[image]

Александр Розов "Конфедерация Меганезия"

Кто-то уже прочел? Обсудим?
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> И вообще то, IMHO (!), общество в котором много интеллектуалов неустойчиво само по себе. См. например, историю такого, позабытого нонче, государства как СССР.... %(

Как раз это ни разу не доказательство.
Во-первых, что, в СССР-1991 интеллектуалов было резко больше, чем в РФ-2017? Или тем более в РФ-1993?
Во-вторых, даже там это - ну пусть порядка 10%. Что получится, если доля 50+ % или тем более 80-90% - да хрен его знает. Может быть что угодно. Примеров почти нет (НИИ или университеты не предлагать, как не являющиеся полностью замкнутым социумом; мысленный эксперимент с полноценным социумом поставлен только Стивенсоном в "Анафеме").
   51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вот, то, что ты написал - это НЕ ТЕХНОЛОГИЯ. Под словом "технология" как раз подразумевается полностью формализованное описание, содержащее доказательные пояснения и объяснения, дающее полное, точное воспроизводство результат в любом месте в любое время...
Fakir> Угу-угу. ... в природе почти не бывает для мало-мальски сложных вещей.

Да!!! :F Такие технологии в принципе еcть - но их меньшинство. Большинство же, включая особо сложные, действительно содержат в себе не формализуемые элементы (и слава Перуну! :mafia: )

Один из признаков перехода от цивилизации к сверхцивилизации - как раз появление ключевых "настоящих технологий" в свободном доступе ;)
   59.059.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Да!!! :F Такие технологии в принципе еcть - но их меньшинство. Большинство же, включая особо сложные, действительно содержат в себе не формализуемые элементы (и слава Перуну! :mafia: )

Они формализуемые - но не формализованные. Это сделать можно, но очень сложно, долго, дорого и мало кому нужно. Ну как с тем консулом. Задача формализации сопоставима с созданием этой технологии.


Wyvern-2> Один из признаков перехода от цивилизации к сверхцивилизации - как раз появление ключевых "настоящих технологий" в свободном доступе ;)

"Не бывает".
   51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И вообще то, IMHO (!), общество в котором много интеллектуалов неустойчиво само по себе. См. например, историю такого, позабытого нонче, государства как СССР.... %(
Fakir> Как раз это ни разу не доказательство.
Fakir> Во-первых, что, в СССР-1991 интеллектуалов было резко больше, чем в РФ-2017? Или тем более в РФ-1993?
   59.059.0
EE Татарин #04.05.2018 14:52  @Wyvern-2#04.05.2018 13:37
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>.... Не потому что дурак, а потому что любое дело - от написания сайтов до изготовление стрелковки - требует знания множества неформализуемых нюансов, которые даже если описаны в книге, всё равно иногда нужно прочуять задницей, да и неописанного много, ибо спец и так всё понимает.
Wyvern-2> Вот, то, что ты написал - это НЕ ТЕХНОЛОГИЯ. Под словом "технология" как раз подразумевается полностью формализованное описание, содержащее доказательные пояснения и объяснения, дающее полное, точное воспроизводство результат в любом месте в любое время...
Ну, под технологию в такой интерпретации подпадает разве что файл с i-кодами для печати фигурки хомячка на 3д-принтере.
Причём, именно хомячка, а не шестерёнки, потому что с шестерёнкой уже встанут вопросы о температуре в помещении и "катушку какого производителя брать?"
Это вот из всего что умеют люди на нынешний момент, ага. Нет у людей технологий. :)

Wyvern-2> Это средневековое промышленное искусство, не воспроизводимая техномагия, когда сын смотрел как отец кует всякую поеб меч, что бы потом ковать так же - ни зги не зная, про композитный булат, насыщение углеродом и проч. В таком производстве обычно валом "улыбок Джоконды". И новые приемы появлялись чисто случайно раз в полста лет а то и реже...
Ну, с тех пор многому научились. Например, готовить техномагов заданного качества, когда человеку дают чертёж и говорят "вот такую штуку нужно", а человек уже смотрит, какие станки подходят, какие режимы резки задать и какой резец для резки штуки выставить. Завод без персонала сейчас - просто груда бетона и металла, даже если в металле заключено "полностью формализованное описание", а "полностью необходимые пояснения" лежат где-то на дисках и полках в административном здании и в библиотеках в виде чертежей, кодов, справочников, учебников и т.п.

То есть, большинство технологий - они вот такие, включают человека как необходимый вычислительный комплекс в процессе.

Беда с твоим постиндастриалом в том, что человек-то - должен быть. И он должен быть обучен, уметь думать головой и т.п., и т.д. И если для обслуживания линии выделывания печенек нужен инженер, кондитер и починятель на все руки, то вот вынь их да положь, иначе фиг тебе, а не печеньки с линии.

И так по каждому необходимому пункту. Без печенек ты обойдёшься, конечно. А вот без своего железа - фиг тебе, а не самостоятельность Меганезии. И без производства алюминия фиг. И без производства меди. И кремния, и бора, и магния, и так далее - почти по всей таблице Менделеева сверху донизу, а потом всё то же самое, но уже в комбинациях. И так далее, и тому подобное.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Во-первых, что, в СССР-1991 интеллектуалов было резко больше, чем в РФ-2017? Или тем более в РФ-1993?
Wyvern-2> https://interstate-education.com/wp-content/uploads/2016/10/edu1.png

Там где-то есть разрыв или хотя бы перелом в 1993 г? %) Где, поднимите мне веки?!

И "с высшим образованием" != "интеллектуал", ну вот ни разу.
   51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Там где-то есть разрыв или хотя бы перелом в 1993 г? %) Где, поднимите мне веки?!

Кто тебе его, "разрыв"("перелом") обещал - с того и проси. Я - так нет ;)

Fakir> И "с высшим образованием" != "интеллектуал", ну вот ни разу.
Извини -личную беседу со всеми претендентами проводить на предмет - было недосуг :F Пришлось ограничится хотя бы формальным признаком ;)
   59.059.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Там где-то есть разрыв или хотя бы перелом в 1993 г? %) Где, поднимите мне веки?!
Wyvern-2> Кто тебе его, "разрыв"("перелом") обещал - с того и проси. Я - так нет ;)
Fakir>> И "с высшим образованием" != "интеллектуал", ну вот ни разу.
Wyvern-2> Извини -личную беседу со всеми претендентами проводить на предмет - было недосуг :F Пришлось ограничится хотя бы формальным признаком ;)

Ну так тогда с херов ли "общество интеллектуалов-СССР" было неустойчиво, а "общество интеллектуалов-РФ" стало устойчивым?
Или оно резко перестало быть обществом интеллектуалов? (где тогда разрыв?)
Или ты намекаешь, что оно резко поглупело, потеряв мощнейшие интеллектуальные потенциалы Грузии, Украины, Азербайджана, Узбекистана, Таджикистана, прорывную философию Кыргызстана и think-tanks Литвы? В результате чего РФ и ухитряется еще как-то существовать, а оные державы гнутся под неподъёмной тяжёстью собственной интеллектуальности.
   51.051.0
MD Wyvern-2 #04.05.2018 15:55  @Татарин#04.05.2018 14:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Беда с твоим постиндастриалом ...
ты чо ругаешься? ЖР Какой он "мой"? :F
   59.059.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ну так тогда с херов ли "общество интеллектуалов-СССР" было неустойчиво

Это я тебе как представитель того самого общества говорю...поверь %)

Fakir>а "общество интеллектуалов-РФ" стало устойчивым?

Это кто тебе сказал такую чушь? ЖР

Fakir> Или оно резко перестало быть обществом интеллектуалов? (где тогда разрыв?)

Еще не перестало, но работы в данном тренде ведутся оч.активно... %(
   59.059.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>а "общество интеллектуалов-РФ" стало устойчивым?
Wyvern-2> Это кто тебе сказал такую чушь? ЖР

Ну так и куль изменилось? Что мешало тому неустойчивому просуществовать столько же, сколько и другое неустойчивое?
Это я тебе как в некотором роде специалист по устойчивости говорю :D


И опять же, это не имеет отношения к совершенно гипотетическому обществу интеллектуалов 80+%.
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Розов в жж последнее время сильно активизировался:
https://alex-rozoff.livejournal.com/79854.html
   33

Invar

аксакал
★☆
Что-то мне напоминат... :eek:

Ссылка запрещена по требованию [показать]


Небольшая повесть о столкновении современной кривой, прямо скажем, цивилизации, с инопланетным зондом-разведчиком.
 
   33

Invar

аксакал
★☆
Оперативно выложили вторую (много большую) часть "Решета джамблей:

Ссылка запрещена по требованию [показать]


Автор опять измывается над старушкой Европой: объёмный взрыв так, для разминки, уже на первой страничке.

"зеленые" экстремисты и инопланетны технологии ХЯС и генетической модификации офисного планктона прилагаются в количестве :D :D :D
   33
RU ArmoryBlaid #22.04.2023 17:34  @ArmoryBlaid#27.09.2009 08:36
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

alex_ii>>Периодически ловишь себя на мысли - "Правильно живут черти!"...
ArmoryBlaid> Но еще чаще ловишь себя на мысли "Взять бы тапок побольше и, как тараканов, - тапком, тапком...". :)
Перечитал первую страницу от 2009-года.
Прошло почти четырнадцать лет. Alex_II давно превратился в либераста и русофоба, сам Розов тоже оказался с изрядной гнильцой, развел у себя в ЖЖ бандеровский клоповник.
Даже не знаю, радоваться ли, что пресловутое "пролетарское чутье" в очередной раз не обмануло.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru