[image]

[11.10.2018] Авария при запуске «Союз МС-10»

САС отработала успешно
 
1 4 5 6 7 8 18
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Могут быть просто работники, обиженные начальством, зарплатой, женой, отсутствием водки в магазине вчера вечером...
Полл> Белл, скажи мне, когда ты последний раз в магазине не находил водку? :)

Заметьте! По поводу начальства, зарплаты и жены возражений не возникло! :D
   56.056.0

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Заметьте! По поводу начальства, зарплаты и жены возражений не возникло! :D
Ну так у меня старший сын уже в четвертом классе, как наши очаровательные и воздушные прекрасные половинки могут - знаю. :F
:D
   62.062.0

3-62

опытный


Полл> Белл, скажи мне, когда ты последний раз в магазине не находил водку? :)


01.09.2018 - "день Заний"! - трах-тибидох. Не то, чтобы водку не нашёл (и не искал водку) - но вообще "аксес денайд" - в день знаний выпивать низзя. Магазин уходит в оффлайн.
Депутаты так решили.
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Bell

аксакал
★★☆
3-62> 01.09.2018 - "день Заний"! - трах-тибидох. Не то, чтобы водку не нашёл (и не искал водку) - но вообще "аксес денайд" - в день знаний выпивать низзя. Магазин уходит в оффлайн.
3-62> Депутаты так решили.
Во многих регионах такая фигня.
У мну ДР в День защиты ребенка, приходится запасаться заранее :)
Чем руководствовались депутаты Саратовской думы, принимая такой законЪ?
Защищали детей от пьяных родителей, разве что...
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Ладно, не будем оффтопить :)

Судя по сообщениям СМИ, реально рассматривается версия некоего отказа, приведшего к тому, что не открылся клапан сброса газов с кислородного бака. Поскольку у Комиссии есть запись с рокеткамов, то как внешне развивался процесс - уже точно известно, прям видно в упор. Телеметрия тоже есть. Короче,дальше уже дело техники...
На кону ни много, ни мало - судьба МКС, честь отечественной космонавтики и порядка 2-3 недель до запуска Прогресса, так что разбираться будут быстро и четко.
   56.056.0

Liftoff

втянувшийся

Bell> ... не открылся клапан сброса газов с кислородного бака. Поскольку у Комиссии есть запись с рокеткамов, то как внешне развивался процесс - уже точно известно, прям видно в упор. Телеметрия тоже есть. Короче,дальше уже дело техники...
Крикалев сказал по ТВ о том, что не сработал датчик отделения НОШ или его кабель. Осталось осмотреть НОШ и кабель на упавшем боковом блоке
Прикреплённые файлы:
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Я не очень понимаю весь кипеш, по поводу возможного покидания МКС в декабре.
А разве нельзя запустить Союз в беспилотном режиме и автоматически или по командам с МКС его пристыковать?
Тогда у них еще 200 суток прибавится, а дырявый можно с аппаратурой какой посадить или с памперсами б/у :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU classic63 #16.10.2018 22:36  @Garry_s#16.10.2018 21:47
+
-
edit
 

classic63

новичок
G.s.> Я не очень понимаю весь кипеш, по поводу возможного покидания МКС в декабре.
G.s.> А разве нельзя запустить Союз в беспилотном режиме и автоматически или по командам с МКС его пристыковать?
G.s.> Тогда у них еще 200 суток прибавится, а дырявый можно с аппаратурой какой посадить или с памперсами б/у :)

А те люди, что сейчас на МКС, еще 200 суток там пробудут?
   56.056.0
RU Garry_s #16.10.2018 22:53  @classic63#16.10.2018 22:36
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

classic63> А те люди, что сейчас на МКС, еще 200 суток там пробудут?
Ну 200 суток это по максимуму.
И потом, Родина скажет надо, что они должны ответить?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Bell

аксакал
★★☆
G.s.> И потом, Родина скажет надо, что они должны ответить?
Какая именно Родина?
Там наш, американка и немец.
Как в плохом анекдоте...

К тому же лишних Союзов на склад нет.
   56.056.0

Garry_s

опытный

G.s.>> И потом, Родина скажет надо, что они должны ответить?
Bell> Какая именно Родина?
Bell> Там наш, американка и немец.
Наш, естественно.
Ну, вот пусть супостаты и валят домой.
А мы возьмем МКС под свой полный контроль :)

Bell> К тому же лишних Союзов на склад нет.
А вот за это, если это так и нет в запасе пары кораблей, уже надо драть не только Рогозина, но и западных "партнеров".
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Bell

аксакал
★★☆
G.s.> Я не очень понимаю весь кипеш, по поводу возможного покидания МКС в декабре.
G.s.> А разве нельзя запустить Союз в беспилотном режиме и автоматически или по командам с МКС его пристыковать?
G.s.> Тогда у них еще 200 суток прибавится, а дырявый можно с аппаратурой какой посадить или с памперсами б/у :)

А что будет делать этот пустой Союз? Для возвращения нынешнего экипажа там корабль есть.
Проблема в доставке следующей партии, чтоб поддержать штатную численность экипажа (ну вроде сократили до 5, но суть все равно та же).
С дыркой вообще никаких проблем нет, ее заделали, а БО все равно сгорит.

Проблема именно в пополнении экипажа: нет людей - нет МКС. Ее же еще надо обслуживать, а троем только на это сил и хватит, все остальные дела придется бросить.
   56.056.0

Xan

координатор

Bell> Судя по сообщениям СМИ, реально рассматривается версия некоего отказа, приведшего к тому, что не открылся клапан сброса газов с кислородного бака.

В роликах видно, что из всех четырёх одинаково прёт пар.
Так что открылся.
Но, возможно, поздно.
   

Garry_s

опытный

Xan> В роликах видно, что из всех четырёх одинаково прёт пар.
В каких роликах? Аварийного пуска?
Киньте ссылку, пжлст.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Inewth

опытный

Inewth>>> Вот только дым от срабатывания пиропатронов увидеть невозможно. По ряду причин. )))
G.s.>> А кто и где его собирался разглядеть?
G.s.>> Пиропатрон после поджига испускает пороховые газы в замкнутую полость, чем создает там давление, необходимое для перемещения поршня или создания усилия.
G.s.>> Газ этот так и остается в этой полости обычно, или травится тихонько потом.
G.s.>> Да и сколько там газов-то, литры при НУ.
Bell> Там надо всё обсуждение читать, чтоб суть понять...
Бла...бла...бла...
Bell> 4. После этого я пишу про дым из пиропатрона.
Bell> Но Штуцеру ж надо вставить свое веское хрю, хотя бы и на другом форуме...
Я Вам очень вежливо пояснил про "дым пиропатронов".
Красным еще раз выделил для знатоков.
Уже не только взрыв РД-191 за двести км диагностируете по точке на экране, но и "дым пиропатронов " разглядели. А как Кулоны по кабелям бегут на видео тоже видно?
   1818
+
-
edit
 

Liftoff

втянувшийся

Xan>> В роликах видно, что из всех четырёх одинаково прёт пар.
G.s.> В каких роликах? Аварийного пуска?
G.s.> Киньте ссылку, пжлст.
Прикреплённые файлы:
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Судя по сообщениям СМИ, реально рассматривается версия некоего отказа, приведшего к тому, что не открылся клапан сброса газов с кислородного бака.
Xan> В роликах видно, что из всех четырёх одинаково прёт пар.
Xan> Так что открылся.
Xan> Но, возможно, поздно.

Не факт, что это клапан открылся, может при таране ЦБ повредился бак самой ББшки?
А может и от удара клапан самопроизвольно открылся?

Факт то, что матчасть вся в наличие и ее уже разбирают на винтики. Так что 100% выяснят, во всяком случае - локализуют отказ. А там уже и причину найдут. Все-таки слишком много на кону, Прогресс надо срочно запускать.
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Xan>>> В роликах видно, что из всех четырёх одинаково прёт пар.
G.s.>> В каких роликах? Аварийного пуска?
G.s.>> Киньте ссылку, пжлст.
[стоп-кадр]

В этой записи хорошо видно, что ЦБ активно качается туда-сюда. То есть безусловно неотделившийся ББ создал нерасчетный момент.

На форуме НК проигнорировали, но есть один интересный вопрос.
На том же видео есть момент, когда отделяется и улетает связка ГО-СА-БО. Так вот она улетает ВЛЕВО, то есть в противоположную сторону от отказавшего ББ.
Очевидно, что в момент отделения ЦБ был направлен туда же. Но ББ толкал в обратном направлении, учитывая положение ЦМ оставшейся части РН. Вероятно, еще до срабатывания САС СУ носителя попыталась парировать возмущение от ББ и переложила рулевые двигатели в обратную сторону. Потом ББ наконец отвалился, но рулевики сделали сове дело и РН качнулась в другую сторону. Тут наконец и сработала САС.
Фокус в том, что работа рулевиков ЦБ возможна только до АВД. Значит двигатель продолжал работать еще какое-то время.
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Ну вот, собсно...

anik
Крикалев сегодня на пресс-конференции в ЦПК сказал, что авария 11 октября очень похожа на аварию 1986 года.

Поинтересовался у него, что он имел ввиду вчера, говоря в интервью на РТ про отказ датчика и непрохождение сигнала по кабелю. Он уточнил, что подразумевал отказ во всей цепи от концевика по кабелю до пирозамка крышки реактивного сопла.

Также спросил про видео с бортовой камеры. Он сказал, что на нем видно, как боковушка, двигаясь вниз, буквально «пропарывает» центральный блок...
 


26.03.1986 - Союз-У - Байконур - Нештатное отделение бокового блока Г первой ступени от центрального блока А второй ступени РН из-за не отвода верхней части бокового блока Г вследствие не поступления команды на пирозамок БУ302-0М раскрытие крышки Б4300-845М реактивного сопла бака окислителя по причине не выхода штока контактного датчика Б4411-0А в результате его заклинивания в корпусе вследствие деформации штока при сборке «пакета» на космодроме, вызванной стыковкой бокового блока Г со случайным отступлением от требований технической документации по взаимному положению блоков в момент стыковки и ввода сферической опоры в подпятник

"Боковушка двигаясь вниз" означает, что ее двигатель не работал и она отставала от ЦБ!
   56.056.0

Inewth

опытный

Bell> Ну вот, собсно...
Bell> "Боковушка двигаясь вниз" означает, что ее двигатель не работал и она отставала от ЦБ!

Так оно и есть. Инерция вращения ББ вокруг поперечной оси, проходящей через ЦМ ББ, приданная выбегом двигателя оставалась ничем не скомпенсированной.
   1818
RU st_Paulus #17.10.2018 18:47
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный


Пресс-конференция в ЦПК о ситуации с ТПК "Союз МС-10"
В ЦПК имени Ю.А. Гагарина прошла пресс-конференция исполнительного директора «Роскосмоса» по пилотируемым космическим программам, Героя Советского Союза, Героя России, лётчика-космонавта Сергея Крикалёва и лётчика-космонавта, Героя России, командира экипажа корабля «Союз МС-10» Алексея Овчинина. Участники пресс-конференции рассказали о нештатной ситуации 11 октября 2018 года при запуске пилотируемого корабля «Союз МС-10».
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-1
-
edit
 
+
-3
-
edit
 

Inewth

опытный

anik
Крикалев сегодня на пресс-конференции в ЦПК сказал, что авария 11 октября очень похожа на аварию 1986 года.
 


Все это является косвенными последствиями порочной схемы подвески ракеты "за бока", тюльпана, схемы подвеса ББ и одновременной работы первой и второй ступени.
   1818
+
+2
-
edit
 

3-62

опытный


Inewth> Все это является косвенными последствиями порочной схемы....

Или же допрогрессировались до уровня. когда удобная и доступная технология - ограничивается каменным ручным рубилом.

Превед, троглодиты!
   69.0.3497.10069.0.3497.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2
-
edit
 

Inewth

опытный

Inewth> Все это является косвенными последствиями порочной схемы подвески ракеты "за бока", тюльпана, схемы подвеса ББ и одновременной работы первой и второй ступени.
Перекись тоже следует сюда добавить, как и кривой стартер. ))
Эта порочная архитектура ракеты была вынужденно выстроена исходя из требований 3000 кг и 8000 км, в условиях отсутствия достаточно надежных высокоэнергетичных двигателей - и ЖРД, и РДТТ системы разделения.
Как только таковые появились, и военные и конструктора (Королев в том числе) забыли эту каракатицу, как страшный сон.Зато она отлично прокатила, как инструмент пропаганды преимуществ социалистического строя.
Однако, как показывает практика, родовые травмы иногда дают о себе знать.
   1818
1 4 5 6 7 8 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru