Боевое знамя или нет?

Теги:армия
 
RU Курдыбаев #30.07.2018 16:47
+
+1
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

☠☠☠
Наткнулся в финском музейчике на знамя трофейное по 1939 г.
это боевое знамя или нет?
Прикреплённые файлы:
знамя.jpg (скачать) [1024x683, 129 кБ]
 
 
 67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #31.07.2018 06:56  @Курдыбаев#30.07.2018 16:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Курдыбаев> это боевое знамя или нет?
Да, знамя 18-ой стрелковой дивизии было захвачено финнами в Зимней войне.
 61.061.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
по 1941 г. вроде другие уже боевые знамена
Прикреплённые файлы:
106.jpg (скачать) [1000x637, 106 кБ]
 
107.jpg (скачать) [1000x696, 143 кБ]
 
 
все тлен  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Да, знамя 18-ой стрелковой дивизии было захвачено финнами в Зимней войне.
Кстати интересно получатся...Военнопленных после проигрыша войн,Финляндия вернула( даже тех кто не очень этого хотел). На трофеи (включая знамёна) , получается, это не распространялось?
 55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> Военнопленных после проигрыша войн,Финляндия вернула( даже тех кто не очень этого хотел). На трофеи (включая знамёна) , получается, это не распространялось?
Конечно.
Особенно - на знамена.
Я вообще не знаю случаев, когда захваченное знамя возвращали. Максимум - сдавшейся части могли позволить сохранить свое знамя и вернуться с ним.
Но это особая честь.
 61.061.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

sas70> Кстати интересно получатся...Военнопленных после проигрыша войн,Финляндия вернула( даже тех кто не очень этого хотел). На трофеи (включая знамёна) , получается, это не распространялось?
Распространялось. Просто чухонцы его украли. Сказали что утрачено. Европейцы всегда были вороваты. Так, что это не трофей, а банальная кража.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 01.08.2018 в 08:37
RU Полл #01.08.2018 08:33  @Беня#01.08.2018 08:27
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Беня> Распространялось.
Сходи в центральный музей Вооруженных Сил, посмотри на трофейные знамена Германии и ее союзников, и не говори ерунды.

Захваченные знамена не возвращаются.
 61.061.0
RU Беня #01.08.2018 08:39  @Полл#01.08.2018 08:33
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Полл> Захваченные знамена не возвращаются.
Ты просто не в курсе. В ВОВ мы победившая сторона. Если бы было наоборот. Знамёна бы вернули. При подписании мира это одно из требований.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Полл #01.08.2018 09:08  @Беня#01.08.2018 08:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Беня> Ты просто не в курсе. В ВОВ мы победившая сторона. Если бы было наоборот. Знамёна бы вернули. При подписании мира это одно из требований.
Можно пример мирного договора с таким требованием?
 61.061.0
RU Беня #01.08.2018 09:23  @Полл#01.08.2018 09:08
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Полл> Можно пример мирного договора с таким требованием?
Я в метро. Потом поищу. Но вообще это такое правило всегда. Как думаешь, сколько знамен РККА в немецких музеях?

По поводу конкретно этого знамени, даже разборки были.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 01.08.2018 в 09:30
RU Полл #01.08.2018 10:02  @Беня#01.08.2018 09:23
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Беня> Я в метро. Потом поищу.
Хорошо, я подожду.

Беня> По поводу конкретно этого знамени, даже разборки были.
А разборок по восстановлению девственности отдавшихся оккупантам шлюх не было?
 61.061.0
RU Беня #01.08.2018 11:46  @Полл#01.08.2018 10:02
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Полл> Хорошо, я подожду.
Вообще это общее правило к побежденной стороне.


Полл> А разборок по восстановлению девственности отдавшихся оккупантам шлюх не было?
Не, если бы шлюхи были подразделением вооруженных сил, то такие варианты не исключены. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Полл #01.08.2018 12:02  @Беня#01.08.2018 11:46
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Хорошо, я подожду.
Беня> Вообще это общее правило к побежденной стороне.
Общее правило - часть, потерявшая боевое знамя, расформировывается.
Про возврат захваченных знамен как условие мирного договора от тебя первого слышу.
Так что жду примеров подобного.

Полл>> А разборок по восстановлению девственности отдавшихся оккупантам шлюх не было?
Беня> Не, если бы шлюхи были подразделением вооруженных сил, то такие варианты не исключены. :)

Как были устроены бордели в немецкой армии. Вы будете ошарашены правдой!

Как были устроены бордели в немецкой армии. Вы будете ошарашены правдой! //  novostivmire.com
 

Все связанное с "обеспечением" солдат было организовано с немецкой педантичностью: практически за каждой воинской частью (особенно в первые два года войны) следовал полевой публичный дом, закрепленный за ней по штату…

Педантичные немцы, считавшие во время войны каждый грамм маргарина, каждую пару теплых шерстяных носков, посылаемых на фронт, каждое офицерское пальто с собачьим воротником, также вели строгий учет фронтовых публичных домов и проституток. Для этого в рамках военного ведомства было создано специальное министерство.

Интересно, что все проститутки, работавшие в полевых публичных домах, числились чиновниками этого министерства! Так что гитлеровскую Германию вполне можно считать первой страной, официально легализовавшей проституцию. Ведь проститутки получали жалованье, страховку, имели определенные льготы, а если бы Третий рейх просуществовал еще лет 30, то заслуженно получили бы пенсию как участники боевых действий!
 61.061.0
RU Беня #01.08.2018 12:39  @Полл#01.08.2018 12:02
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Полл> Общее правило - часть, потерявшая боевое знамя, расформировывается.
Это да.

Полл> Про возврат захваченных знамен как условие мирного договора от тебя первого слышу.
После подписания капитуляции. Трофеи побежденной стороны возвращаются. В том числе и захваченные военские регалии.

Полл> Так что жду примеров подобного.
Пример знамёна РККА захваченные Вермахтом в ВОВ.

Другой вопрос при подписании мирного договора 1940 г. Большевики могли просто этот пункт, отдельно не оговорить. Но когда Финляндия из ВОВ выходила, вроде на нее были даже возложены контрибуции.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  67.0.3396.8767.0.3396.87
LV Amoralez #01.08.2018 13:06  @Беня#01.08.2018 12:39
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Беня> После подписания капитуляции. Трофеи побежденной стороны возвращаются. В том числе и захваченные военские регалии.

Капитуляции (как таковой) Финляндии в 1944 г - не было. Было - перемирие с СССР и странами антигитлеровской коалиции. Более того, по условиям этого перемирия, Финляндия начала боевые действия против немецких войск ("лапландская война"), а - СССР оказывал ей поддержку авиацией. Такой вот "поворот судьбы".
Так что знамя - осталось у финнов.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
Полл> Я вообще не знаю случаев, когда захваченное знамя возвращали. Максимум - сдавшейся части могли позволить сохранить свое знамя и вернуться с ним.




18-я стрелковая дивизия (РККА) — расформирована в 1940 году после разгрома и утраты боевого знамени.
18-я стрелковая дивизия (1-го формирования) — сформирована в 1939 году как 111-я стрелковая дивизия, в 1940 году переименована в 18-ю стрелковую дивизию
18-я стрелковая дивизия (2-го формирования) — сформирована в 1941 году
18-я стрелковая дивизия (3-го формирования) — сформирована в 1942 году
все тлен  67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Беня #01.08.2018 13:21  @Amoralez#01.08.2018 13:06
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Amoralez> Капитуляции (как таковой) Финляндии в 1944 г - не было. Было - перемирие с СССР и странами антигитлеровской коалиции.
Угу, только фины контрибуцию платили. Но возможно в этом и весь цимес. Тогда я неправ. Сейчас начал мирные договора поднимать там возврат регалий прямо не оговорен. Это упущение нашей стороны. Но помню, что конкретно по этим знамёна в финском музее разборки были. Если что, я в музее был. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  67.0.3396.8767.0.3396.87
LV Amoralez #01.08.2018 15:35  @Беня#01.08.2018 13:21
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Беня> Угу, только фины контрибуцию платили. Но возможно в этом и весь цимес.

Ну кто их просил устраивать "вторую серию" ? Рассчитались за это Заполярьем.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Беня> Сказали что утрачено.
Ну там же было не одно единственное знамя?
Ещё и хабара военного прилично.

З.Ы. Прочёл то что написано выше, отвечать на вопрос не надо :)
 55
Это сообщение редактировалось 01.08.2018 в 16:47
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Amoralez> Ну кто их просил устраивать "вторую серию" ? Рассчитались за это Заполярьем.
Там были ньюансы :)
Г-н Маннергейм писал в антракте между двумя сериями о том, что никелевые рудники и так контролировались СССР по итогам первой серии, при этом представители СССР ,с кем он встречался лично, вели себя довольно высокомерно, особо не скрывая того что "вторая серия" не за горами ;)
Вот финны и подсуетились. Причём аж на ДВЕ стороны. Наладив контакты с бесноватым и с США.
Второй вариант сработал ( в плане "отделаться лёгкими потерями")
 55

  • VAS63 [01.08.2018 20:42]: Редактирование параметров темы
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Беня> Другой вопрос при подписании мирного договора 1940 г. Большевики могли просто этот пункт, отдельно не оговорить.
В 1940 вообще возврата трофеев не было - захваченные вооружения тоже у финнов остались.
Скорей - вообще не хотели публично признавать наличие таких потерь.
 6868
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru