Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

yacc> ГСС. Надо было первым делать размерность МС-21. И такой, чтобы и Гансы купили.

Золотые слова ! Но теперь SSJ просто так выпуск не прекратить ?

Sergofan> - L-410 - локализация на УЗГА.
ЛОКАЛИЗАЦИЯ. Это в стране которая создала уникальную школу самолетостроения.
Sergofan> - то же L-410 в поплавковой версии. ИМХО для наших просторов есть смысл.
Sergofan> - возможно договорятся по L-610, это будет интересно.
Это писец как не интересно, зарубили целый пласт наших самолетов. Промышленно готовых.
Sergofan> - Ил-112. Создается под военных, но явно будет и как гражданский транспортник, т.к. Ан-24/26 уже недолго осталось.
Sergofan> - Ил-114 - возобновили программу, скорее всего будет Ил-114-300.
ключевое - СОЗДАЕТСЯ!
А вы в курсе кстати что у США до сих пор на вооружении Б-52? А почему у вас не возникал вопрос?
Sergofan> - Суперджетов будет скоро 2 сотни.
И ? толку от них как г**на с молока?
Sergofan> - МС-21, 3-я машина в воздухе.
Sergofan> - совместный проект у китайцами по новому пассажирскому самолету. Может выгорит.
Вот опять - что с нами не так то ? Почему с Китайцами? Почему не с белорусами? Почему не можем?
Работает хорошо - не трогай! Модернизируй - следуй примеру наших заклятых друзей.
Sergofan> - по Ил-96-300/400/400М хотят возобновить.
ХОТЯТ!
Не понимаешь ты Сергофан, что нет в нашем отечестве заинтересованных в отечественном авиапроме. А кто заинтересуется - того уговорят. ИБО ахрененная область со множеством дополнительных производств с высоким интеллектуальным заделов с высокой степенью передела с высокой квалификацией кадров.
Еслиб правительство захотело то счас бы все летали на наших отечественных Ту-334, или там Ил-96.
А так все закупки "наши" превозчики, в том числе и госАэрофлот делает на западе. Как думаешь почему?

Bredonosec>> Ну вот когда тебе нож к горлу приятавят в подворотне - ты тоже похвали - мол, главное же что смогли зарабатывать, а остальное пофиг ))
yacc> Неправильно.
Потому что тут твоё горло, а там какой-то там российской экономики?
Как там "ты тут ен путай свою шерсть с государственной"? ))

yacc> Бизнесмену пофик кто кому нож поставил
Бизнесмену не пофиг, приставили или нет.
Так что, заканчивай троллинг в защиту бандитизма.

Bredonosec>> Конкурентоспособен с такой крышей станет даже миша без матацЫкла.
yacc> Бизнесу это пофиг
Бизнесу очень даже не пофиг. Потому что он теряет бабло.
Пофиг может быть тебе - в запале диванного полемизма.

yacc> ГСС. Надо было первым делать размерность МС-21. И такой, чтобы и Гансы купили.
Ты читаешь, что пишешь? Или тебя кто-то очень тупой укусил?
В эту размерность полезли именно чтоб не было прямой конкуренции с А и Б. Чтоб не убили проект на старте - отказом сертификации или отказом поставок чего угодно.
Тот самый нож у горла.

Bredonosec>> Отлично. С чего начнем демонтаж Родины? С подрыва ленинградской аэс?
yacc> Неправильно.
Ты не выкручивайся. Заявил, что РФ неконкурентоспособна - значит демонтаж всей РФ. Согласно твоей же логике. Значит, начиная с подрыва крупных предприятий, чтоб нанести максимальные разрушения.

Bredonosec>> И в своём троллинге уже не замечаешь, какую порешь чушь.
yacc> Что же тебе коробит
Исключительно от тупости твоего троллинга. Очень непривычно наблюдать вроде бы в прошлом умного человека, который истерично порет дичайшую хрень.

Отвечу то же
MegaEvil> ЛОКАЛИЗАЦИЯ. Это в стране которая создала уникальную школу самолетостроения.
Забудьте, уже больше четверти века прошло с тех времен - многое потеряно...
Sergofan>> - то же L-410 в поплавковой версии. ИМХО для наших просторов есть смысл.
Sergofan>> - возможно договорятся по L-610, это будет интересно.
MegaEvil> Это писец как не интересно, зарубили целый пласт наших самолетов. Промышленно готовых.
- Л-410 неплох, летал на нем еще в 1983м. Аналогом был Ан-28(косвенно "принимал" участие в его "внедрении"в 1985м в УГА СССР) то же супер, но потом,в основном, из-за Польши ираспада МА- проект похоронили. Перспективен был Ан-38, который пытались производить в Новосибе, но он так и не полетел. Про Бе-30/32 и С-80(Сухого) говорить не будем...
Sergofan>> - Ил-112. Создается под военных, но явно будет и как гражданский транспортник, т.к. Ан-24/26 уже недолго осталось.
-Здесь дважды плюсую - необходимый пепелац,и "быстро" сделали. Главное, теперь чтоб с "двиглом" не подвели.
Sergofan>> - Ил-114 - возобновили программу, скорее всего будет Ил-114-300.
MegaEvil> ключевое - СОЗДАЕТСЯ!
- Здесь, увы, реанимация проекта. Этот, необходимый, самолет должен был взлететь еще лет-25-30 назад, как замена Ан-24, но здесь вопросы к Ильюшинцам и Авиапрому
MegaEvil> А вы в курсе кстати что у США до сих пор на вооружении Б-52? А почему у вас не возникал вопрос?
- У нас почти подобно Ту-142 и Ил-38, по сути это те же Ту-95 и Ил-18. К сожалению в годы СССР не экономили, гораздо проще было произвести "новый" самолет чем модернизировать старый.
Sergofan>> - Суперджетов будет скоро 2 сотни.
MegaEvil> И ? толку от них как г**на с молока?
С этим согласен. Попытка "что-то сделать" - обернулась "попилом бабла" и производством "гуана". Капиталисты поступили умней: Airbus купил Bombardier,а Boeing купил Embraer. Теперь наши Пуперджеты никому нах не нужны - их никто не возьмет даже с приплатой
Sergofan>> - МС-21, 3-я машина в воздухе.
- Если не затянут, то будет неплохо.
Sergofan>> - совместный проект у китайцами по новому пассажирскому самолету. Может выгорит.
- А вот это перспектива. Если сотрудничество выгорит -возможно создать объединенную авиакорпорацию в противовес Airbus и Boeing
MegaEvil> Вот опять - что с нами не так то ? Почему с Китайцами? Почему не с белорусами? Почему не можем?
- Потому что Китайский "локомотив" вполне может обеспечить крупносерийное производство по приемлемой (конкурентоспособной)цене и многими вкусностями (электроникой итп)
MegaEvil> Работает хорошо - не трогай! Модернизируй - следуй примеру наших заклятых друзей.
Sergofan>> - по Ил-96-300/400/400М хотят возобновить.
- А вот это "провал", ладно там для военных под танкера и спецсамолеты, а для крупносерийки надо все же кооперироваться.
MegaEvil> ХОТЯТ!
MegaEvil> Не понимаешь ты Сергофан, что нет в нашем отечестве заинтересованных в отечественном авиапроме. А кто заинтересуется - того уговорят. ИБО ахрененная область со множеством дополнительных производств с высоким интеллектуальным заделов с высокой степенью передела с высокой квалификацией кадров.
MegaEvil> Еслиб правительство захотело то счас бы все летали на наших отечественных Ту-334, или там Ил-96.
MegaEvil> А так все закупки "наши" превозчики, в том числе и госАэрофлот делает на западе. Как думаешь почему?
- Здесь победило бабло. Все же наши самолеты уступают по экономичности, трудозатратам на обслуживание, ресурсом на "двигло", системам БРЭО ну и конечно по "сервису"(т.е производственной техподдержки) + "охрененная" бюрократия(начиная с бухучета итд ). Аналогично можно задаться вопросом:"Почему наш автопром не поедет?"

Bredonosec> Потому что тут твоё горло, а там какой-то там российской экономики?
Если тебе хочется поговорить о горле - сам о нем и говори. А я про экономику.

yacc>> Бизнесмену пофик кто кому нож поставил
Bredonosec> Бизнесмену не пофиг, приставили или нет.
Только если приставили ему. А что там у поставщиков ему интересно с точки зрения цены и стабильности - все. В этом плане ставка на SSJ - безусловно рисковый актив для иностранцев - не факт что стабильность с поставками будет завтра. А вот А и Б - стабильны.

Bredonosec> В эту размерность полезли именно чтоб не было прямой конкуренции с А и Б. Чтоб не убили проект на старте - отказом сертификации или отказом поставок чего угодно.
Ха-ха, а кто мешает ставить препоны МС-21?

Bredonosec> Ты не выкручивайся. Заявил, что РФ неконкурентоспособна - значит демонтаж всей РФ.
А он и так идет. Не хочешь поискать сколько крупного западного капитала в крупных компаниях РФ ?

Bredonosec> Согласно твоей же логике. Значит, начиная с подрыва крупных предприятий, чтоб нанести максимальные разрушения.
Зачем разрушать? - надо просто, чтобы эти предприятия работали на Запад.
И чтобы облегчить такое процесс ВВП очень много сделал для привлечения западных инвесторов, в т.ч. вступил в ВТО.

Bredonosec> порет дичайшую хрень.
Это не хрень - это именно что реальная модель развития капиталистических обществ в мировом пространстве с открытыми границами в совокупности с хотелкой тебя, как пипла, иметь возможность покупать самый конкурентный продукт и пользоваться самым передовым сервисом - т.е. чтобы целью правительства было обеспечить тебя самым конкурентноспособным на мировом рынке.

yacc>> ГСС. Надо было первым делать размерность МС-21. И такой, чтобы и Гансы купили.
Amoralez> Золотые слова ! Но теперь SSJ просто так выпуск не прекратить ?
Я просто оставлю тут, как оно было в 2001-2003 когда был конкурс и в 2003 победил SSJ

Насчет конкуренции с А и Б
На сентябрь 2003

было выпущено Boeing 737-500 ( находящихся в эксплуатации ) - 375
И Boeing 737-200 - 642 находилось в эксплуатации - это самолет 1972 года разработки

К середине 1997 г. поставлено более 560 А320 всех модификаций - ну то есть с 1988 года. Т.е. где-то 800 на 2003.

В эксплуатации находилось аж 255 Ту-154М со средним возрастом в 12 лет.
И был еще в эксплуатации Ту-154Б - 201.
... и выпускался Ту-204 к которому и имело смысл отточить двигатели и ППО

MegaEvil> ЛОКАЛИЗАЦИЯ. Это в стране которая создала уникальную школу самолетостроения.
которая заключалась в производстве самолетов, которые никак не учитывали экономику. С таким же успехом могли бы пассажирские варианты МиГ-25 выпускать, уникально же.

MegaEvil>> ЛОКАЛИЗАЦИЯ. Это в стране которая создала уникальную школу самолетостроения.
s.t.> которая заключалась в производстве самолетов, которые никак не учитывали экономику.

Ну не совсем так, но...

... под занавес 2018 ПС-90А вошел в 100 лучших товаров России!

Это тот самый ПС-90, который в начале 2000-х мешали с г-ном по сравнению с тем же CFM на Эйрбасах, и авиакомпании активно эти Эйрбасы брали.

А теперь это лучший товар России!
Даже больше - Гордость Отечества!

Импортозамещение бл@...

Sergofan>> - L-410 - локализация на УЗГА.
MegaEvil> ЛОКАЛИЗАЦИЯ. Это в стране которая создала уникальную школу самолетостроения.

и что...нормальная машина

Sergofan>> - то же L-410 в поплавковой версии. ИМХО для наших просторов есть смысл.
Sergofan>> - возможно договорятся по L-610, это будет интересно.
MegaEvil> Это писец как не интересно, зарубили целый пласт наших самолетов. Промышленно готовых.

например?

Sergofan>> - Ил-112. Создается под военных, но явно будет и как гражданский транспортник, т.к. Ан-24/26 уже недолго осталось.
Sergofan>> - Ил-114 - возобновили программу, скорее всего будет Ил-114-300.
MegaEvil> ключевое - СОЗДАЕТСЯ!

ну да, локализация тебе не нравится, разработка тоже не нравится...а что же тебе нравится?

MegaEvil> А вы в курсе кстати что у США до сих пор на вооружении Б-52? А почему у вас не возникал вопрос?

а у нас ту-95 . и что?

Sergofan>> - Суперджетов будет скоро 2 сотни.
MegaEvil> И ? толку от них как г**на с молока?

ты это, выдыхай ))
как раз много толку

Sergofan>> - МС-21, 3-я машина в воздухе.
Sergofan>> - совместный проект у китайцами по новому пассажирскому самолету. Может выгорит.
MegaEvil> Вот опять - что с нами не так то ? Почему с Китайцами? Почему не с белорусами? Почему не можем?
MegaEvil> Работает хорошо - не трогай! Модернизируй - следуй примеру наших заклятых друзей.
Sergofan>> - по Ил-96-300/400/400М хотят возобновить.
MegaEvil> ХОТЯТ!
поздняк уже возобновлять

MegaEvil> Не понимаешь ты Сергофан, что нет в нашем отечестве заинтересованных в отечественном авиапроме. А кто заинтересуется - того уговорят. ИБО ахрененная область со множеством дополнительных производств с высоким интеллектуальным заделов с высокой степенью передела с высокой квалификацией кадров.
MegaEvil> Еслиб правительство захотело то счас бы все летали на наших отечественных Ту-334, или там Ил-96.

оно устарело, если тебе SSJ не нравится то как можно за неудачные машины топить?

MegaEvil> А так все закупки "наши" превозчики, в том числе и госАэрофлот делает на западе. Как думаешь почему?

потому что 90е годы были, нет продукта конкуретного...поставят МС-21 на крыло - будут закупать

yacc> Импортозамещение бл@...

за неимением горничной имеют кого имеют...

с.т.> потому что 90е годы были, нет продукта конкуретного...поставят МС-21 на крыло - будут закупать
Знаешь, что-то мне очень кажется, что если по нему не кооперироваться ( правда не знаю как ) с Китайцами, то это будет на мировом рынке тот же SSJ - т.е. почти что никак.
Разве что внутри страны убрать А и Б на внутренних авиалиниях да и тут сомнительно - авиакомпаниям выгоден лизинг, а кто выкупит пару сотен МС-21 и главное даст кредит под них? - и так пенсионерам в карман полезли.

Bredonosec>> Потому что тут твоё горло, а там какой-то там российской экономики?
yacc> Если тебе хочется поговорить о горле - сам о нем и говори. А я про экономику.
То есть, чтоб не признавать свою неправоту, решил встать в позу "а я не хочу о том говорить".
Понятно.

yacc> Только если приставили ему.
ты традиционно пытаешься выкрутиться форматом "здесь играем, а там рыбу заворачиваем".

yacc> Ха-ха, а кто мешает ставить препоны МС-21?
Ну вот поставили с композитами. А дальше, как свои используют, в чем ставить?

Bredonosec>> Ты не выкручивайся. Заявил, что РФ неконкурентоспособна - значит демонтаж всей РФ.
yacc> А он и так идет. Не хочешь поискать сколько крупного западного капитала в крупных компаниях РФ ?
А связь? Хоть конечно могу тыкнуть сименсом, который скупил кучу энергетики в рф, но это вот вообще нихрена не относится к демонтажу. Так понимаю, очередная попытка зафлудить уводом вбок? Метод Ulisses по Чапеку?

yacc> Зачем разрушать?
Для демонтажа.

yacc> И чтобы облегчить такое процесс ВВП очень много сделал для привлечения западных инвесторов, в т.ч. вступил в ВТО.
Инвестиции вообще-то полезны, они дают предприятиям бабло, на которое те могут обновлять производство, расширяться, т.д. Конечно надо различать тупо скупку прибыльных активов забугорьем и инвестиции.

Bredonosec>> порет дичайшую хрень.
yacc> Это не хрень - это именно что реальная модель развития капиталистических обществ
Неоимпериалистическая модель, в которой одна империя может запретить любой выбранной стране торговать с другими. Или взять и отнять любой актив. Внаглую, "братками", как несколько банков российского капитала в европе отжали рейдерскими налётами маски-шоу с конфискацией активов, или экономически приставив нож к горлу, как на днях отжали РусАл. А ты это пытаешься натянуть сову на глобус, рассказывая, что это-де "конкуренция" и вообще "всё правильно".
Хотя это обычный banditismus vulgaris.

Bredonosec> Ну вот поставили с композитами. А дальше, как свои используют, в чем ставить?
Дофига с чем, например с кредитами или сервис.
Не возьмут его компании которые пулы запчастей организуют и сервис к себе - и все - продукт неконкурентноспособен в совокупности!

Bredonosec> А связь? Хоть конечно могу тыкнуть сименсом, который скупил кучу энергетики в рф, но это вот вообще нихрена не относится к демонтажу.
"Демонтаж" усердно впихивашь ты и постоянно пытаешься на это свернуть.
А я говорю что неконкурентные с т.з. мирового рынка компании выкупаются конкурентными и работают на них. Да - Сименс в пример.

Bredonosec> Инвестиции вообще-то полезны, они дают предприятиям бабло, на которое те могут обновлять производство, расширяться, т.д.
... и влегкую переводят эти предприятия под контроль западного капитала - что мы и наблюдаем.

Bredonosec> А ты это пытаешься натянуть сову на глобус, рассказывая, что это-де "конкуренция" и вообще "всё правильно".
Так ты же сам против закрытия рынков ибо тогда не будет конкуренции!
А с открытыми рынками для "конкуренции" - мы и видим - что да, пипл получает качественный товар.. все больше зарубежный и все больше компаний переходит под зарубежный контроль.

yacc> было выпущено Boeing 737-500 ( находящихся в эксплуатации ) - 375
А это точно 2003 год? )))
Не какой-нибудь 80й?
Учитывая, что с 98, емнис, уже шла 700-800-900

yacc> И Boeing 737-200 - 642 находилось в эксплуатации - это самолет 1972 года разработки
А находились где?
Бо "original" уже к 90-м выглядели очевидным архаизмом, от которого избавлялись все кто мог.

yacc> К середине 1997 г. поставлено более 560 А320 всех модификаций - ну то есть с 1988 года. Т.е. где-то 800 на 2003.
За 6 лет 240 самолетов???? По 60 А-320 в год?
Учитывая, что через несколько лет их было порядка 4.5 тысяч???
Что там гонят?

yacc> В эксплуатации находилось аж 255 Ту-154М со средним возрастом в 12 лет.
yacc> И был еще в эксплуатации Ту-154Б - 201.
И тут дима опять переобулся в прыжке и от якобы всего такого "бизнесмена", которому-де "важна только прибыль", вновь начал требовать выкручивать перевозчикам руки, чтоб летали на древностях, которые убыточны даже доставшись даром.

yacc> ... и выпускался Ту-204 к которому и имело смысл отточить двигатели и ППО
И таки что ПАО Туполев 30 лет мешало отточить это? Опять государство плохое? Учитывая игнорирование даже самых мелких косяков, рекламации на которые сыпались все годы.

>Это тот самый ПС-90, который в начале 2000-х мешали с г-ном
не тот же, а другая версия.
Но я помню, тебе неважны детали, тебе главное погромче заявление выдать

MegaEvil>> Работает хорошо - не трогай! Модернизируй - следуй примеру наших заклятых друзей.
с.т.> Sergofan>> - по Ил-96-300/400/400М хотят возобновить.
MegaEvil>> ХОТЯТ!
с.т.> поздняк уже возобновлять
Ты будешь смеяться - но под это уже деньги даже выделили

Правда мизерные, так что о какой либо конкуренции на мировом рынке речь не идет - дай бог Аэрофлоту впарят для внутренних рейсов

с.т.>> потому что 90е годы были, нет продукта конкуретного...поставят МС-21 на крыло - будут закупать
yacc> Знаешь, что-то мне очень кажется, что если по нему не кооперироваться ( правда не знаю как ) с Китайцами, то это будет на мировом рынке тот же SSJ - т.е. почти что никак.

у SSJ сейчас две проблемы - "рубильник" у США (по компонентам) и недостаточно относительно А и Б обеспечение эксплуатации (с точки зрения эксплуатантов) , кооперация с Китаем ниодной из них не решает.


yacc> Разве что внутри страны убрать А и Б на внутренних авиалиниях да и тут сомнительно - авиакомпаниям выгоден лизинг, а кто выкупит пару сотен МС-21 и главное даст кредит под них? - и так пенсионерам в карман полезли.

а кто говорит что будет легко, надо продолжать делать, хотя бы из понимания что послезавтра А и Б могут закончиться по санкционным причинам а нам нужна машина на замену ту-204\214 подо все задачи.

с.т.>> поздняк уже возобновлять
yacc> Ты будешь смеяться - но под это уже деньги даже выделили


мля...я офигеваю...

Bredonosec> А это точно 2003 год? )))
Это именно 2003 - читай ссылку. Можешь по airliners проверить - я проверял.

Bredonosec> А находились где?
В мире.
Еще раз - это данные Airclaims LTD на сентябрь 2003 г.
Ты же собрался в мире продавать?

Bredonosec> За 6 лет 240 самолетов???? По 60 А-320 в год?
Bredonosec> Учитывая, что через несколько лет их было порядка 4.5 тысяч???
Не путай Orders и Deliveries и не путай 320 и семества 320
Более точная цифра - 1247 поставленных ( т.е. находящихся в эксплуатации) на 2003 модели 320

yacc>> В эксплуатации находилось аж 255 Ту-154М со средним возрастом в 12 лет.
yacc>> И был еще в эксплуатации Ту-154Б - 201.
Bredonosec> И тут дима опять переобулся в прыжке и от якобы всего такого "бизнесмена", которому-де "важна только прибыль", вновь начал требовать выкручивать перевозчикам руки, чтоб летали на древностях, которые убыточны даже доставшись даром.
Я говорю что было в наличии на 2003 в авиакомпаниях.
Ты можешь сколь угодно хотеть летать на современной новой Цессне-182, но если у тебя нет 35 лямов рублей, а есть в наличии только 2 ляма - покупай б/у лохматого года без вариантов.
А и Б, которые стали появляться в авиакомпаниях РФ в начале 2000-х на внутренних рейсах и чартерных отнюдь не были свежие.

Bredonosec> И таки что ПАО Туполев 30 лет мешало отточить это? Опять государство плохое?
Ха. А почему же в 2006 государство создало ОАК, в котором оно - основной акционер?

Bredonosec> не тот же, а другая версия.
Сам найдешь руководство по технической эксплуатации ПС-90 А 1990 года ?

Bredonosec> Но я помню, тебе неважны детали
Именно что важны - потому что не ПС-90А2 ( совместно с PW ) таковым признали

с.т.> у SSJ сейчас две проблемы - "рубильник" у США (по компонентам) и недостаточно относительно А и Б обеспечение эксплуатации (с точки зрения эксплуатантов) , кооперация с Китаем ниодной из них не решает.
Я про МС-21, а не SSJ - кооперация с Китаем хотя бы первую решит.

yacc> Дофига с чем, например с кредитами или сервис.
Ну кредитуют его российские компании, что дальше? Пук в лужу?

yacc> Не возьмут его компании которые пулы запчастей организуют и сервис к себе - и все - продукт неконкурентноспособен в совокупности!
Какие компании организуют пулы запчастей для суржа? Внезапно, никакие? Сам сурж? Опять пук в лужу?

yacc> "Демонтаж" усердно впихивашь ты и постоянно пытаешься на это свернуть.
Это ты заявил, что авиапром нафиг не нужен и его демонтировать. Я предложил по цепочке продлить на всю РФ - и ты согласился, что РФ тоже неконкурентна. По твоей логике - её надо демонтировать.
Будешь дальше как уж на сковородке вертеться?

yacc> А я говорю что неконкурентные с т.з. мирового рынка компании выкупаются конкурентными и работают на них. Да - Сименс в пример.
А когда российские компании покупают что-то на западе - это "неэффективное вложение в западную экономику вместо своей". А когда они в рф - тогда "эффективные".
Очень ъорошо иллюстрирует подход.

yacc> ... и влегкую переводят эти предприятия под контроль западного капитала - что мы и наблюдаем.
мы наблюдаем перевод под контроль методом рейдерства. Как я описал ранее.

А то, о чем ты пишешь, происходит в более других странах.

Bredonosec>> А ты это пытаешься натянуть сову на глобус, рассказывая, что это-де "конкуренция" и вообще "всё правильно".
yacc> Так ты же сам против
демагогию заканчивай. Эта чепуха никак не относится к указанному мной.

Bredonosec>> А находились где?
yacc> В мире.
Мир большой. Если в африке где-то помойки 30-летнего возраста летали - это не повод требовать приведения рф к уровню помойки.
Ты опять троллишь.

Bredonosec>> За 6 лет 240 самолетов???? По 60 А-320 в год?
Bredonosec>> Учитывая, что через несколько лет их было порядка 4.5 тысяч???
yacc> Не путай Orders и Deliveries и не путай 320 и семества 320
А я не путаю. Речь шла о произведенных. Лет 10 назад - 5 тыщ 737 и 4.5 тыщи 320.

yacc> Более точная цифра - 1247 поставленных ( т.е. находящихся в эксплуатации) на 2003 модели 320
Надо же. То 800, то 1247..
Наверно ты так "округлил"? На полтыщи бортов?

Bredonosec>> И тут дима опять переобулся в прыжке и от якобы всего такого "бизнесмена", которому-де "важна только прибыль", вновь начал требовать выкручивать перевозчикам руки, чтоб летали на древностях, которые убыточны даже доставшись даром.
yacc> Я говорю что было в наличии
Не надо выкручиваться.
Ты пытался подвести базу под якобы "ненужность суржа" потому-де, что еще ж летали 300 полтинников.
Которые-де государство должно было тянуть до последнего. За непонятно какие деньги. Или выкручивать руки компаниям, чтоб тянули они. Это у тебя такой "бизнесплан" крутой.

yacc> А и Б, которые стали появляться в авиакомпаниях РФ в начале 2000-х
вообще-то они начали появляться в начале 90-х.

Bredonosec>> И таки что ПАО Туполев 30 лет мешало отточить это? Опять государство плохое?
yacc> Ха. А почему же в 2006 государство создало ОАК
И от этого ПАО внезапно начнет на-гора выдавать что-то?
Я таки напомню, у меня приятель там работал, и я знаю, что это за паноптикум был в те годы.
Максимум, на что они были способны - это бумажно продлять ресурс полтинников, и сдавать коммерсам помещения на режимной территории, прикрываясь секретностью.

yacc> Именно что важны - потому что не ПС-90А2 ( совместно с PW ) таковым признали
Вот давай и найди, что тот сырой 90 одноименного года за 28 лет нифига не изменился, и в 18 году именно ту версию в именно том исполнении, а не допеченную наконец, хвалят.
Тебе таки пох на детали, тебе абы заявление погромче, хайп накрутить.
У вайнеуча небось заразился?

yacc>> Дофига с чем, например с кредитами или сервис.
Bredonosec> Ну кредитуют его российские компании, что дальше? Пук в лужу?
А на SSJ глянуть не хочешь ?
Напомнить почему выбрали именно его?
А кто будет кредитовать иностранные компании на покупку ими МС-21, а не А-320 ?
Плохо, Костя, очень плохо

Bredonosec> Какие компании организуют пулы запчастей для суржа?
Память коротка?

А также сюда
Следует отметить также и дороговизну послепродажного обслуживания ВС. Единственный пул запчастей находится в Мюнхене, что усложняет оперативную доставку комплектующих. При этом стоимость доступа в пул значительно превышает аналогичную стоимость для самолетов иностранного производства.

yacc>> "Демонтаж" усердно впихивашь ты и постоянно пытаешься на это свернуть.
Bredonosec> Это ты заявил, что авиапром нафиг не нужен и его демонтировать.
Не потрудишься дословную цитату привести?

Bredonosec> А когда российские компании покупают что-то на западе - это "неэффективное вложение в западную экономику вместо своей".
Смотря что и как покупается.

yacc>> ... и влегкую переводят эти предприятия под контроль западного капитала - что мы и наблюдаем.
Bredonosec> мы наблюдаем перевод под контроль методом рейдерства. Как я описал ранее.
Bredonosec> А то, о чем ты пишешь, происходит в более других странах.
Разумеется. РФ тут не одинока. Это и в Европе есть. Где сейчас Чешский Walter Aircraft Engines? - у GE
А LET купили наши, но чтобы иметь контроль над нужным РФ L-410 - экспортный потенциал у него слабый.

Bredonosec> демагогию заканчивай. Эта чепуха никак не относится к указанному мной.
Т.е. ты согласен, что обеспечение своего населения конкурентноспособной на мировом рынке продукцией не есть задача N1 ?

Bredonosec> Мир большой. Если в африке где-то помойки 30-летнего возраста летали
То они все равно входят в реестр летающих.
Для непонимающих еще раз - летающих ( а не на хранении )
Точка.


yacc>> Не путай Orders и Deliveries и не путай 320 и семества 320
Bredonosec> А я не путаю. Речь шла о произведенных. Лет 10 назад - 5 тыщ 737 и 4.5 тыщи 320.
Вранье!
Не было в 2008 4.5 тысячи именно А-320 ( а не семейства ) произведено.
На 2008 с учетом 2008 года произведено было 2036
Учи арифметику - в 2 раза ошибся и глазом не моргнул.


yacc>> Более точная цифра - 1247 поставленных ( т.е. находящихся в эксплуатации) на 2003 модели 320
Bredonosec> Надо же. То 800, то 1247..
800 - оценка по 1997 на 2003
1247 - точная цифра производителя

Bredonosec> Наверно ты так "округлил"? На полтыщи бортов?
Наверно 560 грубо за 10 лет - это 56 в год. Т.е. плюс пять лет - плюс 280 и грубо 800 в итоге.

yacc>> Я говорю что было в наличии
Bredonosec> Не надо выкручиваться.
Те решил отрицать что на 2003 в АК РФ было дофига летающих Ту-154 да еще со средним возрастом всего в 12 лет ?

Bredonosec> Ты пытался подвести базу под якобы "ненужность суржа" потому-де, что еще ж летали 300 полтинников.
Ну тупи дальше.
Сурж появился потому что Ту-134 подходили к концу.
А по факту АК оптимизировали логистику под А-320.

Bredonosec> Которые-де государство должно было тянуть до последнего. За непонятно какие деньги. Или выкручивать руки компаниям, чтоб тянули они. Это у тебя такой "бизнесплан" крутой.
Это из тебя бизнесмен никакой и в глубинке РФ ты не бывал, похоже - посмотрел бы какой там парк автобусов.
Летают на том, что может оплатить население!
А в начале 2000-х платежеспособной была очень низкой.

yacc>> Ха. А почему же в 2006 государство создало ОАК
Bredonosec> И от этого ПАО внезапно начнет на-гора выдавать что-то?
Смотря как нажать.

Bredonosec> Вот давай и найди, что тот сырой 90 одноименного года за 28 лет нифига не изменился, и в 18 году именно ту версию в именно том исполнении, а не допеченную наконец, хвалят.
Если ты поднимешь ресурс подшипников - двигатель от этого принципиально поменяется?
Современный ПС-90А отличается от оригинала в первую очередь ресурсом.
Он уже в начале 2000-х отличался от оригинала ресурсом.
Ты лучше скажи, что там с удельным расходом ПС-90А образца 2001 года и образца 2018 ?

с.т.> и что...нормальная машина
ты сообщение мое то прочитал?
с.т.> например?
ИЛ-102, ВВА 14
с.т.> ну да, локализация тебе не нравится, разработка тоже не нравится...а что же тебе нравится?
Между разработкой и реализацией пропасть. У нас было разработано масса прекрасных бортов...Где они в железе?
с.т.> а у нас ту-95 . и что?
И сколько б-52? И сколько ТУ-95?
с.т.> ты это, выдыхай ))
с.т.> как раз много толку
да нет как раз толку с нихз как я сказал. Это просто как обычно у нас распил бабосиков. Только ввиду санкций эти бабосики теперь не работают.
с.т.> поздняк уже возобновлять
Вот видишь?
с.т.> оно устарело, если тебе SSJ не нравится то как можно за неудачные машины топить?
Устарело? а модернизировать низзя?
MegaEvil>> А так все закупки "наши" превозчики, в том числе и госАэрофлот делает на западе. Как думаешь почему?
с.т.> потому что 90е годы были, нет продукта конкуретного...поставят МС-21 на крыло - будут закупать
Да чо за чушь то ? ты что авионик?