой откат расстреливать. С конфискацией имущества, в том числе у родни. Мера, как говорится, не достаточная, но необходимая.

520 млрд - это проект Минфина, внесенный в правительство, с учетом контролируемости Думы считай что уже закон. На правительстве МО может только БОЛЬШЕ денег потребовать.
Кстати, тот же самый чиновник сказал, что с учетом длительности циклов в ГОЗе оценить, получился ли эффект от его службы, можно будет через 3 года.
ЗЫ
Научно говоря :), откат - это взятка за счет заказчика (то есть бюджетополучатель платит бюджетораспорядителю, в данном случае - завод генералу за включение его продукции в заказ), распил - когда откат сопровождается также и воровством со стороны бюджетополучателя, в нашем случае завода. Тем самым они на пару распиливают бюджет - усилия тут должны быть двусторонние

Правительство потратит в 2005 г. $6 млрд на оружие


В 2005 г. правительство планирует увеличить расходы на закупку военной техники на треть, и они составят около 180 млрд руб. Как пишет газета "Ведомости", менеджеры оборонных предприятий рассчитывают, что наконец-то начнутся закупки серийных образцов техники, а эксперты опасаются, что четких приоритетов по-прежнему выделено не будет.
Объем расходов на закупки, ремонт вооружений и проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ вырастет в бюджете следующего года с 137 млрд руб., предусмотренных в бюджете-2004, до примерно 180 млрд руб. Общие расходы по разделу "Национальная оборона" вырастут с 435,6 млрд руб. в этом году (2,8% ВВП) до 520 млрд руб. (2,9% ВВП) в 2005 г.

Таким образом, гособоронзаказ вырастет на 30%, что в полтора раза быстрее общего роста военных расходов. Накануне обсуждения основных параметров бюджета-2005 высокопоставленный чиновник Минфина заявил, что расходы на государственный оборонный заказ в следующем году планируется увеличить на 43-45 млрд руб.

По словам источника в Минобороны, этот рост соответствует государственной программе вооружений. Приоритеты гособоронзаказа являются секретными, но военные и чиновники неоднократно заявляли, что до 2007 г. программа вооружений не предусматривает массовых закупок серийных образцов и нацелена, прежде всего, на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ и модернизацию существующей техники.

Источник в одной из авиапромышленных компаний выразил надежду, что приоритетом станет авиация: "В прошлом году президент удивлялся, что авиация, которая обеспечивает успех в современных войнах, в приоритетах закупок у Минобороны стоит лишь на 8-м месте". Но он опасается, что ракетчики и моряки, чье лобби в Минобороны сильнее, опять перераспределят гособоронзаказ в пользу затратных разработок новых стратегических ракетных систем для Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) и флота.

Впрочем, в следующем году, как заявлял главком ВВС генерал Владимир Михайлов, ожидается ускорение модернизации парка истребителей Су-27, которую производит авиазавод в Комсомольске-на-Амуре.

РБК - "РосБизнесКонсалтин" :: Top.rbc.ru

Глава Генштаба просит Правительство уточнить объем расходов на национальную оборону на 2005 год

Представленные параметры проекта федерального бюджета на 2005 год необходимо уточнить с точки зрения расходов на национальную оборону и обеспечения безопасности страны. Об этом заявил на заседании Правительства глава Генштаба вооруженных сил РФ Анатолий Квашнин.
Кроме того, он попросил при доработке бюджета обратить особое внимание на объем средств, выделяемых по госпрограмме вооружений, а также на проблему замены льгот военнослужащих денежными компенсациями.

При этом, по мнению главы Генштаба, монетизация льгот должна сопровождаться ежегодными индексациями. Так, по словам А.Квашнина, инфляция в 2004 году запланирована на уровне 10%, однако по факту увеличение тарифов на пассажирские перевозки составит 18%, на грузовые - 12%. В прошлом году при инфляции 12% цены на бензин выросли на 16%, на дизельное топливо - на 13%. Как отметил А.Квашнин, планирование бюджетных ассигнований на 2005 год должно осуществляться с учетом особенностей расходов по данным направлениям в соответствии с реальным, а не плановым уровнем инфляции.


"AK&M", (17.06.2004)

hsm, 15.06.2004 16:29:57 :

Олег Фадин, 15.06.2004 12:34:39 :

Американцев нужно разбить на море... на суше им нечего с нами тягаться.

 

Что, правда? И после этого будет в Мире и России счастье?
Простите, вырвалось непроизвольно.

 

Если не откажутся служить ЕМП. Придется всех уничтожить. Кроме флота у них нет ничего.

Основной объем денежных средств на мой взгляд следует выделять на следующие ОСНОВНЫЕ пункты:
1.Достойное содержание личного состава, как контрактников так и срочников. Даже самая современная техника не значит ничего в руках людей которым на нее по***.

2.НИОКР для поддержания технологической базы для производства всех видов современной военной техники.

3.Ремонт и модернизация имеющейся техники.


Закупки современных вооружений можно отложить до лучших времен.

Также необходима крайне ЖЕСТКАЯ политика относительно экспорта вооружений.

Просто ссылка на отчет SIPRI по военным расходам в 2017 г.